Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

 
 
Опции темы
Старый 01.06.2010, 11:57   #7241
Опытный игрок
 
Аватар для <Greenwood>
 
Регистрация: 17.04.2008
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,701
Репутация: 267 [+/-]
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
По данным международного мониторинга экономических условий в России (RLMS), на протяжении 15 лет проводимого российскими и зарубежными учеными, за 10 лет число бедных в стране снизилось в 13 раз.
На этом фоне особенно интересно почитать тамошние комментарии к статье, все как один говорящие, что статья проплачена, а урвень жизни в стране по прежнему довольно низкий. Почему-то людям я склонен больше верить, нежели агенствам, которые за денюшку могут какие угодно цифры нарисовать и опубликовать. Одни пишут, что в России всё хорошо прекрасная маркиза, другие наоборот, что Россия живёт хуже африканских банановых республик. Истина где-то рядом.
__________________
Послала меня жена мусор вынести. До мусоропровода идти лень... Ну, пнул я пакет с лестницы, все рассыпалось... Стою, смотрю на все это безобразие и думаю: вот депутаты-сволочи! До чего страну довели!
<Greenwood> вне форума  
Старый 01.06.2010, 12:31   #7242
Игроман
 
Аватар для Hawk007
 
Регистрация: 09.06.2009
Адрес: Новочек, Ростовская обл.
Сообщений: 2,250
Репутация: 22 [+/-]
Цитата:
Сообщение от <Greenwood> Посмотреть сообщение
которые за денюшку
Скорее уж за американскую денежку и в интересах сами знаете кого. А в их интересах нет надобности изображать Россию в хорошем свете.
__________________
Пусть я погиб под Ахероном,
Пусть кровь моя досталась псам —
[URL="http://www.tdsib.ru/ksp/index.php?option=com_content&task=view&id=64&Itemid=38"]Орел Шестого легиона[/URL]
Все так же рвется к небесам.
Все так же горд он и беспечен,
Все так же он неустрашим.
Пусть век солдата быстротечен —
Но вечен Рим, но вечен Рим.
_________________________________________
[URL="http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=117869"]началось![/URL]
Hawk007 вне форума  
Отправить сообщение для Hawk007 с помощью ICQ Отправить сообщение для Hawk007 с помощью Skype™
Старый 01.06.2010, 12:35   #7243
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 7,650
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от <Greenwood> Посмотреть сообщение
На этом фоне особенно интересно почитать тамошние комментарии к статье, все как один говорящие, что статья проплачена, а урвень жизни в стране по прежнему довольно низкий.
Ну дык, мы - традиционно народ телепатов и прочих экстрасенсов. ТНТ достаточно включить. Нафига нам всякие ВЦИОМы нужны? Любого бомжа спроси, он тебе о ситуации в стране лучше любой статистики расскажет.
Цитата:
Сообщение от <Greenwood> Посмотреть сообщение
Почему-то людям я склонен больше верить
ОК, поверю Абрамовичу, что у нас в стране всё шикарно, можно яхты и клубы покупать. Али Абрамович - не человек?
Цитата:
Сообщение от <Greenwood> Посмотреть сообщение
нежели агенствам, которые за денюшку могут какие угодно цифры нарисовать и опубликовать.
Забавно, что люди и сайты могут за ту же денежку какие угодно комментарии опубликовать, вариант не рассматриваем. И международные комиссии всё-таки как-то поавторитетней будут как бы.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor на форуме  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ
Старый 01.06.2010, 12:47   #7244
Заблокирован
 
Регистрация: 10.08.2009
Сообщений: 1,517
Репутация: 39 [+/-]
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
Власть должна контролировать каждого майора? Это как, Путин должен лично за каждым из засады следить, что ли?
Идеального подбора кадров я ещё нигде не встречал, тем более реформа МВД не просто так затевается, а как раз по таким причинам.
Майор, это не власть? Его начальство, это не власть? Горотдел, область, Министерство, Правительство и так далее по цепочке, не власть?
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
ОК, поверю Абрамовичу, что у нас в стране всё шикарно, можно яхты и клубы покупать. Али Абрамович - не человек?
В том и дело, что Абрамович вряд-ли так скажет, зная ситуацию в стране.
set0ne вне форума  
Старый 01.06.2010, 12:59   #7245
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 7,650
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от set0ne Посмотреть сообщение
Майор, это не власть? Его начальство, это не власть? Горотдел, область, Министерство, Правительство и так далее по цепочке, не власть?
Т.е. если рядовой полисмен сделал гадость, виновата вся власть в целом? Ну тогда про любую страну можно сказать "вот оно, настоящее, без показухи отношение властей к людям"...
Цитата:
Сообщение от set0ne Посмотреть сообщение
В том и дело, что Абрамович вряд-ли так скажет, зная ситуацию в стране.
А где гарантия, что отметившиеся в комментах, "знают ситуацию в стране"? В большей степени, нежели эксперты из комиссии, естественно.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor на форуме  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ
Старый 01.06.2010, 13:06   #7246
Заблокирован
 
Регистрация: 10.08.2009
Сообщений: 1,517
Репутация: 39 [+/-]
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
Т.е. если рядовой полисмен сделал гадость, виновата вся власть в целом? Ну тогда про любую страну можно сказать "вот оно, настоящее, без показухи отношение властей к людям"...
Рядовой полисмен тут сделал не гадость, а нарушил Закон. Суть в том, нужно посмотреть в любом государстве, что случилось, какая реакция, какие санкции, наказание и выводы понёс конкретный полисмен.
Мы уже говорили на тему "Вся власть, или не вся". Конкретный полисмен назначается начальником отдела, тот заместителем, или начальником управления, начальник управления назначается губерантором по согласованию с правительством и так далее, до Министра. Кто-то же должен отвечать за то, что властью пользуется раздолбай, если действительно всё так происходило. И вся эта цепочка является властью.
set0ne вне форума  
Старый 01.06.2010, 13:12   #7247
Юзер
 
Аватар для Mithrandir
 
Регистрация: 22.12.2007
Адрес: Кан'-Ка Ноу Рей
Сообщений: 307
Репутация: 63 [+/-]
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
А теперь доказательства, что это отношение властей в целом, а не отдельных дегенератов, в студию.
Вот как раз из таких инцедентов и складывается отношение власти к людям.
Здесь омоновец унизил ветерана, там чиновник с мигалкой нарушает ПДД, и.т.д.

Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
Забавно, что люди и сайты могут за ту же денежку какие угодно комментарии опубликовать, вариант не рассматриваем. И международные комиссии всё-таки как-то поавторитетней будут как бы.
Вот как раз авторитетную комиссию с большей вероятностью подкупят чем не авторитетную.
__________________
Не мертво то что в вечности пребудет,
Со смертью времени и смерть умрет.
Говард Ф. Лавкрафт
Mithrandir вне форума  
Старый 01.06.2010, 14:51   #7248
Опытный игрок
 
Аватар для <Greenwood>
 
Регистрация: 17.04.2008
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,701
Репутация: 267 [+/-]
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
А где гарантия, что отметившиеся в комментах, "знают ситуацию в стране"? В большей степени, нежели эксперты из комиссии, естественно.
Естесно, эксперты, сидящие за границей, знают ситуацию в стране лучше, чем люди, живущие в ней! Как-то это нелогично на мой взгляд.
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
Забавно, что люди и сайты могут за ту же денежку какие угодно комментарии опубликовать, вариант не рассматриваем.
Дык проще было не публиковать статью, чем проплачивать фальшивые комментарии. Дешевле.
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
И международные комиссии всё-таки как-то поавторитетней будут как бы.
Особенно сидящие где-нибудь за океяном.
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
ОК, поверю Абрамовичу, что у нас в стране всё шикарно, можно яхты и клубы покупать.
Таких, как Абрамович - единицы, остальных миллионы. Так может решает всё же мнение большинства?!
__________________
Послала меня жена мусор вынести. До мусоропровода идти лень... Ну, пнул я пакет с лестницы, все рассыпалось... Стою, смотрю на все это безобразие и думаю: вот депутаты-сволочи! До чего страну довели!
<Greenwood> вне форума  
Старый 01.06.2010, 15:33   #7249
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 7,650
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от set0ne Посмотреть сообщение
Рядовой полисмен тут сделал не гадость, а нарушил Закон. Суть в том, нужно посмотреть в любом государстве, что случилось, какая реакция, какие санкции, наказание и выводы понёс конкретный полисмен.
Ну выясняйте, какие, раз у Вас возник вопрос. Заодно можете попробовать выяснить, а было ли вообще заявление потерпевшего для начала проверки, или власть у нас должна быть всеведающей и всезнающей.
Цитата:
Сообщение от Mithrandir Посмотреть сообщение
Вот как раз из таких инцедентов и складывается отношение власти к людям.
Здесь омоновец унизил ветерана, там чиновник с мигалкой нарушает ПДД, и.т.д.
Раз говорите об отношении власти в целом - извольте статистику. А то похоже на излюбленный довод националистов, которые по нескольким преступлениям делают вывод о порочности "не той" нации в целом.
Цитата:
Сообщение от Mithrandir Посмотреть сообщение
Вот как раз авторитетную комиссию с большей вероятностью подкупят чем не авторитетную.
Авторитет тоже, как бы, от неподкупности зависит. Это раз. Во-вторых, никаких аргументов я так и не увидел.
Цитата:
Сообщение от <Greenwood> Посмотреть сообщение
Естесно, эксперты, сидящие за границей, знают ситуацию в стране лучше, чем люди, живущие в ней! Как-то это нелогично на мой взгляд.
Естественно. Врач, сам никогда не болевший недугом, знает о нём всё-таки больше, нежели больной пациент. Именно поэтому пациент и идёт к врачу.
Цитата:
Сообщение от <Greenwood> Посмотреть сообщение
Дык проще было не публиковать статью, чем проплачивать фальшивые комментарии. Дешевле.
Для новостного сайта - нет, это раз. Что толпа либерастов бегает по всем интернетам и бред в комменты пишет - тоже не рассматриваем?
Цитата:
Сообщение от <Greenwood> Посмотреть сообщение
Особенно сидящие где-нибудь за океяном.
Если у Вас есть иные экспертные оценки - в студию.
Цитата:
Сообщение от <Greenwood> Посмотреть сообщение
Таких, как Абрамович - единицы, остальных миллионы. Так может решает всё же мнение большинства?!
Где миллионы? Я миллионов в комментах не увидел. Если говорите о миллионах, опять - статистику в студию.
А пока что миллионы, которые я знаю, поддерживают Медведева, Путина, правительство и ЕР. Которые не поддерживают - их тоже миллионы, конечно, но меньшие миллионы. А поскольку, как Вы сказали, "решает всё же мнение большинства", то...
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)

Последний раз редактировалось pokibor; 01.06.2010 в 15:50.
pokibor на форуме  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ
Старый 01.06.2010, 17:39   #7250
Юзер
 
Аватар для Mithrandir
 
Регистрация: 22.12.2007
Адрес: Кан'-Ка Ноу Рей
Сообщений: 307
Репутация: 63 [+/-]
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
Раз говорите об отношении власти в целом - извольте статистику. А то похоже на излюбленный довод националистов, которые по нескольким преступлениям делают вывод о порочности "не той" нации в целом.
Статистику чего: хамского отношения чиновников к простому народу, или статистику избитых омоновцами людей, или нарушения ПДД машинами с мигалками?
__________________
Не мертво то что в вечности пребудет,
Со смертью времени и смерть умрет.
Говард Ф. Лавкрафт
Mithrandir вне форума  
Старый 01.06.2010, 17:44   #7251
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 7,650
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Mithrandir Посмотреть сообщение
Статистику чего: хамского отношения чиновников к простому народу, или статистику избитых омоновцами людей, или нарушения ПДД машинами с мигалками?
Любую, подтверждающую Ваши выводы.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor на форуме  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ
Старый 01.06.2010, 18:49   #7252
Юзер
 
Аватар для Mithrandir
 
Регистрация: 22.12.2007
Адрес: Кан'-Ка Ноу Рей
Сообщений: 307
Репутация: 63 [+/-]
pokibor,
Если вы не согласны с моими доводами приведите свои.
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
Любую, подтверждающую Ваши выводы
Подобную статистику не кто не ведет.
__________________
Не мертво то что в вечности пребудет,
Со смертью времени и смерть умрет.
Говард Ф. Лавкрафт
Mithrandir вне форума  
Старый 01.06.2010, 19:23   #7253
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 7,650
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Mithrandir Посмотреть сообщение
Если вы не согласны с моими доводами приведите свои.
Я уже привёл ссылку на ВЦИОМ с цифрами поддержки власти.
А исходное утверждение было Ваше, а не моё, причём без всяких доводов. Так что аргументация - на Вашей совести.
Цитата:
Сообщение от Mithrandir Посмотреть сообщение
Подобную статистику не кто не ведет.
Пишите прямо: это чистой воды домыслы.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor на форуме  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ
Старый 01.06.2010, 20:04   #7254
Юзер
 
Аватар для Mithrandir
 
Регистрация: 22.12.2007
Адрес: Кан'-Ка Ноу Рей
Сообщений: 307
Репутация: 63 [+/-]
pokibor, А какие цифро можно привести к доводу что:
Отношение власти в целом к людям складывается из отношения отдельных ее представителей к людям. Здесь логика и больше ничего.
А по поводу статистики: никто же не ходи по стране не считал бедных людей,
там же берется средний доход, так что число бедных не уменьшилось просто богатые стали богаче.
P.S. Число бедных людей не показатель отношения государства к народу.
__________________
Не мертво то что в вечности пребудет,
Со смертью времени и смерть умрет.
Говард Ф. Лавкрафт
Mithrandir вне форума  
Старый 01.06.2010, 21:31   #7255
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 7,650
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Mithrandir Посмотреть сообщение
Отношение власти в целом к людям складывается из отношения отдельных ее представителей к людям.
С самим утверждением я полностью согласен.
А вот массовость именно отрицательного отношения нужно подтверждать.
Цитата:
Сообщение от Mithrandir Посмотреть сообщение
А по поводу статистики: никто же не ходи по стране не считал бедных людей,
там же берется средний доход, так что число бедных не уменьшилось просто богатые стали богаче.
Вы не знаете разницу между чертой бедности и средним доходом? Если утверждается число бедных людей, то уж, положим, считали именно бедных, т.е. живущих за чертой бедности (какой бралась эта черта - вопрос другой, однако поскольку новость говорит об относительных цифрах (снизилось в 13 раз), а не об абсолютных, то он несущественен.
А "каким образом" - дык на то и есть статистика и масса различных инструментов. Если интересуют подробности - отправляю Вас к сайту проекта.
Цитата:
Сообщение от Mithrandir Посмотреть сообщение
P.S. Число бедных людей не показатель отношения государства к народу.
Я не говорил, что показатель, я привёл ссылку "заодно".
Насчёт отношения власти к народу я привёл сайт ВЦИОМ в другом посте, вообще-то, где даны рейтинги президента, премьера и правительства. Если власть отвратно относится к народу, то откуда у её глав более 70% рейтинга и более 50 - индекса, а?
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)

Последний раз редактировалось pokibor; 01.06.2010 в 21:37.
pokibor на форуме  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ
Старый 01.06.2010, 23:28   #7256
Юзер
 
Аватар для Mithrandir
 
Регистрация: 22.12.2007
Адрес: Кан'-Ка Ноу Рей
Сообщений: 307
Репутация: 63 [+/-]
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
Насчёт отношения власти к народу я привёл сайт ВЦИОМ в другом посте, вообще-то, где даны рейтинги президента, премьера и правительства. Если власть отвратно относится к народу, то откуда у её глав более 70% рейтинга и более 50 - индекса, а?
Медведев, Путин, Совет Федерации, правительство это не вся власть это лишь ее малая часть, верхушка. К тому же на Руси всегда царь батюшка не непогрешимым был.

Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
А вот массовость именно отрицательного отношения нужно подтверждать.
А особо большого числа примеров и не обязательно "один случай это случайность а два это уже закономерность".
__________________
Не мертво то что в вечности пребудет,
Со смертью времени и смерть умрет.
Говард Ф. Лавкрафт
Mithrandir вне форума  
Старый 02.06.2010, 00:44   #7257
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 7,650
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Mithrandir Посмотреть сообщение
Медведев, Путин, Совет Федерации, правительство это не вся власть это лишь ее малая часть, верхушка.
Что-то я не понял, т.е. по-Вашему народ считает, что верхушка (включая правительство, между прочим) вообще не в ответе за подчинённых?
Я не столь пренебрежительно отношусь к народу, полагая, что он видит реальное улучшение ситуации.
Цитата:
Сообщение от Mithrandir Посмотреть сообщение
К тому же на Руси всегда царь батюшка не непогрешимым был.
Ну ладно царь-батюшка, но не весь же Кремль с Белым домом!
Цитата:
Сообщение от Mithrandir Посмотреть сообщение
А особо большого числа примеров и не обязательно "один случай это случайность а два это уже закономерность".
Хорош отрицать всю мат. статистику разом.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor на форуме  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ
Старый 02.06.2010, 01:09   #7258
Заблокирован
 
Регистрация: 10.08.2009
Сообщений: 1,517
Репутация: 39 [+/-]
Цитата:
Сообщение от set0ne Посмотреть сообщение
Майор, это не власть? Его начальство, это не власть? Горотдел, область, Министерство, Правительство и так далее по цепочке, не власть?
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
Власть должна контролировать каждого майора? Это как, Путин должен лично за каждым из засады следить, что ли?
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
Что-то я не понял, т.е. по-Вашему народ считает, что верхушка (включая правительство, между прочим) вообще не в ответе за подчинённых?
Я не столь пренебрежительно отношусь к народу, полагая, что он видит реальное улучшение ситуации.
Очередное десткое искажение совместно с нестыковкой.
set0ne вне форума  
Старый 02.06.2010, 01:11   #7259
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 7,650
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от set0ne Посмотреть сообщение
Очередное десткое искажение совместно с нестыковкой.
Вы вообще способны различать промежуточные стадии, или для Вас существуют только крайности? Путин не должен следить за каждым дегенератом, в то же время при масштабности негативного явления он, очевидно, за него в ответе. По крайней мере, если не пытается бороться.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor на форуме  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ
Старый 03.06.2010, 00:20   #7260
Опытный игрок
 
Аватар для Manaos
 
Регистрация: 10.06.2005
Сообщений: 1,401
Репутация: 478 [+/-]
Цитата:
А вот массовость именно отрицательного отношения нужно подтверждать.
Российский народ любит у уважает свою нынешнюю власть?
А власть любит и заботиться о народе? О_О

В идеале-то да, на деле в России никак

Алсо, в тему орг преступных группировок, которые якобы и справоцировали погромы в Междуреченске.
На деле очередной оговор работяг оказался - http://www.youtube.com/watch?v=apz6H...ayer_embedded#!
Как всегда слабаки спихнули все оранжистов и якобы преступников

Добавлено через 10 минут
Цитата:
ссылку на ВЦИОМ
О да, это безусловно независимый орган, кто бы сомневался. Как и суды.

Добавлено через 11 минут
Цитата:
доказательства, что это отношение властей в целом, а не отдельных дегенератов
Те кто знали что гарантированно будет данный митинг сознательно согнали туда толпу сами знаете какой молодежи и изобразили день донора. По сути провокация, могли бы и разрешить этот митинг не устраивая клоунады подсовывая туда псевдо-прокремлевцев и все закончилось бы мирно
__________________
--
улыбайтесь чаще!

Последний раз редактировалось Manaos; 03.06.2010 в 00:32. Причина: Добавлено сообщение
Manaos вне форума  
Отправить сообщение для Manaos с помощью ICQ
 

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 19:10.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования