| |||||||
Общество и жизнь Беседуем о современной и прошлой жизни общества, роли человека в жизни общества и роли общества в жизни человека |
|
|
Опции темы |
11.07.2012, 22:53 | #21 | ||
лапка
Регистрация: 30.05.2005
Сообщений: 7,478
Репутация скрыта
|
Комментарии это не источник права. Ты это знаешь не хуже меня. До сего момента дефиниции не закреплено. То, что я сказала тебе, если не ошибаюсь, также не более чем точка зрения некоторых юристов, которых я поддерживаю. В США был проведен опыт: смешали 10 фотографий, относящихся к эротическому искусству, и 10 порнографических иллюстраций из "мужских" журналов. Даже специалисты не смогли разложить их на две "правильные" кучки. Судья Верховного суда США А. Стюарт сказал как-то: "Я не знаю, как ее определить, я лишь узнаю ее, когда вижу". А вот судя по тексту законопроекта, - «информация, представляемая в виде натуралистических изображения или описания половых органов человека и (или) полового сношения либо сопоставимого с половым сношением действия сексуального характера, в том числе такого действия, совершаемого в отношении животного». Они, сами того не понимая, введут в закон самую дурацкую из возможных дефиниций. Она чрезвычайно широка для толкования. |
||
|
11.07.2012, 22:53 | #22 | ||||
Игроман
Регистрация: 22.03.2009
Адрес: Москва, однако.
Сообщений: 3,310
Репутация: 758
|
каких таких? цитируйте нормально
Цитата:
А так-же контент содержащий экстремизм и детское порно (там за это вообще до 10 лет лишения свободы могут дать). И фото- видео- материалы порнографического характера в открытом доступе. Но это редкость, потому что администрация тамошних ресурсов её сама трёт. В отличи от наших. У них самосознание у администраций крупных соц.сетей и видео-хостингов в разы выше, чем у наших. Опять-же, ваш кэп. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Это уже прокол наших законов, что для интернета приходится плодить отдельную сущность. Но смысл один и тот-же. |
||||
|
11.07.2012, 23:59 | #23 | ||||
Гейммастер
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 5,331
Репутация: 88
|
В США нет ограничений на свободу слова. И "Сомали" которым пугают обывателя в РФ там нету.
Причем тут Конституция? Где в Конституции написано что надо ограничивать свободу слова? Цитата:
2) Сами ресурсы могут тереть что хотят. Опять же, речь не сколько о сознательности, сколько о коммерческих интересах. В том же вконтакте ЦП стабильно трут,а большего и не надо. Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
"За хозяйский стол, конечно, могут быть допущены гости, но только как гости, и в качестве гостей пользоваться почётом: во главе же стола всё-таки должен сидеть и распоряжаться хозяин. А хозяин в России — русский народ, и никак не инородцы." Иван Сергеевич Аксаков |
||||
|
12.07.2012, 00:01 | #24 | ||
лапка
Регистрация: 30.05.2005
Сообщений: 7,478
Репутация скрыта
|
http://habrahabr.ru/post/147599/
Цитата:
|
||
|
12.07.2012, 00:14 | #25 | ||
Гейммастер
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 5,331
Репутация: 88
|
Формулировка критериев для блокировки крайне размытая. Так что не стоит удивляться, когда в призывах к честным выборам едросовские эксперты увидят ЦП, инстриукции по изготовлению нарктиков и по самоубийствам одновременно))
__________________
"За хозяйский стол, конечно, могут быть допущены гости, но только как гости, и в качестве гостей пользоваться почётом: во главе же стола всё-таки должен сидеть и распоряжаться хозяин. А хозяин в России — русский народ, и никак не инородцы." Иван Сергеевич Аксаков |
||
|
12.07.2012, 01:00 | #26 | |||||||||||
Игроман
Регистрация: 22.03.2009
Адрес: Москва, однако.
Сообщений: 3,310
Репутация: 758
|
Hartmann,
В России, вообще-то, тоже. Вас вроде ещё не отправили в места не в столь отдалённые. Например В Сибирь снег чистить. И можете быть спокойным насчёт этого. При этом не нужно перевирать мои слова. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я думаю на этом закончим, а читатели пусть сами разбираются. Потому что мы уже вокруг да около одного и того-же ходим. Jure Brainz, Что насчёт толкования порнографии. Пока конкретно нами обсуждаемый Законопроект № 89417-6 говорит о: Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||||||||
|
12.07.2012, 05:29 | #27 | |||||
Гейммастер
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 5,331
Репутация: 88
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Были бы вменяемы - были бы только направлены против ЦП, а не очередной попыткой жуликов и воров навязать свои ПГМ и "общественную мораль". Цитата:
В большинстве стран это решается именно так. Маркрировка там для того и существует, что бы родители сами решали, допускать ли своих детей к контенту или нет. Но у нас все наоборот - вионваты не тупые родители, а интернет.
__________________
"За хозяйский стол, конечно, могут быть допущены гости, но только как гости, и в качестве гостей пользоваться почётом: во главе же стола всё-таки должен сидеть и распоряжаться хозяин. А хозяин в России — русский народ, и никак не инородцы." Иван Сергеевич Аксаков |
|||||
|
12.07.2012, 08:27 | #28 | ||
Гейммастер
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Зелёный город
Сообщений: 5,618
Репутация: 698
|
Цитата:
При этом любая зарубежная прокси убивает весь смысл инициативы на корню. Я не пойму чем плоха формула, автора сажать, его сайт крашить через домен. Ну кроме того, что забугорные домены могут послать наших охранителей, если те потребуют вырезать не ту чернуху о которой говорят. Опасносте
__________________
Уникальным личностям посвящается Человек, сидящий в инвизе - ущербен, я так считаю. Человек закрывающий свои данные вконтакте - тоже, между прочим. ^_^ Последний раз редактировалось luden; 12.07.2012 в 08:31. |
||
|
12.07.2012, 11:21 | #29 | ||
Игроман
Регистрация: 22.03.2009
Адрес: Москва, однако.
Сообщений: 3,310
Репутация: 758
|
Насколько помню Federal Civil Rights Law 18 U.S.C. § 245. Несколько аналогичен нашему 282 статье УК РФ. Это так у них трактуется экстримизм.
Против государственной власти у них конкретного закона нет, они все разбросаны по разным главам федеральных законов: §115 (измена, мятеж и подрывная деятельность), §37 (шпионаж), §84 (посягательства на Президента США и лиц, которые при определенных условиях могут занять эту должность), §18 (посягательства на членов Конгресса), §105 (саботаж). В конституции США так-же есть про измену (Section 3 - Treason Note), но это немного другой. Когда как, в личку я вам отправил ссылку. Можете сами квалифицировать. И это первое что мне удалось найти при беглом просмотре. Скрытый текст: По поводу остального уже отвечал ранее, ходить по кругу не намерен. Нельзя просто взять и закрыть. Сначала приходит уведомление администрации, что необходимо удалить тот или иной контент. Если в течении суток администрация не "раздупляется", то аналогичное требование приходит хостер-провайдеру. Ну если и он ничего не предпринимает, то тогда санкции и чёрный список. |
||
|
12.07.2012, 12:45 | #30 | ||
Игроман
Регистрация: 31.03.2007
Сообщений: 3,834
Репутация: 154
|
Мота
Цитата:
Цитата:
__________________
Если тебе роют яму — не мешай! Закончат — сделаешь себе бассейн… Если тебе моют кости — благодари! Артроза не будет… Если тебе плюют в спину — гордись! Ты впереди… |
||
|
12.07.2012, 16:45 | #31 | ||
Кандидат наук
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,356
Репутация скрыта
|
Выскажусь по теме, но сжато и несколько в другом плане.
Что интернет рано или поздно будет цензуриться - надо привыкать. Сеть играет всё большую роль в жизни людей, в ней крутятся всё большие деньги и совершается всё больше преступлений. Поэтому свобода интернета рано или поздно неизбежно будет урезана до жёстких рамок закона. Я не вижу в этом ничего плохого, потому что абсолютная свобода - это всегда хаос, главенство сильного над слабым. Свобода слова, как и любая свобода, должна быть ограничена. По поводу того, что будет кривой закон, который допускает злоупотребления. Скорее всего. Но у нас полно кривых законов, которые допускают куда более страшные злоупотребления, нежели закрытие несчастного сайтика. Такая уж у нас неокрепшая система, и исправить её можно только с развитием гражданского общества. Поэтому любая, в общем-то, законодательная инициатива обречена выйти боком. Это повод привлекать внимание к закону, работать над ним, давать предложения, но вовсе не повод предавать закон анафеме. Подведу итоги. Чем больше интернет будет "срастаться" с обществом, тем строже он будет контролироваться. Это нормально, иначе быть не может и не должно.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она - Эпоха лживых, злых понятий. Весь мир очнется ото сна, И на обломках "демократий" Напишут наши имена! Мы были волшебницами (оригинальное фентези) Тень Войны (фанфик по ГП) |
||
|
12.07.2012, 17:00 | #32 | ||
лапка
Регистрация: 30.05.2005
Сообщений: 7,478
Репутация скрыта
|
pokibor,
Отмечу то, что говоря о развитии гражданского общества мы прежде всего подразумеваем создание общества свободных индивидов, которые сами выбирают, что смотреть, чем заняться, во что верить или не верить и т.п. Государство должно вмешиваться, лишь когда видит явное беззаконие, когда индивиды начинают нарушать право. Посмотрите, во что государства превратили мир под предлогом борьбы с терроризмом и преступностью: всюду контроль, надзор и прочая "маркировка". Разве об этом мечтали Локк, Руссо, Монтескьё? Это они имели ввиду, когда писали о свободах граждан и естественных правах? Над нашей реальной жизни уже давно висит государственный колпак. И, как правило, чем развитее государство, чем выше так уровень жизни, тем он более непроницаем. Интернет же остался последним островком свободы. Местом, где люди хотя бы могут почувствовать себя свободными от контроля. Хотя, как я знаю по опыту работы с органами государственной безопасности, это не совсем так. Проблема ведь не в том, чтобы писать плохо или хорошо про нынешний режим, полицию и Путина. Вопрос в том, что государство, используя современные технические возможности, всё сильнее пытается вторгнуться во все сферы нашей жизни, даже в те, где ему делать нечего. Это не значит, что я поддерживаю детскую порнографию в интернете. Это лишь значит, что я ставлю два вопроса: 1) Будет ли иметь реальную эффективность сей закон? 2) Есть ли иные способы уберечь наших детей от пагубного влияния интернета, нежели его чистка? Был выбран самый простой и очевидный путь, но так ли он эффективен? Последний раз редактировалось d Arbanville; 12.07.2012 в 17:03. |
||
|
12.07.2012, 17:16 | #33 | |||
Гейммастер
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 5,331
Репутация: 88
|
Цитата:
Цитата:
Что характерно, по данным законам можно смело судить практически всю российскую правящую верхушку.))) Цитата:
Кем он будет контроллироваться и в каких целях? У государства не должно быть права решать за граждан что им можно смотреть, а что нельзя. А "спасать детей от пагубного влияния" задача не властей, а родителей.
__________________
"За хозяйский стол, конечно, могут быть допущены гости, но только как гости, и в качестве гостей пользоваться почётом: во главе же стола всё-таки должен сидеть и распоряжаться хозяин. А хозяин в России — русский народ, и никак не инородцы." Иван Сергеевич Аксаков |
|||
|
12.07.2012, 18:23 | #34 | ||
Кандидат наук
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,356
Репутация скрыта
|
Jure Brainz, что касается второго вопроса я отвечу на него так: уберегать надо далеко не только детей. Говорить про общество свободных индивидов, которые сами всё для себя решают, конечно, красиво, но я давно уже не верю, что 95% человечества могут стать такими индивидами без низкоуровневой промывки мозгов Можете назвать меня циником, рабом и чем угодно, но я считаю, что свобода (даже в таком понимании, какое вкладываете в неё Вы) реально нужна от силы 5% людям. Причём половине из этих 5% - отнюдь не для добрых дел.
Можно ссылаться на всех мыслителей от Руссо до Сахарова, но общество, построенное по их мечтам, выживет только если будет состоять из одних только Руссо и Сахаровых. Во всех остальных случаях погоня за подобными идеалами ведёт к деградации и ставит под угрозу само существование государства. Именно на это наталкивались все утописты, именно поэтому разрушались все утопии, и Свобода Слова - одна из этих утопий. Опять же, можно много рассуждать, как злые дяди под предлогом борьбы с терроризмом урезают свободы несчастных граждан, но правда состоит в том, что 1) свобода и безопасность всегда противостоят друг другу, чтобы приблизиться к одному краю, нужно отступить от другого. 2) безопасность на пирамиде Маслоу находится ниже свободы, поэтому большинство людей предпочтут её, а не свободу, и никуда от этого не деться. Речь, конечно, идёт о балансе, смещённым в сторону безопасности, а не крайностях (золотая вообще всегда середина). Поэтому, уж извините, но когда государство ради безопасности урезает свободы - оно поступает совершенно правильно и в угоду большинству граждан. Безусловно, без злоупотреблений не обходится никогда, но в целом картина обстоит именно так. Ну а о реальной эффективности закона - вопрос юридический, в общем-то. Hartmann, рекомендую обратиться на подфорум My Little Pony.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она - Эпоха лживых, злых понятий. Весь мир очнется ото сна, И на обломках "демократий" Напишут наши имена! Мы были волшебницами (оригинальное фентези) Тень Войны (фанфик по ГП) |
||
|
12.07.2012, 18:25 | #35 | ||
лапка
Регистрация: 30.05.2005
Сообщений: 7,478
Репутация скрыта
|
http://lenta.ru/news/2012/07/11/godwhy/
Цитата:
Он даже не знает международного права. Такие нормы в отношении всего, о чём она говорит, уже выработаны на уровне ООН, Совета Европы и ЕС. Только они распространяются на всё сущее. Зачем так активно прессовать интернет? Я уже не говрю о том, что службы мониторинга сети есть и в ФСБ (там они существует вместе со службами следящими за СМИ) и в МВД. А тут ещё одна. У государства слишком много денег? |
||
|
12.07.2012, 18:30 | #36 | ||
Кандидат наук
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,356
Репутация скрыта
|
По одной простой причине: Интернет ещё никто не прессовал, а его роль в жизни общества возрастает. Между тем Интернет - страшнейшее информационное оружие, которое уже активно применяется на фронтах вполне конкретных войн (за примерами далеко ходить не надо: Ливия, Сирия...). Он должен быть под контролем государства ровно по тем же причинам, по которым под контролем должны находиться и СМИ, и оружие реальное.
Причём основные части этого оружия находятся не у нас, а у наших геополитических противников (особенно у США), т.е. мы в проигрыше с самого начала. Вопрос, опять же, в степени контроля, и вот тут мы опять смотрим на то, что интернет пока что "прессовался" весьма плохо (именно по причинам неосведомлённости властьимущих о его тонкостях) и делаем вывод, что нужно помочь этим самым властьимущим запрессовать интернет с умом, а не кричать про последний островок свободы, который вообще трогать нельзя.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она - Эпоха лживых, злых понятий. Весь мир очнется ото сна, И на обломках "демократий" Напишут наши имена! Мы были волшебницами (оригинальное фентези) Тень Войны (фанфик по ГП) |
||
|
12.07.2012, 18:40 | #37 | ||
лапка
Регистрация: 30.05.2005
Сообщений: 7,478
Репутация скрыта
|
pokibor,
Общество Сахарова точно не выживет. Я тут его проект Конституции припомнил. Его к философам права и государства без известной доли допущения уровня массового СМИ отнести никак нельзя. Человек, как вам известно, рождается, помимо некоторых особенностей переданных генетически от родителей, "чистым изделием из древесины". Он становится тем, кем его сделают эти Великие Институты Общества, - семья и государство. Люди становятся такими, как вы пишете: Цитата:
Мы принимаем подобные законы потому что у нас слабо развита правовая и общественная культура. Данный закон нельзя назвать правовым. Уже предрекаю обращения в КС РФ. Предрекаю также, что Зорькин скажет, что всё норм. Так и живём. А суть в том, что все сайты будут обретать домены .so, .gp и прочие .bj, убегая из нашей юрисдикции Лучше ли от этого станет рунету - отдельный вопрос. Последний раз редактировалось d Arbanville; 12.07.2012 в 18:45. |
||
|
12.07.2012, 18:47 | #38 | ||
Гейммастер
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Зелёный город
Сообщений: 5,618
Репутация: 698
|
Цитата:
Ну через интернет пока ни убить, ни ограбить. А всё это - режим опасносте, несерьёзно. Если режим можно свалить пропагандой в интернете, значит это говно надо убрать, чтоб стране не мешало.
__________________
Уникальным личностям посвящается Человек, сидящий в инвизе - ущербен, я так считаю. Человек закрывающий свои данные вконтакте - тоже, между прочим. ^_^ |
||
|
12.07.2012, 18:51 | #39 | ||
Гейммастер
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 5,331
Репутация: 88
|
pokibor, А вам - на форум движения "Наши".
Цитата:
Цитата:
__________________
"За хозяйский стол, конечно, могут быть допущены гости, но только как гости, и в качестве гостей пользоваться почётом: во главе же стола всё-таки должен сидеть и распоряжаться хозяин. А хозяин в России — русский народ, и никак не инородцы." Иван Сергеевич Аксаков |
||
|
12.07.2012, 19:58 | #40 | ||
Кандидат наук
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,356
Репутация скрыта
|
Цитата:
Цитата:
Вообще-то можно. Не вылезти из монитора и застрелить, но довести до самоубийства, и случаи такие были. Про ограбления я вообще не говорю - искушённого-то человека можно грабануть сотней способов, а уж неискушённого вообще тысячами. Про то, как люди через интернет назначают встречи и на этих встречах делают с жертвой всё, что хотят, тоже не стоит - всё и так ясно. Вы смотрите с позиции этакого знатока интернета, который знает, что письма "вы выиграли миллион долларов" надо сразу удалять. Но таковы далеко не все.Никто не говорит про одну только пропаганду. Интернет как оружие против государства используется вкупе со множеством других мер, конечно, но это не значит, что его нельзя трогать.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она - Эпоха лживых, злых понятий. Весь мир очнется ото сна, И на обломках "демократий" Напишут наши имена! Мы были волшебницами (оригинальное фентези) Тень Войны (фанфик по ГП) Последний раз редактировалось pokibor; 12.07.2012 в 20:12. |
||
|
Метки |
анонимность, безопаность, закон о информации, имиджборды |
|
|
|