Форум Игромании
 
Регистрация
Справка
Пользователи Календарь Сообщения за день

Результаты опроса: А правда, фигня с опросами получилась?
Да 375 45.40%
Конечно 211 25.54%
Несомненно 420 50.85%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 826. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 17.06.2008, 12:21   #1
Lawful Evil
 
Аватар для -PhantomX-


 
Регистрация: 23.10.2008
Адрес: г. Харьков
Сообщений: 3,039
Репутация: 308 [+/-]
Дуэльный клуб

Дуэльный Клуб


Всем нам, поклонникам РПГ жанра, всегда хочется сравнить между собой некоторые игры, а иногда спорить до хрипоты в голосе с другими игроками, что их любимая игра лучше и превосходит конкурента. Так вот, турнир дает вам такую возможность.

Суть его проста: аргументированно, со знанием вопроса, доказать, что выбранная вами для защиты в турнире игра превосходит своего конкурента по определенным критериям, которые вы сами и опишете.


О турнире:
Скрытый текст:

1) Турниры на постоянной основе планируется проводить на форуме клана. Однако самые потенциально интересные бои могут состояться здесь, в этом разделе.

Отборочный этап: участник подаёт заявку по такому шаблону:
Заявляю о своем желании участвовать в турнире, чтобы доказать, что ролевая игра *Название игры А* лучше ролевой игры *Название игры Б*
Если игры принадлежат к разным "поджанрам" РПГ, то выбор требуется обосновать, доказав, что названные игры можно сравнивать между собой.
Противник(и) оставляют заявку в теме по такому шаблону:
Принимаю вызов на дуэль от *Ник бросившего вызов*, дабы защитить ролевую игру *Название игры Б*.
Принять вызов может любой пользователь, посчитавшей своё дело правым. Если с предложениями будет туго, клан сам предложит несколько игр на выбор, и участники смогут определиться со своими "подзащитными"
2) Непосредственно сам турнир будет проходить в определенные сроки, указанные после набора заявок. На саму дуэль отводится четыре дня, после чего дуэль будет закрыта.

3) В процессе участия в дуэли необходимо по возможности напрягать извилины, проявлять фантазию, интеллектуальные способности, чувство юмора и здоровую логику. В противном случае результаты поединка будут далеки от адекватных, а виновные в том участники закономерно схлопочут какой-нибудь случайный антиприз от Ордена. Показательный пример такого безумия можно увидеть здесь.

4) Итоги: Тут будут проанализированы результаты спора, его качество, агрументированность и продуктивность, и определены победители.
Важное примечание: Спор должен быть, интересным, аргументированным, развернутым и не скатываться к банальному винегрету запихивания всех аргументов в один пост. Оскорбление оппонента приравнивается к отсутствию аргументов и напрямую ведет к проигрышу дуэли.
Призы за дуэли на форуме РПГГ:
1 место: - упоминание в новостях на сайте клана, статус "Дуэлянт [месяц] - [игра]" на форуме клана, аватар 120х120 на форуме клана и 7 баллов кармы на форуме Игромании
2 место: - упоминание в новостях на сайте клана, аватар 120х120 на форуме клана и 6 баллов кармы на форуме Игромании
3 место: - упоминание в новостях на сайте клана и 5 баллов кармы на форуме Игромании

Призы за дуэли на форуме Игромании:
1 место: - Статус "Дуэлянт [месяц] - [игра]" и 15 кармы
2 место: - аватар 120х120 и 12 баллов кармы
3 место: - 10 баллов кармы

Кроме того будет создано голосование среди зрителей, и победителю достанется некий приятный символический приз. Голосование будет охватывать и дуэли, проводимые на нашем форуме, и поединки, состоявшиеся на форуме Игромании.


На данный момент ждут оппонентов:

Feonor (Fable 3) против ... (The Elder Scrolls 5: Skyrim)
... (Arcania: A Gothic Tale) [ЗА] против Nolasco [ПРОТИВ]
Xsy (The Elder Scrolls: Daggerfall) против ... (Fallout)


Вы можете представлять интересы названных игр или внести свои предложения.


