Форум Игромании
 
Регистрация
Справка
Пользователи Календарь Сообщения за день

2005-2010 Архивы тем

Результаты опроса: Как вы оцениваете новый номер?
1/10 30 8.62%
2/10 4 1.15%
3/10 3 0.86%
4/10 5 1.44%
5/10 10 2.87%
6/10 7 2.01%
7/10 26 7.47%
8/10 52 14.94%
9/10 71 20.40%
10/10 140 40.23%
Голосовавшие: 348. Вы ещё не голосовали в этом опросе

 
 
Опции темы
Старый 02.02.2010, 09:43   #1
¾
 
Аватар для Car1son

 
Регистрация: 24.06.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 5,311
Репутация скрыта [+/-]
"Игромания" №2 (149) 2010. Обсуждение нового номера.

Журнал "Игромания" №2 (149) 2010. В продаже 2 февраля 2010 года.

Скрытый текст:

В данной теме запрещено:
  • Высказываться о содержании, если журнал ещё не был прочитан
  • Обсуждать вопросы, связанные с ценой и покупкой журнала, количество и качество использования места на DVD
  • Рассказывать о браке DVD
  • Обсуждать опечатки (для этого - отдельная тема)
  • Публиковать серийные номера и иную подобную информацию
  • Обсуждать перепетии покупки журнала
  • Обсуждать отдельные рецензии (в подобных случаях можно создать отдельную тему, либо кратко обсудить статью здесь: Рецензии Игромании: статьи и оценки)

Об обнаруженных ошибках допускается писать только в теме Ошибки.
Приятного общения!

За обсуждение скачанных журналов будет даваться 15 %.


P.S. Немножко подправил варианты опроса, посмотрим на результат.
__________________
**
http://forum.igromania.ru/signaturepics/sigpic106959_3.gif
**

Карлсоны никогда не опаздывают и не приходят рано.
Они появляются именно тогда, когда нужны больше всего ©
Car1son вне форума  
Отправить сообщение для Car1son с помощью ICQ
Старый 02.02.2010, 18:47   #41
А я - молокосос!
 
Аватар для Wiill
 
Регистрация: 29.07.2007
Адрес: В пеленках!
Сообщений: 1,254
Репутация: 271 [+/-]
Цитата:
Сообщение от benzopil Посмотреть сообщение
где нет ни сюжета, ни каких-то интересных особенностей, а только лишь мультиплеер, являющий собой исправленный мультиплеер из первой части
Красиво. Зрелищно. Интересно. Атмосферно. И каждый элемент игры сделан на крайне высоком уровне. Остальные претенденты явно хуже.
__________________
Quis custodiet ipsos custodes?
ليس هناك ما هو صحيح ، فكل شيء مباح

Wiill вне форума  
Старый 02.02.2010, 18:57   #42
Амазонка
 
Аватар для Nikquest


 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: город им. Ерофея Хабарова
Сообщений: 13,973
Репутация: 1611 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Supernova Посмотреть сообщение
Просто достойных артов, которые не стыдно поставить на обложку, кот наплакал.
Ага, вот только почему-то другие издания их находят или рисуют сами чуть ли не с нуля, а Манька настолько боится экспериментов, страшится отойти от шаблонов и хоть как-то разнообразить унылых мужиков либо официальные арты, что ее пределом в последнее время стал полуплагиатский закос под другой журнал. Все, финиш, дальше фантазия не пашет.
Зато мы можем орать о крутых эксклюзивах, конечно! Чего еще, блин, желать...

P.S. Я не хочу спорить насчет мест в самой игре года, с лидером согласен безоговорочно, а то, что там стоит на втором месте, банально проигнорирую, ибо оно недостойно не то, что второго, а даже двадцать второго места, но я лично неприятно удивлен тройкой квестов на пьедестале. Не буду ничего говорить о Runaway, но к первым двум местам у меня стойкое "фи".

Цитата:
Сообщение от Wiill Посмотреть сообщение
И каждый элемент игры сделан на крайне высоком уровне.
О да, особенно сюжет и интерес перепрохождения... На высочайшем, недостижимом уровне!

Последний раз редактировалось Nikquest; 02.02.2010 в 19:04.
Nikquest вне форума  
Отправить сообщение для Nikquest с помощью ICQ Отправить сообщение для Nikquest с помощью Skype™
Старый 02.02.2010, 19:09   #43
Mostly Harmless
 
Аватар для Valnor
 
Регистрация: 09.03.2008
Сообщений: 346
Репутация: 178 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Supernova Посмотреть сообщение
Да не так уж и часто. Два подряд - еще не закономерность. Игроманцы, я уверен, и так стараются как могут. Просто достойных артов, которые не стыдно поставить на обложку, кот наплакал.
Вообщет о не два, а три (с.м. декабрьский номер с MW2 на обложке) подряд. А арты нужно не искать, а рисовать.
Valnor вне форума  
Отправить сообщение для Valnor с помощью ICQ Отправить сообщение для Valnor с помощью Skype™
Старый 02.02.2010, 19:09   #44
Игрок
 
Аватар для Supernova
 
Регистрация: 16.12.2007
Адрес: Minneapolis
Сообщений: 869
Репутация: 363 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Nikquest Посмотреть сообщение
Ага, вот только почему-то другие издания их находят или рисуют сами чуть ли не с нуля, а Манька настолько боится экспериментов, страшится отойти от шаблонов и хоть как-то разнообразить унылых мужиков либо официальные арты, что ее пределом в последнее время стал полуплагиатский закос под другой журнал. Все, финиш, дальше фантазия не пашет.
Зато мы можем орать о крутых эксклюзивах, конечно! Чего еще, блин, желать...
А разве есть игровые журналы, которые рисуют себе обложки сами? На обложку все равно придется ставить какую-нибудь игру. И что же теперь дизайнерам рисовать свой постер по мотивам? В любом случае будет раз в сто хуже, чем в оригинальном арте.

Да и вообще сам по себе жанр "обложка" довольно узкий и придумать там что-то мозговзрывательное очень тяжело. Даже тупо стиль выдержать не каждый сможет. Поэтому они используют стандартные завлекалки, т.к. это беспроигрышный вариант. Я бы не сказал, что это повод для гордости, но и откровенно топтать дизайнеров и редакторов за это тоже не стоит.

Орать об эксклюзивах? Ты серьезно? Их что, скрывать нужно? Ты заполучил уникальный материал, уникальный материал точно положительно скажется на продажах. Поэтому о нем нужно заявить. Так что все очень логично.

Цитата:
Сообщение от Valnor Посмотреть сообщение
Вообщет о не два, а три (с.м. декабрьский номер с MW2 на обложке) подряд. А арты нужно не искать, а рисовать.
Там два мужика! А во поводу "не искать, а рисовать" читай выше.
Supernova вне форума  
Старый 02.02.2010, 19:18   #45
A State Of Trance
 
Аватар для benzopil
 
Регистрация: 01.01.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,903
Репутация: 611 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Supernova Посмотреть сообщение
А разве есть игровые журналы, которые рисуют себе обложки сами?
За 0,02 секунды я вспомнил Навигатор.
Цитата:
Сообщение от Supernova Посмотреть сообщение
Орать об эксклюзивах? Ты серьезно? Их что, скрывать нужно? Ты заполучил уникальный материал, уникальный материал точно положительно скажется на продажах.
Угу. Думаешь, это действительно кого-то интересует? Два-три уникальных, эксклюзивнейших скриншота и крошечное количество информации. Вот завтра посмотрю, что там про Медаль за отвагу. Вспоминается прошлогодний номер с Масс Эффект 2 на обложке и статьей о нем на пол-страницы.
И вообще, вся эта беготня за какими-то эксклюзивами (о которых мало кто знает и которые частенько потом оказываются фуфлом) очень журналу вредит. Но это уже не в эту тему.
Цитата:
Сообщение от Supernova Посмотреть сообщение
В любом случае будет раз в сто хуже, чем в оригинальном арте.
Это, опять же, зависит от художественного дизайнера. Если он профессионал, то пусть выкладывается на все сто. За это ему и платят деньги.

Цитата:
Сообщение от Nikquest Посмотреть сообщение
Игра года - DA. Почему ни на одной обложке ее не было? Ни на Лайтовской, ни на обычной?
Ты чо, эт ж не эксклюзив.

Кто-нибудь может победителей конкурсов выложить?

Последний раз редактировалось benzopil; 02.02.2010 в 19:35.
benzopil вне форума  
Отправить сообщение для benzopil с помощью ICQ
Старый 02.02.2010, 19:23   #46
Амазонка
 
Аватар для Nikquest


 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: город им. Ерофея Хабарова
Сообщений: 13,973
Репутация: 1611 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Supernova Посмотреть сообщение
А разве есть игровые журналы, которые рисуют себе обложки сами? На обложку все равно придется ставить какую-нибудь игру. И что же теперь редакторам рисовать свой постер по мотивам? В любом случае будет раз в сто хуже, чем в оригинальном арте.
Представь себе, есть. Если ты не зациклен на одной Маньке, должен знать, например, о НИМе, где каждая вторая обложка - произведение искусства. Да господи, тот же ЛКИ старается не опускаться до такого ширпотреба из мужиков с автоматами. Хотя... ЦА же.
Цитата:
Сообщение от Supernova Посмотреть сообщение
Я бы не сказал, что это повод для гордости, но и откровенно топтать дизайнеров и редакторов за это тоже не стоит.
Угу, не стоит. А знаешь, почему? Потому что бесполезно. А вовсе не потому, что им там так уж тяжко, взять арт и прикосячить надписи (грубо говоря). Это уже тенденция.
Цитата:
Сообщение от Supernova Посмотреть сообщение
Орать об эксклюзивах? Ты серьезно? Их что, скрывать нужно? Ты заполучил уникальный материал, уникальный материал точно положительно скажется на продажах. Поэтому о нем нужно заявить. Так что все очень логично.
Конечно, когда больше нечем заманить публику, сойдет и ор об эксклюзивах. Кому какое дело, что читателям, зачастую, просто безразлично на эти проекты. Вспоминается весьма нелестная история с 10-кой ГТА 4, которую вынесли на облогу. Супермегаэксклюзив! Первая рецензия! Суперигра на 10 баллов! Идеал!
И пшик. Весьма поучительный.

Добавлено через 4 минуты
А еще, кстати, в тему об обложках... Игра года - DA. Почему ни на одной обложке ее не было? Ни на Лайтовской, ни на обычной? Зато паршивого качества мужиков - хоть отбавляй.

Последний раз редактировалось Nikquest; 02.02.2010 в 19:28. Причина: Добавлено сообщение
Nikquest вне форума  
Отправить сообщение для Nikquest с помощью ICQ Отправить сообщение для Nikquest с помощью Skype™
Старый 02.02.2010, 19:29   #47
Новичок
 
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 14
Репутация: 1 [+/-]
Какой постер вместо календаря?
NY GAMER вне форума  
Старый 02.02.2010, 19:44   #48
Игрок
 
Аватар для Supernova
 
Регистрация: 16.12.2007
Адрес: Minneapolis
Сообщений: 869
Репутация: 363 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Nikquest Посмотреть сообщение
ЦА же.
Ну да. Просто ты из нее вышел, я думаю. Розовые очки треснули и мир предстал во всей красе.
Цитата:
Сообщение от benzopil Посмотреть сообщение
За 0,02 секунды я вспомнил Навигатор.
Надо будет посмотреть. Не знал.
Цитата:
Сообщение от benzopil Посмотреть сообщение
Угу. Думаешь, это действительно кого-то интересует? Два-три уникальных, эксклюзивнейших скриншота и крошечное количество информации. Вот завтра посмотрю, что там про Медаль за отвагу. Вспоминается прошлогодний номер с Масс Эффект 2 на обложке и статьей о нем на пол-страницы.
И вообще, вся эта беготня за какими-то эксклюзивами (о которых мало кто знает и которые частенько потом оказываются фуфлом) очень журналу вредит. Но это уже не в эту тему.
Зато ЦА на месте. Тут уж каждый свой путь выбирает. Никогда новости из интернета не читал? Заголовок "США объявляет войну России". Думаешь, ну не фига бы себе! Открываешь, а там унылая биржевая сводка и фраза, вырванная из контекста. Но поздно, ты уже ПРОЧИТАЛ. На то и рассчет.
Цитата:
Сообщение от Nikquest Посмотреть сообщение
Конечно, когда больше нечем заманить публику, сойдет и ор об эксклюзивах. Кому какое дело, что читателям, зачастую, просто безразлично на эти проекты. Вспоминается весьма нелестная история с 10-кой ГТА 4, которую вынесли на облогу. Супермегаэксклюзив! Первая рецензия! Суперигра на 10 баллов! Идеал!
И пшик. Весьма поучительный.
Завлекалка на то и завлекалка, она побуждает аудиторию покупать журнал. Думаю, что если бы кроме короткого эксклюзива и двух скриншотов в журнале было нечего читать - ЦА давно разбежалась бы в разные стороны.
Цитата:
Сообщение от benzopil Посмотреть сообщение
Это, опять же, зависит от художественного дизайнера. Если он профессионал, то пусть выкладывается на все сто. За это ему и платят деньги.
Скорее всего от него не требуют рисовать что-то свое. К тому же на западе художники на три головы выше в профессиональном плане, чем у нас. Уж не знаю, почему. Это лично мое наблюдение. К тому же они осваивали проет с нуля, и уже рубят стилистику и фишку проекта. Позови кого-нибудь со стороны нарисовать что-то по готовому материалу - он лажанет почти наверняка (если проект только не слишком простой).

Есть еще вариант, что дизайнеру просто мало платят
Supernova вне форума  
Старый 02.02.2010, 19:54   #49
Новичок
 
Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 1
Репутация: 0 [+/-]
А как скачать журнал?
Позитиф вне форума  
Старый 02.02.2010, 19:56   #50
Новичок
 
Аватар для EmpireJeck
 
Регистрация: 11.11.2009
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 84
Репутация: 23 [+/-]
Позитиф
Ну просто уморил

Может кто ответить какой второй постер ?
__________________
http://l2-drivers.ru/ - Агентство "Pro Driver". Профессиональная прокачка персонажей l2. Гарант сделок.
EmpireJeck вне форума  
Отправить сообщение для EmpireJeck с помощью ICQ Отправить сообщение для EmpireJeck с помощью Yahoo Отправить сообщение для EmpireJeck с помощью Skype™
Старый 02.02.2010, 19:58   #51
Игрок
 
Аватар для Supernova
 
Регистрация: 16.12.2007
Адрес: Minneapolis
Сообщений: 869
Репутация: 363 [+/-]
Цитата:
Сообщение от benzopil Посмотреть сообщение
За 0,02 секунды я вспомнил Навигатор.
Только что посмотрел около 10 обложек. Везде официальные арты. Только кое-где слеплено из двух официальных артов. Где-то чуть-чуть фон поменяли у опять же официального арта. Ты этого разнообразия хочешь от игроманцев? Кстати, на новой обложке у них тоже мужик с автоматом.

Последний раз редактировалось Supernova; 02.02.2010 в 20:02.
Supernova вне форума  
Старый 02.02.2010, 19:59   #52
Амазонка
 
Аватар для Nikquest


 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: город им. Ерофея Хабарова
Сообщений: 13,973
Репутация: 1611 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Supernova Посмотреть сообщение
Никогда новости из интернета не читал? Заголовок "США объявляет войну России". Думаешь, ну не фига бы себе! Открываешь, а там унылая биржевая сводка и фраза, вырванная из контекста. Но поздно, ты уже ПРОЧИТАЛ. На то и рассчет.
Это называется просто: на-ив-ность. И не надо путать все же категории: если Маньке люди хоть в чем-то доверяют (в том смысле, что знают о наполнении, о содержании, о направленности) то новость в Интернете - это просто ссылка на неизвестный тебе ресурс. У серьезных же людей имеется регулярно обновляемая строчка в Избранном на солидные новостные порталы (а то и не на один), и они не станут тупо от балды переходить по неизвестным ссылкам, как это делают всякие любители сплетен.
Цитата:
Сообщение от Supernova Посмотреть сообщение
Надо будет посмотреть. Не знал.
На обложки? М-да... Хотя бесплатно можно, чего уж там... Но уверяю, что вся прелесть обложек того же НИМа порой вовсе не в артах на них.
Цитата:
Сообщение от Supernova Посмотреть сообщение
Розовые очки треснули и мир предстал во всей красе.
Да ты знаешь, я даже когда был в том самом возрасте ЦА, умел отличить говноширпотреб от конфетки. Надеюсь, понятно, где что и в какой категории.
Цитата:
Сообщение от Supernova Посмотреть сообщение
ЦА давно разбежалась бы в разные стороны.
Дык они и бегут зачастую, странно, что ты этого не видишь.
Nikquest вне форума  
Отправить сообщение для Nikquest с помощью ICQ Отправить сообщение для Nikquest с помощью Skype™
Старый 02.02.2010, 20:10   #53
Игрок
 
Аватар для Supernova
 
Регистрация: 16.12.2007
Адрес: Minneapolis
Сообщений: 869
Репутация: 363 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Nikquest Посмотреть сообщение
это просто ссылка на неизвестный тебе ресурс
Меня много раз обманывал один и тотже суровый новостной портал (mail.ru. у них новость совпадает с заголовком, только если они освещают счет какого-нибудь матча или погоду). Перестал я новости читать, ибо они страшно надоели. Постоянно выдают говно за конфетку. Да и дело не в этом, тут сам принцип работы завлекалки.
Цитата:
Сообщение от Nikquest Посмотреть сообщение
Да ты знаешь, я даже когда был в том самом возрасте ЦА, умел отличить говноширпотреб от конфетки. Надеюсь, понятно, где что и в какой категории.
Давно ты недоволен политикой игромании? И, кстати, чтобы отличить говно от неговна мало просто вкуса. Нужна теоретическая база и немаленькая.
Цитата:
Сообщение от Nikquest Посмотреть сообщение
Дык они и бегут зачастую, странно, что ты этого не видишь.
Одни бегут, другие прибегают. Тираж в последнее время просел, безусловно, но тут скорее суперкризис виноват, чем сама редакция. Посмотрим на тираж, когда вся это закончится.

Последний раз редактировалось Supernova; 02.02.2010 в 20:19.
Supernova вне форума  
Старый 02.02.2010, 20:32   #54
Амазонка
 
Аватар для Nikquest


 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: город им. Ерофея Хабарова
Сообщений: 13,973
Репутация: 1611 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Supernova Посмотреть сообщение
Меня много раз обманывал один и тотже суровый новостной портал.
Ключевой момент я выделил. Зачем продолжать читать его, если однажды (ну, ладно, дадим шанс - дважды) тебя накололи таким некрасивым образом? Доверие ведь подорвано уже.
Цитата:
Сообщение от Supernova Посмотреть сообщение
Да и дело не в этом, тут сам принцип работы завлекалки.
Когда в роли завлекалки выступает утка или сплетня - это весьма метко характеризует о "желтизне" издания.
Когда громкий мировой эксклюзив от журнала, который на этом и специализируется - это принимается как данность. А вот никому не нужный очередной ор об эксклюзиве уже просто раздражает. Придумывайте красивые лозунги и комментарии к названиям игр на обложке, а не тупое их перечисление. Старайтесь сделать саму обложку единым стилистическим образом, а не разорванными глазами покупателей. Но когда дело доходит до прямой подтасовки фактов, которую выдают за эксклюзив, либо до ущербной и запоминающейся только своим уродством обложки - вряд ли это придется по душе преданным читателям.
Цитата:
Сообщение от Supernova Посмотреть сообщение
Давно ты недоволен политикой игромании? И, кстати, чтобы отличить говно от неговна мало просто вкуса. Нужна теоретическая база и немаленькая.
Последние полтора года.
Ты серьезно веришь в эту чепуху про теоретическую базу? Где ее преподают тогда, а? Чтобы отличить ширпотреб от качества нужно иметь лишь мозг и глаза. В хорошем функционирующем состоянии. И объекты для сравнения. Все.
Цитата:
Сообщение от Supernova Посмотреть сообщение
Посмотрим на тираж, когда вся это закончится.
и уныло скажем "Аминь".
Nikquest вне форума  
Отправить сообщение для Nikquest с помощью ICQ Отправить сообщение для Nikquest с помощью Skype™
Старый 02.02.2010, 20:40   #55
Новичок
 
Аватар для dem6992
 
Регистрация: 27.03.2008
Адрес: SAMARA
Сообщений: 6
Репутация: -5 [+/-]
Оценки в студию
dem6992 вне форума  
Старый 02.02.2010, 20:49   #56
Юзер
 
Аватар для Igrok5211
 
Регистрация: 13.01.2006
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 120
Репутация: 37 [+/-]
Tropico 3 не упомянута не в 1 категории, очень жаль

Последний раз редактировалось Igrok5211; 02.02.2010 в 20:53.
Igrok5211 вне форума  
Старый 02.02.2010, 20:51   #57
All Rights Reserved
 
Аватар для ace-f

 
Регистрация: 08.08.2009
Сообщений: 565
Репутация: 958 [+/-]
Цитата:
Сообщение от dem6992 Посмотреть сообщение
Оценки в студию
В начале темы сложно посмотреть?
Цитата:
Сообщение от Wiill Посмотреть сообщение
И каждый элемент игры сделан на крайне высоком уровне.
Сюжет, но. И хороша игра, только когда её первый раз проходишь.
__________________
зомби зомби зомби
ace-f вне форума  
Отправить сообщение для ace-f с помощью ICQ Отправить сообщение для ace-f с помощью Skype™
Старый 02.02.2010, 20:52   #58
Юзер
 
Регистрация: 06.09.2009
Сообщений: 219
Репутация: 76 [+/-]
Блин, да что вы прикопались. Вам не ср*ть какая обложка? Идеальную обложку сделать нереально. Всегда найдётся какой нибудь дебил человек, который будет говорить: "У Игромании" обложка говно, вот у "GameInformer" лучше"...

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Wiill Посмотреть сообщение
Красиво.
Ага, очень.
Цитата:
Сообщение от Wiill Посмотреть сообщение
Зрелищно.
Ну... С этим соглашусь... Наверное...
Цитата:
Сообщение от Wiill Посмотреть сообщение
Интересно.
В первый раз.
Цитата:
Сообщение от Wiill Посмотреть сообщение
Атмосферно.
Call of Duty и атмосфера!? Что за бред?

Последний раз редактировалось user ALEX; 02.02.2010 в 20:55. Причина: Добавлено сообщение
user ALEX вне форума  
Старый 02.02.2010, 20:55   #59
All Rights Reserved
 
Аватар для ace-f

 
Регистрация: 08.08.2009
Сообщений: 565
Репутация: 958 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Igrok5211 Посмотреть сообщение
SimCity года: Tropico 3
Возможно я ошибаюсь, но у этих игр несколько другой жанр...кстати, почему "Игромания" иногда выдаёт глупые награды, вроде "сплинтер целл" года?
__________________
зомби зомби зомби
ace-f вне форума  
Отправить сообщение для ace-f с помощью ICQ Отправить сообщение для ace-f с помощью Skype™
Старый 02.02.2010, 21:11   #60
Заблокирован
 
Регистрация: 25.06.2009
Адрес: Тверь
Сообщений: 715
Репутация: 230 [+/-]
Цитата:
вроде "сплинтер целл" года
ну типа поджанры, вместо сплинтер целл года можно написать стелс-экшен года

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Виноват художественный дизайнер, у которого фантазии не хватает
да действительно, в январском номере могли бы Тренера со сковородой на облогу поставить

Последний раз редактировалось habib; 02.02.2010 в 21:13. Причина: Добавлено сообщение
habib вне форума  
 


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 14:04.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования