[Uncle Splin]

Украина.
Про и Контра.
События, люди, мнения.

Никакой русофобии или украинофобии. /В любом ином случае - месячный бан/

[Doctor M]

Сообщение от Manshtein

Большую силу против вас еще никто не применял, так что ныть про безответственность крайне глупо.

Если не обращать внимание на "малую" силу, то кое-кто может решить, что может безнаказанно использовать и "большую", не так ли? Глупо было бы не "ныть про безостветсвенность" сейчас.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Йожъ

А что, разве не так?

Улыбочку...
Скажи "Мозгииииии!!!!"

Сообщение от Йожъ

Примерно это же говорили украинские депутаты. И их разумно спрашивали - так вы и себя обвиняете в своем же голодоморе?

Ну так коммунисты на всех голосованих по этому поводу голосуют "против" - шкуры свои спасают.

Сообщение от Йожъ

А что им жаловаться? Это были другие времена...

Ну да, это были другие времена. Но что скажешь о том, что французы почитают Наполеона, или в Британии отдают память героям Крымской войны? Это ведь куда более близкие времена.

[Uncle Splin]

Сообщение от [CCCP

Monster;6315354]В НАТО они спешат потому, что НАТО есть что им предложить.

Нет конечно, давайте останемся и будем дальше ждать чего дальше Россия придумает в плане руки выкрутить.

Никогда не думал почему после конфликта 2003 года так резко усилилась пронатовская риторика? Причин не думал поискать?

Сообщение от [CCCP

Monster;6315354]Как я уже говорил, живем не в вакууме. Объявление войны и решение вопроса таким образом не стоит тех последствий, который будут в итоге. Причем, для Украины оно кончится в материальном плане гораздо хуже.

Ты путаешь разные вещи. Наступает момент, когда вопросы материального отступают не то, что на второй план, а на десятый. И последствия для России будут в глобальном плане настолько "распрекрасные"...

Сообщение от [CCCP

Monster;6315354]Эм.. Выкручивание рук за газ, точнее, оплату не вовремя, это как-бы закономерно. И кстати, Батька-то транзитный газопровод отдал во владение российским компаниям и теперь кушает газ по 75 баксов (или что-то в районе).

1. Батька хороший, потому что уступил интересам России.
2. Белорусь платит по ставке 128 долларов, при чем с 1 января 2009 года цена повышена до 210 долларов. И имеет среднезвешенную постоянную задолженность порядка 100 млн. долларов.
Если пораскинешь мозгами, то окажется что ситуацию абсолютна идентична украинской, с той лишь разницей, что Газпром владеет ГТС и весомый козырь противодействия выбит из рук белорусских властей.
3. После того, как Батька возмутился такому резкому поднятию цен, ведь он всегда уступал интересам России, и отказался платить по новым ставкам - внезапно оказалось что продукция белорусской молочной промышленности запрещена к импорту в Россию.
Прям удар по экономике Белоруси составляет порядка 1 млрд. долларов в год, что для аграрной страны очень много.
4. Украина постоянно рассчитывается по контрактам с Газпромом. Конфликт возникает из-за цены газа.

Как следствия Лукашенко резко пошел на сближение с Евросоюзом, пытаясь хоть как то удержать экономику страны на плаву и сохранить ее суверенитет.

Сообщение от [CCCP

Monster;6315354]К тому, что в Украине много людей, сочувствующих России. Почему мы должны от них отворачиваться? В идеале - так вообще следует создать организованные диаспоры, которым будет помогать Центр.

Я же просил без урапатриотичной хренотени обходится.

Сообщение от Йожъ

Какой-нибудь прогосударственный сериальчик, где в середине повествования жену крымского моряка убивают в ее же квартире за то, что она русская.
Сериал сейчас сняли, правда %)

"Брат-2", показывающий укринцев как недалекое быдло.

Сообщение от Йожъ

А что, разве не так?

Ты головой об монитор треснулся в припадке святой ненависти?

[OutOfNowhere]

Сообщение от Doctor M

Если не обращать внимание на "малую" силу, то кое-кто может решить, что может безнаказанно использовать и "большую", не так ли?

Какая-то русофобская чушь. Хоть один аргумент в пользу подобного развития собыйтий можете привести?

[Мозг]

Мне эта тема кажется бессмысленной.

[Doctor M]

Сообщение от Manshtein

Какая-то русофобская чушь. Хоть один аргумент в пользу подобного развития собыйтий можете привести?

Тузла?

[Robador]

Мне эта тема кажется бессмысленной.

Мне тоже. Как и про ближний восток.

[Doctor M]

Сообщение от Мозг

Мне эта тема кажется бессмысленной.

Это специфика всего раздела.

[Мозг]

Как и про ближний восток.

Не трож.

[Robador]

Не трож.

То-то же.

[Мозг]

То-то же.

Не флуди.

[Йожъ]

Сообщение от Doctor M

Улыбочку...
Скажи "Мозгииииии!!!!"

А, то есть, не отвечаем на вопрос и обижаемся? Ясно.

Сообщение от Uncle Splin

Ты головой об монитор треснулся в припадке святой ненависти?

Мне интересно. Или на определенные вопросы у вас табу?

Сообщение от Uncle Splin

"Брат-2", показывающий укринцев как недалекое быдло.

Ну, не скажи - худ. фильм по сравнению с прогосударственным сериалом отличается хотя бы тем, что в фильме "обсирали" всех, включая "пацанов" на джипах, и "предприимчивых" людей, в свое время удачно "наварившихся" на государственных предприятиях.

Сообщение от Doctor M

Но что скажешь о том, что французы почитают Наполеона, или в Британии отдают память героям Крымской войны?

А что тут говорить? Наполеон - молодец, а война есть война - по идее, всех солдат надо почитать.

[Doctor M]

Сообщение от Йожъ

по идее, всех солдат надо почитать

почему-то реакция РФ на почитание всех солдат в Эстонии (где, как известно, на 9-е мая отмечают память и совецкихю и немецких оккупантов) с этим принципом не согласуется. Точно так же, как ракация на поптыки приравнения ветаранов УПА к ветеранам КА, или та же паралель с Мазепой и Хмельницким. Получается Россия обеими руками за справедливость, но только не в случаях, когда приходится пирзнать за Россией роль "плохих парней"?
Это называется лицемерием.

[Uncle Splin]

Сообщение от Йожъ

Мне интересно. Или на определенные вопросы у вас табу?

Табу на человеческую глупость и нежелание думать.

Сообщение от Йожъ

Ну, не скажи - худ. фильм по сравнению с прогосударственным сериалом отличается хотя бы тем, что в фильме "обсирали" всех, включая "пацанов" на джипах, и "предприимчивых" людей, в свое время удачно "наварившихся" на государственных предприятиях.

Что значит прогосударственный сериал?
Его снимали по заказу минкульта Украины?

[OutOfNowhere]

Сообщение от Uncle Splin

Американцы не рассказывают про векивечную дружбу братских народов америки и ирака, или афганистана, или ....
Как впрочем как американцы не устраивают выкручивание рук Мексике или Канада, предпочитая решать спорные вопросы путем переговоров.

Естественно не рассказывают - они гнут свою линию гораздо жесче чем мы.

Сообщение от Uncle Splin

Как впрочем как американцы не устраивают выкручивание рук Мексике или Канада, предпочитая решать спорные вопросы путем переговоров.

Мексика и Канада не ведут агрессивной риторики и не пытаются разместить у себя российские базы.

[Doctor M]

Сообщение от Manshtein

Естественно не рассказывают - они гнут свою линию гораздо жесче чем мы.

Что и следовало доказать - если США пытаются кого-то ущемить, то по крайней мере не делают вид, что делают это "в защиту наших граждан", или "в знак дружбы наших народов".

Сообщение от Manshtein

Мексика и Канада не ведут агрессивной риторики и не пытаются разместить у себя российские базы.

Опять таки ты путаешь причину и следствие.

[OutOfNowhere]

Сообщение от Doctor M

Что и следовало доказать - если США пытаются кого-то ущемить, то по крайней мере не делают вид, что делают это "в защиту наших граждан", или "в знак дружбы наших народов".

И что теперь. Они используют другие причины - отсутсвие демократии, нарушение прав человека, наличие ОМП и т.п. А суть совершенно не меняется.

Или украинцев просто бесит фраза "братский народ"?

Сообщение от Doctor M

Опять таки ты путаешь причину и следствие.

Ну а что вам такого плохого делают русские, что вы так паникуете?

[Doctor M]

Сообщение от Manshtein

Ну а что вам такого плохого делают русские, что вы так паникуете?

Цитирую сам себя двумя страницами ниже:

Сообщение от Doctor M

1) газовая война, с целью завладения ГТС
2) разжигание сепаратизма в Крыму и (единичный случай) Харькове
3) всячиес попытки вставлять палки в колеса на дипломатическом поприще
4) конфликты вокруг черноморского флота, Севатстополя, Тузлы
5) эмбарго на часть украинских товаров
6) дипломатическая война на тему "персон нон-грата"
7) сбственно, само вмшательсво во внутренню политику, особенно четко заметное в преддверии "оранжевой революции"

Это то, что дядя Сплин называет "выкручиванием рук"

[OutOfNowhere]

Сообщение от Doctor M

1) газовая война, с целью завладения ГТС

Мне вообще странно видеть, когда украинские власти ведут антироссийскую политику и при этом жалуются, что им повысили цены на газ до европейского уровня. Любой адекватный правительпоступил бы так же. Вдобавок еще эти перебой с оплатой случаются вовсе не у нас.

Сообщение от Doctor M

2) разжигание сепаратизма в Крыму и (единичный случай) Харькове

Естественно, ведь там большая часть населения - русские. Права которых ущемляют.

Сообщение от Doctor M

3) всячиес попытки вставлять палки в колеса на дипломатическом поприще

Взаимно. И не мы первые начали.

Сообщение от Doctor M

4) конфликты вокруг черноморского флота, Севатстополя, Тузлы

Начались с вашей стороны. Черноморский флот там находится на законных основаниях.

Сообщение от Doctor M

5) эмбарго на часть украинских товаров

Абсолютно справедливо, если они не удовлетворяют нашим стандартам качества.

Сообщение от Doctor M

7) сбственно, само вмшательсво во внутренню политику, особенно четко заметное в преддверии "оранжевой революции"

Можно подумать "оранжевых" никто не поддерживал.

[Doctor M]

Сообщение от Manshtein

Мне вообще странно видеть, когда украинские власти ведут антироссийскую политику и при этом жалуются, что им повысили цены на газ до европейского уровня. Любой адекватный правительпоступил бы так же. Вдобавок еще эти перебой с оплатой случаются вовсе не у нас.

См. пример Белоруси - они вели себя тише воды, ниже травы, но их всеравн травили с той же целью. И таки отобрали ГТС, после чего цены на газ вкочили до современного украинского уровня.

Сообщение от Manshtein

Естественно, ведь там большая часть населения - русские. Права которых ущемляют.

Перечитай первые четыре страницы темы. Или ты считаешь, что заставлять людей учить государственный язык = ущемлять их права?

Сообщение от Manshtein

И не мы первые начали.

Как я уже говрил, Россия из-за своей силы имеет и ответственность повыше.
Отмазы "он первый нацяаааал!!!!!!" вообще деский сад.

Сообщение от Manshtein

Начались с вашей стороны.

Ну да, украинцы пообещали применить артиллерию еще до того, как русские начали строить свою "дамбу" в керченском проливе. Гениально!

Сообщение от Manshtein

Абсолютно справедливо, если они не удовлетворяют нашим стандартам качества.

Что же стандарты такие, если весь мир спокойно принимает украинское мясо и масло? Или все украинское мясо плохо тем, что заражено опасным вирусом хохлизма, открытым Московским НИИ цитологии и генетики?

Сообщение от Manshtein

Можно подумать "оранжевых" никто не поддерживал.

Как свидетель, могу сказать, что ТАК оранжевых никто не поддерживал - с автобусами многоразовых "голосовальщиков", подкупом выборцев, и подбрасыванием пачек с голосами с пропечатанной галочкой "За Януковича". И при всем этом российские "наблюдатели" в глаза врали, что, мол, выборв прошли честно, а эти поганцы из комиссии от евросоюза придумали все нарушения.

[OutOfNowhere]

Сообщение от Doctor M

См. пример Белоруси - они вели себя тише воды, ниже травы, но их всеравн травили с той же целью. И таки отобрали ГТС, после чего цены на газ вкочили до современного украинского уровня.

а чем современный украинский уровень не устраивает?

Сообщение от Doctor M

Как я уже говрил, Россия из-за своей силы имеет и ответственность повыше.
Отмазы "он первый нацяаааал!!!!!!" вообще деский сад.

В данном случае они абсолютно справедливы.

Сообщение от Doctor M

Ну да, украинцы пообещали применить артиллерию еще до того, как русские начали строить свою "дамбу" в керченском проливе. Гениально!

А проблемы с Севастополем и флотом начались с вашей стороны.

Сообщение от Doctor M

Как свидетель, могу сказать, что ТАК оранжевых никто не поддерживал - с автобусами многоразовых "голосовальщиков", подкупом выборцев, и подбрасыванием пачек с голосами с пропечатанной галочкой "За Януковича". И при всем этом российские "наблюдатели" в глаза врали, что, мол, выборв прошли честно, а эти поганцы из комиссии от евросоюза придумали все нарушения.

Ну так не поддерживали ТАК-овцев?

Сообщение от Doctor M

Или ты считаешь, что заставлять людей учить государственный язык = ущемлять их права?

Статью, обязывающую изучать украинский язык в студию. В Конституции такой статьи нет.