Текущие поединки:


Предстоящие дуэли:



Состоявшиеся дуэли:
Скрытый текст:

alrom: (Titan Quest) против Aspir: (Sacred)
Inteligent (TES III Morrowind) против Ravenheart (TES IV Oblivion)
_Rain_ (FABLE) против lyns (Gothic 2: Night of the Raven)
Volkman (Gothic III) против -Belorus- (Gothic 2: Night of the Raven)
Old Killer (Gothic III) против MoonWizard (TES IV Oblivion)
Nestle (Diablo-II) против Life Element (Hellgate london)
Gofo (Newerwinter Nights) против Aeon Evil (Newerwinter Nights 2)
Левор (Gothic III) против Origin (TES IV Oblivion)
†SnIper† (The Witcher) против Origin (TES IV:Oblivion)
O.M. (TES III Morrowind) и A.M. (Gothic 2) - Ничья
Outcaster (TES IV: Oblivion) против *Ath@r* (Gothic 3)
KlamaS (TES IV Oblivion) против Healer_03 (Witcher)
Feonor (Mass Effect) против Irina (The Witсher)
Aspir (Fable) против Outcaster (Jade Empire)
Nestle (The Witcher) против Дао (Mass Effect.)
NewMetallFan (Oblivion) против Among (Gothic 3) - Ничья
Rеy (Fallout 2) против Nestle (Diablo 2)
Origin (Arcanum: Of Steamworks and Magick Obscura) против Ash_wooD (Fallout 2)
Пьер Баярд (Neverwinter Nights 2) против Leo (Mass Effect)
GromoBoy (TES III: Morrowind) против Volkman (Gothic 2: Night of the Raven)
Exile (Oblivion) против Irina (Morrowind) Ничья
Анкар (TES 3: Morrowind) против L!Nk (Gothic)
I'M (TES IV:Oblivion) против Дао (The Witcher)
Among (The Witcher) против FostraL (Gothic 3)
Таран (Sacred) против ОбломоFF (Hellgate: London) Ничья.
StFather(Diablo 2) vs !!Night Fire (SACRED)
Ash wooD (Fallout3) против Origin (Rise of the Argonauts)
Inteligent (Fallout 2) против Rey (Fallout 3) Ничья.
Еquilibrium (Mass Effect) против Origin (Star Wars: KotOR)
L!Nk (The Elder Scrolls 3: Morrowind) против Feonor (Fable: The Lost Chapters)
Ghost_Barik (Fallout 2) против BMB89 (Fallout 3)
C.Bond (Mass Effect) против BMB89 (Fallout 3) Ничья
W_@_R и Feonor (KotOR 2) против Origin и Mad-Dan/C.Bond (Mass Effect)
Лео (Fallout 3) против P@ladiN (Fallout 3) - Ничья
Ewig Custos (Fallout-III) против CHE6yp (Mass Effect)
Rя$Nick (Sacred 2: Fallen Angel) против Morfius (Titan Quest) Ничья.
makspaderin (TES IV: Oblivion) против Ewig Custos (Mass Effect) Аннулировано
Ash wooD (Might and Magic 8: Day of the Destroyer ) против Elche (Might and Magic 7: For Blood and Honor)
Орлангур_96 (Готика 2: Ночь Ворона) против Inquisidor (TES IV Oblivion) Ничья
Frampard (Neverwinter Nights 2) против S1ritkam (TES IV: Oblivion)
Rеy (TES III Morrowind) против Rя$Nick (Fallout II)
Еquilibrium (Sacred) против -PhantomX- (Sacred 2)
Homma (The Witcher) против Paladin Max (Fallout 3) + окончание
LastMan (TES IV: Oblivion) против Cezary (Gothic III) Ничья
Ewig Custos (Neverwinter Nights) против Thiefyes (The Elder Scrolls III: Morrowind)
(Vampire: The Masquerade - Bloodlines) Origin [ПРОТИВ] против Elche [ЗА]
ASAQRA_ULT (TES IV: Oblivion) против makspaderin (TES III: Morrowind) Досрочная аннуляция
Paladin Max (Baldur's Gate 2: Shadows of Amn) против Karno (Fallout 2) Ничья
Inteligent (Nox) против Feonor (Diablo 2) Аннулировано
(Fallout) Elche [ЗА] против Ewig Custos [ПРОТИВ]
Xsy (Fallout III) против O.M. (TES IV: Oblivion) Ничья
(Mass Effect 2) S1ritkam [ЗА] против Homma [ПРОТИВ] Ничья
Thiefyes (Mass Effect) против ***DEH*** (Mass Effect 2) Ничья
Konak (Divinity 2: Ego Draconis) [ЗА] против Xsy [ПРОТИВ]
Dr. @gon (Dragon Age: Origins) [ЗА] против нарКОТИК [ПРОТИВ]
Gaaragames (Dragon Age: Origins) против LastMan (Risen)
<<KONO>> (The Witcher) против Zohan. (Dragon Age: Origins) Ничья
Paladin Max (Мор. Утопия) против Killj (TES IV: Oblivion)
Konak (Mass Effect 2) [ЗА] против Sociopat [ПРОТИВ]
Frampard (Dragon Age 2) против Gaaragames (Dragon Age: Origins)
Mr. Wideside (Fallout: New Vegas) против IKS (Fallout 3)
S1ritkam (Neverwinter Nights 2) против Gaaragames (Dragon Age: Origins)
IKS Gothic 3 [ПРОТИВ] против Gaaragames [ЗА]
Thiefyes (The Witcher) против Шутник (The Witcher 2: Assassins of kings) Ничья

Пример Дуэли:

Irina VS Feonor
__________________
And once again, Probability proves itself willing to sneak into a back alley and service Drama as would a copper-piece harlot. ©

Последний раз редактировалось -PhantomX-; 29.12.2011 в 16:26.
-PhantomX- вне форума  
Отправить сообщение для -PhantomX- с помощью Skype™
Старый 24.08.2008, 01:58   #441
Eternal Guard
 
Аватар для Feonor

 
Регистрация: 31.12.2005
Адрес: Там, где рай
Сообщений: 1,088
Репутация: 288 [+/-]
Заявляю о своем желании в сентябре участвовать в турнире, чтобы доказать, что ролевая игра Mass Effect лучше ролевой игры The Withcer
__________________
Время и место каждого подвига определятся судьбой. Но если не придет герой - не будет и подвига.
В жизни всегда есть место подвигу, но лучше держаться от этих мест подальше

*мой моск взорвался...* %)
Feonor вне форума  
Отправить сообщение для Feonor с помощью ICQ
Старый 24.08.2008, 02:00   #442
Chaotic Mad
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 28.07.2005
Адрес: Ярославль
Сообщений: 8,412
Репутация: 1341 [+/-]
Принимаю -.-

Скрытый текст:
Это сговор, да. После того, как мы чуть не подрались на эту тему в асе
__________________
Загляд и залаз в дупла с выкуром оттуда пчёл и pаспробом мёда в связи с отказом их от высоса нектаpа после выщипа цветов и выдеpга травы и последующим полным вымером строго запрещён и прекращён!

А вот писатели-фантасты - они просто на голову больные или под воздействием каких-то препаратов пишут? ©
Fantlab


Livejournal Steam LastFM

http://forum.igromania.ru/images/cus...es/aquitas.gif

Скатертью, скатертью дифосген стелется и забивается в ухо, нос и глаз. Каждому, каждому в лучшее верится, но не у каждого есть противогаз!
Irina вне форума  
Отправить сообщение для Irina с помощью Skype™
Старый 24.08.2008, 11:23   #443
bmw головного мозга
 
Аватар для Ash wooD

 
Регистрация: 07.03.2008
Адрес: варегово болото
Сообщений: 7,338
Репутация: 1794 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Feonor Посмотреть сообщение
Заявляю о своем желании в сентябре участвовать в турнире
Цитата:
Сообщение от Irina Посмотреть сообщение
Принимаю -.-
Вот это круто. ))) Вот Это По Взрослому. Респект Ордену. Лавку свою закрою, но на Этой дуэли буду присутствовать в режиме реального времени
__________________
Что Вы плачете здесь, одинокая глупая деточка,
Кокаином распятая в мокрых бульварах Москвы?

Ash wooD вне форума  
Старый 25.08.2008, 17:39   #444
Euphoria
 
Аватар для O.M.
 
Регистрация: 10.10.2007
Адрес: О.М.С.К.
Сообщений: 1,770
Репутация: 22 [+/-]
Ash_wooD
Надоел уже подлизываться, да.
Но в целом, ничего. Кто из инквизиторов решится противостоять феонору?
O.M. вне форума  
Отправить сообщение для O.M. с помощью ICQ Отправить сообщение для O.M. с помощью Skype™
Старый 25.08.2008, 18:51   #445
bmw головного мозга
 
Аватар для Ash wooD

 
Регистрация: 07.03.2008
Адрес: варегово болото
Сообщений: 7,338
Репутация: 1794 [+/-]
O.M.
Цитата:
Сообщение от O.M. Посмотреть сообщение
Надоел уже подлизываться, да.
А это как , с учетом кто есть кто в клане?
Цитата:
Сообщение от Ash_wooD Посмотреть сообщение
*Ашвуд подленько посмеиваетсо, вращая в пальцах магическую сферу с крохотными движущимися фигурками внутри*
Цитата:
Сообщение от O.M. Посмотреть сообщение
Фу! выбрось эту подделку, настоящая сфера у Мунвизарда!
Мой юный друг, мне не надо подлизыватсо не к кому то вообще, не к инквизиции в часности. Мне годиков уже много - раз. У меня есть свой клан, просто лого еще не повесили - это два. Просто мне нравитса Ирина, как она постит и думает. Мне так же понравилось то , что дуэль будет меджу членами ордена, я например такого еще не видел. Я просто выразил чуства на предмет последних прочитанных мною постов. А с такими заявлениями
Цитата:
Сообщение от O.M. Посмотреть сообщение
Надоел уже подлизываться, да.
Шол бы ты лесом , да .
__________________
Что Вы плачете здесь, одинокая глупая деточка,
Кокаином распятая в мокрых бульварах Москвы?


Последний раз редактировалось Ash wooD; 25.08.2008 в 19:04.
Ash wooD вне форума  
Старый 25.08.2008, 18:51   #446
Ночная вошь
 
Аватар для L!Nk
 
Регистрация: 02.09.2006
Сообщений: 2,037
Репутация: 515 [+/-]
O.M.
А вот это как бэ что, по-вашему? Скоро будем наблюдать эпическую дуэль, хех.
__________________
Float on, boat's gone, you'll have to swim all the way.
L!Nk вне форума  
Старый 25.08.2008, 20:38   #447
Euphoria
 
Аватар для O.M.
 
Регистрация: 10.10.2007
Адрес: О.М.С.К.
Сообщений: 1,770
Репутация: 22 [+/-]
А, ну тогда понятно
O.M. вне форума  
Отправить сообщение для O.M. с помощью ICQ Отправить сообщение для O.M. с помощью Skype™
Старый 28.08.2008, 17:31   #448
Chaotic Mad
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 28.07.2005
Адрес: Ярославль
Сообщений: 8,412
Репутация: 1341 [+/-]
Уважаемые дамы и господа, Орден Inquisition предлагает вам приять участие в тотализаторе при Дуэльном Клубе.

Отныне тема для проведения каждой дуэли открывается за три дня до ее начала. Постить в теме запрещено, но можно и нужно делать ставку на победителя в прикрепленном голосовании.
Итак, в течение трех дней до Дуэли вы делаете ставки на победителя. Цена ставки - 15 баллов кармы. Далее начинается собственно дуэль, и если ее результат вы угадали - получаете +15 баллов кармы; если не угадали - теряете 15 баллов.

Примечания:
а) Ставка фиксированная, 15 баллов кармы, не больше и не меньше
б) Один человек может участвовать в тотализаторе не чаще двух раз в месяц. В связи с введением данного условия даты начала предстоящих в каждом месяце дуэлей будут определены в начале месяца.
в) Пользователи, задействованные в дуэли, не могут делать ставок на свой поединок
__________________
Загляд и залаз в дупла с выкуром оттуда пчёл и pаспробом мёда в связи с отказом их от высоса нектаpа после выщипа цветов и выдеpга травы и последующим полным вымером строго запрещён и прекращён!

А вот писатели-фантасты - они просто на голову больные или под воздействием каких-то препаратов пишут? ©
Fantlab


Livejournal Steam LastFM

http://forum.igromania.ru/images/cus...es/aquitas.gif

Скатертью, скатертью дифосген стелется и забивается в ухо, нос и глаз. Каждому, каждому в лучшее верится, но не у каждого есть противогаз!

Последний раз редактировалось Irina; 04.10.2008 в 17:14.
Irina вне форума  
Отправить сообщение для Irina с помощью Skype™
Старый 28.08.2008, 17:37   #449
Игроман
 
Аватар для Mirax
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,399
Репутация: 724 [+/-]
Хорошая идея.
Mirax вне форума  
Отправить сообщение для Mirax с помощью ICQ Отправить сообщение для Mirax с помощью Skype™
Старый 28.08.2008, 17:39   #450
Chaotic Mad
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 28.07.2005
Адрес: Ярославль
Сообщений: 8,412
Репутация: 1341 [+/-]
*скромно*
Спасибо
__________________
Загляд и залаз в дупла с выкуром оттуда пчёл и pаспробом мёда в связи с отказом их от высоса нектаpа после выщипа цветов и выдеpга травы и последующим полным вымером строго запрещён и прекращён!

А вот писатели-фантасты - они просто на голову больные или под воздействием каких-то препаратов пишут? ©
Fantlab


Livejournal Steam LastFM

http://forum.igromania.ru/images/cus...es/aquitas.gif

Скатертью, скатертью дифосген стелется и забивается в ухо, нос и глаз. Каждому, каждому в лучшее верится, но не у каждого есть противогаз!
Irina вне форума  
Отправить сообщение для Irina с помощью Skype™
Старый 28.08.2008, 17:49   #451
Юзер
 
Регистрация: 20.07.2007
Сообщений: 367
Репутация: 151 [+/-]
Irina
Я не могу принимать участие в трех ваших последующих конкурсах. Относится ли это и к тотализатору?
Aspir вне форума  
Старый 28.08.2008, 17:51   #452
Игроман
 
Аватар для Origin



 
Регистрация: 02.02.2008
Адрес: Route 666
Сообщений: 4,138
Репутация: 480 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Irina Посмотреть сообщение
Уважаемые дамы и господа, Орден Inquisition предлагает вам приять участие в тотализаторе при Дуэльном Клубе.
Закономерное развитие клуба. Осталось только подпольный тотализатор организовать
Origin вне форума  
Старый 28.08.2008, 17:52   #453
Chaotic Mad
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 28.07.2005
Адрес: Ярославль
Сообщений: 8,412
Репутация: 1341 [+/-]
Не относится. Тотализатор - не конкурс.

Добавлено через 38 секунд
Цитата:
Сообщение от Origin Посмотреть сообщение
Осталось только подпольный тотализатор организовать
Сокланы предлагали в качестве дальнейшего развития казино, вытрезвитель и бордель
__________________
Загляд и залаз в дупла с выкуром оттуда пчёл и pаспробом мёда в связи с отказом их от высоса нектаpа после выщипа цветов и выдеpга травы и последующим полным вымером строго запрещён и прекращён!

А вот писатели-фантасты - они просто на голову больные или под воздействием каких-то препаратов пишут? ©
Fantlab


Livejournal Steam LastFM

http://forum.igromania.ru/images/cus...es/aquitas.gif

Скатертью, скатертью дифосген стелется и забивается в ухо, нос и глаз. Каждому, каждому в лучшее верится, но не у каждого есть противогаз!
Irina вне форума  
Отправить сообщение для Irina с помощью Skype™
Старый 28.08.2008, 17:54   #454
Игроман
 
Аватар для Origin



 
Регистрация: 02.02.2008
Адрес: Route 666
Сообщений: 4,138
Репутация: 480 [+/-]
Бордель и казино понятно, а вытрезвитель зачем???
Origin вне форума  
Старый 28.08.2008, 17:55   #455
Юзер
 
Регистрация: 20.07.2007
Сообщений: 367
Репутация: 151 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Origin Посмотреть сообщение
А он зачем???
Загляни на их форум.
Aspir вне форума  
Старый 28.08.2008, 17:56   #456
Shredder
 
Аватар для Alex+
 
Регистрация: 19.10.2006
Адрес: Сергиев Посад
Сообщений: 2,569
Репутация: 559 [+/-]
Irina
\(^_^)/
Хлеб, здрелища + весёлая потеря/прибавка кармы - здорово! Молодцы!
Чья идея хоть?)
Цитата:
Сообщение от Aspir Посмотреть сообщение
Загляни на их форум.
__________________
Piranha Bytes сделали не Игру, они создали Легенду.

"Be sure your sin will find you out." - Numbers 32:23

I've looked into the eye of this island, and what I saw... was beautiful.
[SIGPIC]Не зырь на мой юзербар :\[/SIGPIC]

Alex+ вне форума  
Отправить сообщение для Alex+ с помощью ICQ
Старый 28.08.2008, 18:02   #457
Chaotic Mad
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 28.07.2005
Адрес: Ярославль
Сообщений: 8,412
Репутация: 1341 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Alex+ Посмотреть сообщение
Хлеб, здрелища + весёлая потеря/прибавка кармы - здорово! Молодцы!
Ну мы рады, что вы рады

Цитата:
Сообщение от Alex+ Посмотреть сообщение
Чья идея хоть?)
Моя идея.
__________________
Загляд и залаз в дупла с выкуром оттуда пчёл и pаспробом мёда в связи с отказом их от высоса нектаpа после выщипа цветов и выдеpга травы и последующим полным вымером строго запрещён и прекращён!

А вот писатели-фантасты - они просто на голову больные или под воздействием каких-то препаратов пишут? ©
Fantlab


Livejournal Steam LastFM

http://forum.igromania.ru/images/cus...es/aquitas.gif

Скатертью, скатертью дифосген стелется и забивается в ухо, нос и глаз. Каждому, каждому в лучшее верится, но не у каждого есть противогаз!
Irina вне форума  
Отправить сообщение для Irina с помощью Skype™
Старый 28.08.2008, 18:10   #458
bmw головного мозга
 
Аватар для Ash wooD

 
Регистрация: 07.03.2008
Адрес: варегово болото
Сообщений: 7,338
Репутация: 1794 [+/-]
Жаль , что мало поставить мона, и выигрыш один к одному, тут мона поглобалить канеш , с расчетом процентов и всякое такое..... Пока получаетса просто "переход энергии из одного вида в другой", но сама идея замечательная.
__________________
Что Вы плачете здесь, одинокая глупая деточка,
Кокаином распятая в мокрых бульварах Москвы?

Ash wooD вне форума  
Старый 28.08.2008, 18:23   #459
Мудрец
 
Аватар для Tayler
 
Регистрация: 12.05.2007
Адрес: ^______^
Сообщений: 380
Репутация: 469 [+/-]
Irina
Когда дуэль с Феанором? Я в предвкушении...
__________________
"Чем умнее человек, тем больше своеобразия находит он во всяком, с кем общается. Для человека заурядного все люди на одно лицо"....(Блез Паскаль).


Music is a part of my life… Big part…
╔══╗♫
║██║
║(О)║
╚══╝

http://rateyourmusic.com/~Tayler
Tayler вне форума  
Отправить сообщение для Tayler с помощью ICQ
Старый 28.08.2008, 18:29   #460
Игроман
 
Регистрация: 20.04.2008
Сообщений: 2,753
Репутация: 385 [+/-]
Ещё одна отличная идея.
А уже сейчас можно сделать ставку на предстоящий поединок? И ещё вопрос: если дуэлянт на которого сделают ставку, получит автоматическое поражение в связи с беспричинной неявкой на дуэль, то тот, кто на него ставил потеряет карму?
GromoBoy вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 20:03.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования