Форум Игромании
 
Регистрация
Справка
Пользователи Календарь Сообщения за день

Войны и сражения Военные столкновения, великие сражения и вооруженные конфликты

Ответ
 
Опции темы
Старый 11.05.2010, 00:33   #2801
Гейммастер
 
Аватар для OutOfNowhere
 
Регистрация: 09.10.2007
Сообщений: 5,287
Репутация: 962 [+/-]
Цитата:
Сообщение от spyderDFX Посмотреть сообщение
MG-42 например. а у нас только ММГ купить можно
У чёрных копателей достать можно. Но тоже задорого и патронов потом не достать.

Цитата:
Сообщение от spyderDFX Посмотреть сообщение
там такие вкусности... ммм...
Там похоже почти все известные модели пулеметов собраны. Особенно поразил тот факт, что артиллерию в гараже хранить можно.

Цитата:
Сообщение от COMMIE Посмотреть сообщение
И Слава Богу.
До 1917 года можно было покупать любое оружие, жаль некие трусливые личности это право у нас отобрали.

Цитата:
Сообщение от [CCCP
Monster;7950507]После таких репортажей я начинаю жутко им завидовать, и хотеть захватить власть.
Без захвата власти такое действительно невозможно. МВД всеми силами сведет на нет попытки узаконить такое вооружение.

Вот что интересно, для гражданского рынка в США доступны только штурмовые винтовки, имеющие только полу-автоматический режим огня. Однако пулементы, у которых его отродясь не было, почему то разрешены.
__________________
Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого его не окажется... в нужное время.

My rifle is my friend
I clean my rifle everyday
That's why my rifle is my friend
OutOfNowhere вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.05.2010, 01:32   #2802
Пугатель
 
Аватар для [CCCP] Monster

 
Регистрация: 26.06.2005
Адрес: Москва, СССР
Сообщений: 6,103
Репутация: 1085 [+/-]
Manshtein,
Цитата:
До 1917 года можно было покупать любое оружие, жаль некие трусливые личности это право у нас отобрали.
Естественно - оружие у народа отбирают только тогда, когда боятся восстаний.

Цитата:
Вот что интересно, для гражданского рынка в США доступны только штурмовые винтовки, имеющие только полу-автоматический режим огня. Однако пулементы, у которых его отродясь не было, почему то разрешены.
А из разрешенных пулеметов огонь с рук вести можно? А то я заметил - там пулеметы все какие-то здоровые, под мышкой не поносишь и не постреляешь.
__________________
Служу Советскому Союзу!

Хорошо смеется тот, кто стреляет первым! (танкистская мудрость)
[CCCP] Monster вне форума  
Отправить сообщение для [CCCP] Monster с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 11.05.2010, 01:42   #2803
Гейммастер
 
Аватар для OutOfNowhere
 
Регистрация: 09.10.2007
Сообщений: 5,287
Репутация: 962 [+/-]
Цитата:
Сообщение от [CCCP
Monster;7951676]А из разрешенных пулеметов огонь с рук вести можно?
Качёк-нигра наверняка сможет. Если уж умудряются с Корда без упора стрелять...
__________________
Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого его не окажется... в нужное время.

My rifle is my friend
I clean my rifle everyday
That's why my rifle is my friend
OutOfNowhere вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.05.2010, 06:41   #2804
Alphanumeric
 
Аватар для spyderDFX

 
Регистрация: 12.01.2009
Адрес: FFFFh:0h
Сообщений: 3,713
Репутация: 638 [+/-]
[CCCP] Monster, не из всех. M2HB, например - только само тело весит почти 40 кг

COMMIE, ты ещё один.. кхм.. который думает, что люди перестреляют друг друга? ну извините, охотничьего оружия немало, плюс всякие топоры, ножи и прочие - они порой эффективнее огнестрела (хотя и неудобнее )
spyderDFX вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.05.2010, 09:16   #2805
Игроман
 
Аватар для DEAD-MOPO3

 
Регистрация: 29.08.2005
Сообщений: 3,029
Репутация: 593 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Manshtein Посмотреть сообщение
Особенно поразил тот факт, что артиллерию в гараже хранить можно.
Отсутствию этого у нас тоже нужно сокрушаться в негодовании?
Народу ведь так не хватает полевых орудий в огородах!

Цитата:
Сообщение от [CCCP
Monster;7951676]Естественно - оружие у народа отбирают только тогда, когда боятся восстаний.
Ага, кое-кого хлебом не корми, дай революцию устроить. Без оружия-то народ не слушают, а вот был бы у дяди Васи ППШ, он бы донес свою гражданскую позицию до власть имущих!
__________________
Я расчехляю Толстый Болт
Из обедненного урана,
Болтом всегда долбили в рот
Задротов, быдло и баранов.

Железной логикой пробьёт,
Преодолеет все преграды -
Мой справедливый Толстый Болт
Не знает никакой пощады!

Последний раз редактировалось DEAD-MOPO3; 11.05.2010 в 09:34.
DEAD-MOPO3 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.05.2010, 09:44   #2806
Гейммастер
 
Аватар для OutOfNowhere
 
Регистрация: 09.10.2007
Сообщений: 5,287
Репутация: 962 [+/-]
Цитата:
Сообщение от DEAD-MOPO3 Посмотреть сообщение
Без оружия-то народ не слушают, а вот был бы у дяди Васи ППШ, он бы донес свою гражданскую позицию до власть имущих!
если бы у каждого дяди Васи был ППШ, то власть как минимум подумала бы дважды, чем проводить какие-либо непопулярные меры.

Цитата:
Сообщение от DEAD-MOPO3 Посмотреть сообщение
Отсутствию этого у нас тоже нужно сокрушаться в негодовании?
А где я об этом говорил?
__________________
Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого его не окажется... в нужное время.

My rifle is my friend
I clean my rifle everyday
That's why my rifle is my friend
OutOfNowhere вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.05.2010, 11:00   #2807
Игроман
 
Аватар для DEAD-MOPO3

 
Регистрация: 29.08.2005
Сообщений: 3,029
Репутация: 593 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Manshtein Посмотреть сообщение
если бы у каждого дяди Васи был ППШ, то власть как минимум подумала бы дважды, чем проводить какие-либо непопулярные меры.
В таких условиях власть не задерживалась бы надолго в одних руках. Дважды подумать не успеешь, инициативу перехватят.
Цитата:
Сообщение от Manshtein Посмотреть сообщение
А где я об этом говорил?
Да я спрашиваю просто. Не вижу ничего плохого в том, что у соседа на даче нету боевого танка для плужного земледелия. Просто потому, что мне пришлось бы самому рыть траншеи между грядками, чтобы чувствовать себя комфортно.
__________________
Я расчехляю Толстый Болт
Из обедненного урана,
Болтом всегда долбили в рот
Задротов, быдло и баранов.

Железной логикой пробьёт,
Преодолеет все преграды -
Мой справедливый Толстый Болт
Не знает никакой пощады!

Последний раз редактировалось DEAD-MOPO3; 11.05.2010 в 11:03.
DEAD-MOPO3 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.05.2010, 13:00   #2808
Nyyyaaagh!
 
Аватар для BloodyDagger



 
Регистрация: 29.11.2007
Сообщений: 1,341
Репутация: 459 [+/-]
В том фотоотчете была указана цена "из рук" на Томпсон - 150$. Неужели власти не следят за этим?
BloodyDagger вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.05.2010, 17:32   #2809
Гейммастер
 
Аватар для OutOfNowhere
 
Регистрация: 09.10.2007
Сообщений: 5,287
Репутация: 962 [+/-]
Цитата:
Сообщение от DEAD-MOPO3 Посмотреть сообщение
В таких условиях власть не задерживалась бы надолго в одних руках. Дважды подумать не успеешь, инициативу перехватят.
Ну в США же такого не происходит, хотя отморозков там тоже порядком. Да и в России народ тоже не особо вспыльчив и агрессивен, как, к примеру, жители стран Ближнего Востока, которые готовы устроить погромъ по любому поводу.

Цитата:
Сообщение от BloodyDagger Посмотреть сообщение
В том фотоотчете была указана цена "из рук" на Томпсон - 150$. Неужели власти не следят за этим?
Не так то это просто.

Цитата:
Сообщение от DEAD-MOPO3 Посмотреть сообщение
Да я спрашиваю просто. Не вижу ничего плохого в том, что у соседа на даче нету боевого танка для плужного земледелия. Просто потому, что мне пришлось бы самому рыть траншеи между грядками, чтобы чувствовать себя комфортно.
Рыть, не рыть - личное дело каждого.
__________________
Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого его не окажется... в нужное время.

My rifle is my friend
I clean my rifle everyday
That's why my rifle is my friend
OutOfNowhere вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.05.2010, 17:44   #2810
Alphanumeric
 
Аватар для spyderDFX

 
Регистрация: 12.01.2009
Адрес: FFFFh:0h
Сообщений: 3,713
Репутация: 638 [+/-]
BloodyDagger, а в чём проблема? не уловил сути претензии
spyderDFX вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.05.2010, 18:30   #2811
Nyyyaaagh!
 
Аватар для BloodyDagger



 
Регистрация: 29.11.2007
Сообщений: 1,341
Репутация: 459 [+/-]
spyderDFX, В стране легализовано оружие, но тот же Томпсон стоит 15 кило баксов официально и 150 подпольно. Так ведь можно до зубов вооружиться и власти не заметят. А потом Viva la revolta и правительство свергнуто.
BloodyDagger вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.05.2010, 18:38   #2812
Alphanumeric
 
Аватар для spyderDFX

 
Регистрация: 12.01.2009
Адрес: FFFFh:0h
Сообщений: 3,713
Репутация: 638 [+/-]
BloodyDagger, в некоторых штатах можно вооружатся хоть до зубов, а цена - дак рыночные отношения же
spyderDFX вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.05.2010, 18:47   #2813
Игроман
 
Аватар для DEAD-MOPO3

 
Регистрация: 29.08.2005
Сообщений: 3,029
Репутация: 593 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Manshtein Посмотреть сообщение
Ну в США же такого не происходит
Сравнил. А теперь вспомни историю взаимоотношений их власти с народом. Применение одной практики в противоположных ситуациях дает разные результаты.

Цитата:
Сообщение от Manshtein Посмотреть сообщение
Да и в России народ тоже не особо вспыльчив и агрессивен, как, к примеру, жители стран Ближнего Востока, которые готовы устроить погромъ по любому поводу.
Мы живем в разных странах, по-моему.
Такое собирательное понятие как "народ России" к этой стране не применим. У нас тут есть русские, татары, чеченцы и огромная куча других народов с крайне сложной историей взаимоотношений, что служит богатой почвой для разного рода националистических идей и движений. В таких условиях раздавать оружие - все равно что лить бензин на горящую спичку.
__________________
Я расчехляю Толстый Болт
Из обедненного урана,
Болтом всегда долбили в рот
Задротов, быдло и баранов.

Железной логикой пробьёт,
Преодолеет все преграды -
Мой справедливый Толстый Болт
Не знает никакой пощады!
DEAD-MOPO3 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.05.2010, 19:03   #2814
Игроман
 
Аватар для COMMIE
 
Регистрация: 30.12.2009
Адрес: Советская Россия
Сообщений: 2,476
Репутация: 109 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Manshtein Посмотреть сообщение
До 1917 года можно было покупать любое оружие, жаль некие трусливые личности это право у нас отобрали.
И правильно сделали.Меня не устраивает перспектива быть застреленным каким-нибудь дядей Васей,который вышел на улицу покуражиться.А вас?
__________________
Я
достаю
из широких штанин
дубликатом
бесценного груза.
Читайте,
завидуйте,
я -
гражданин
Советского Союза.

Я люблю Сумеречную искорку!!!11
COMMIE вне форума  
Отправить сообщение для COMMIE с помощью ICQ Отправить сообщение для COMMIE с помощью AIM Отправить сообщение для COMMIE с помощью Yahoo Отправить сообщение для COMMIE с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 11.05.2010, 19:33   #2815
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,356
Репутация скрыта [+/-]
Так, господа, тему о разрешении огнестрелов успешно прикрыли, и я не собираюсь позволять её возрождать!
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 12.05.2010, 00:10   #2816
Игроман
 
Аватар для Мота
 
Регистрация: 22.03.2009
Адрес: Москва, однако.
Сообщений: 3,310
Репутация: 758 [+/-]
Захватившие российский танкер пираты не добрались до берега
Скрытый текст:
По последним, уточненным данным, пираты, захватившие танкер "Московский университет", не смогли добраться до берега, и, видимо, все погибли, сообщил высокопоставленный источник в Минобороны, отвечая на вопрос журналистов.

Кто-бы сомневался
Мота вне форума  
Отправить сообщение для Мота с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 12.05.2010, 04:24   #2817
Игроман
 
Аватар для Wander
 
Регистрация: 13.05.2007
Адрес: г.Хабаровск
Сообщений: 3,044
Репутация: 262 [+/-]
Камрады подкинули интересное видео, ЮАР-ский (ЕМНИП) МРАП на испытаниях.
Экипаж выжил бы, судя по тому как несильно пострадали макеты.
Хотелось бы увидеть что-то подобое про нашу колесную технику, БТР-90 держит противотанковую мину под колесами точно, как остальные не знаю.
http://www.youtube.com/watch?v=qc9YmxjbQQ4
__________________
Нормальные пацаны, всегда должны быть на измене. (с) Ветеран Чеченской кампании
Война страшна не тем, что там открывает руки и ноги, война страшна тем, что там отрывает душу.(c) Ветеран Чеченской кампании


http://wanderkhv.livejournal.com/
Wander вне форума  
Отправить сообщение для Wander с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 12.05.2010, 22:36   #2818
Игроман
 
Аватар для Legio
 
Регистрация: 31.03.2007
Сообщений: 3,834
Репутация: 154 [+/-]
Мдаа, попали товарищи негры по крупному. Будут знать как на наш корабаль пасть раззевать. А что у нас слышно про разработку перспективных видов отечественного стрелкового оружия?
__________________
Если тебе роют яму — не мешай!
Закончат — сделаешь себе бассейн…
Если тебе моют кости — благодари! Артроза не будет…
Если тебе плюют в спину — гордись! Ты впереди…

Последний раз редактировалось Legio; 12.05.2010 в 22:39.
Legio вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.05.2010, 11:44   #2819
Опытный игрок
 
Аватар для <Greenwood>
 
Регистрация: 17.04.2008
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,701
Репутация: 267 [+/-]
Олег Сергеев: Надежная безнадежность ракетного комплекса "Булава"
Скрытый текст:
Унификация комплексов различных видов базирования ограничивает ракетостроение их критическими технологиями. Доведенный до абсурда метод плодит монополистов из числа создателей не самых лучших образцов изделий.

Ярким примером этой тенденции служит Московский институт теплотехники (МИТ), выбравший подвижный грунтовый ракетный комплекс (ПГРК) "Тополь-М в качестве тарана для взятия крепости ракетно-космической кооперации, созданной гением Сергея Королева для решения пионерных задач мирового масштаба.

О перипетиях аппаратных сражений по созданию "тематического холдинга" разработчиков-изготовителей под началом головной организации - МИТ повествует генеральный конструктор Юрий Соломонов в своей книге "Ядерная вертикаль".

Три ошибки инженера Соломатина

У опытных шахматистов бытует мнение: невозможно выиграть партию, если не исправить допущенную в ее дебюте ошибку.

Объединение структур, нацеленных на создание философского камня - унифицированных изделий таит в себе разрушительный вирус совмещения несовместимых технологических процессов

Исходя из технологической парадигмы персонаж из названной книги Юрий Соломатин совершил три ошибки: попытался взвалить на плечи института, далекого от лидерства в ракетостроении, функции советской оборонной "девятки".

МИТ сейчас платит как "за технический прогресс и за незнание новых физических явлений, неспособность смоделировать некоторые полетные условия при проведении наземной агрегатной отработки", так и за технологическое несовершенство новых разработок, индикатор которых - аварийные пуски" Булавы".

Момент истины для МИТ наступил, когда выяснилось, что разработчики "Булавы", будучи специалистами по наземным ракетным комплексам, не имеют представления о старте ракет с находящейся в движении подводной лодки.

Другая идея - создать твердотопливную ракету легкого типа подвижного грунтового базирования, привлекательную для заказчика, не стала "пропуском в элитный клуб" ракетно-космической отрасли. Критичной для ПГРК оказалась масса ракеты и забрасываемый вес, что минимизировало спектр возможностей использования этой системы в качестве космического носителя "Старт-1".

Можно сопоставить пропаганду "мирного атома" и заявление генерального конструктора МИТ о полной унификации "Булавы" для РВСН и для ВМФ, разорившее страну на миллиарды рублей и похоронившее морское ракетостроение.

Достижением отцов-основателей ракетостроения стало воплощение на практике понятия комплекс, - объект, состоящий из взаимосвязанных элементов.

Отказ в полете любого из этих элементов приводит к аварии или катастрофе. В отличие от известной песенки американских пилотов, продолжающих полет "на честном слове и на одном крыле", ракетная техника такой вольности не допускает.

Третья, наиболее разрушительная ошибка заключалась в замене комплексной отработки "принципиально отличным от других КБ подходом к проектированию".

Представляющим собой "много итеративный процесс оптимизации составных элементов ракетного комплекса, и, прежде всего ракеты".

Проклятье системной несовместимости

Наказанием за псевдо инновацию стал неустранимый вирус "плавающего отказа", порожденный системной несовместимостью элементов ракетного комплекса.

Пагубность выбранного подхода к проектированию руководитель МИТ осознал после первых неудач за три года до прошения об отставке. Когда сотни вовлеченных в проект предприятий ОПК поглотили миллиарды рублей.

Стало понятно, что надежность "Булавы" не соответствует требованиям совместных испытаний с подводного ракетоносца, а неконтролируемый полет этого чуда техники при систематической потере телеметрической информации опасен не только для подводников, но и для зарубежных стран.

Непрогнозируемые системные случайности, о которых в своем интервью поведал генеральный конструктор МИТ Юрий Соломонов напрямую связаны с поэлементной оптимизацией деталей комплекса оружия. Что препятствует технологической интеграции знаний и опыта ракетостроения.

Пришлось Юрию Соломатину вспомнить о философской категории "частного и целого" в связи с отсутствием "необходимой стендовой базы для экспериментальной полномасштабной отработки". И пойти нетрадиционным путем, "вызывая ожесточенное сопротивление оппонентов.

Как оказалось, эксперты были правы: наземная отработка отдельных узлов и агрегатов, проведенная до начала испытательных пусков "Булавы" в прошлом году ничего не дала. Все три испытания закончились неудачно.


Нынче серия уже идет, а дорабатывать нечего. Так как исправность всех элементов в отдельности не гарантирует работоспособность комплекса в целом.

И помочь здесь не смогут самые опытные военпреды, несмотря на то, что главком ВМФ Владимир Высоцкий приказал им контролировать каждую гайку.

Комплексность и системность функционирования изделия должна проверяться на наземных испытательных стендах ГРЦ им. Макеева. Однако новая концепции проектирования Юрия Соломонова этого не требует.

Высокая надежность при комплексной безнадежности


Поведал Соломатин и о новом подходе к серии, когда в условиях опытного производства КБ "на коленке" изготавливают установочную партию и одновременно адаптируют серийный завод. При этом умалчивается о документации, необходимой, для серийного производства и доработок, для военной приемки и эксплуатантов.

Нетрудно представить результат такой новации, если по признанию главного конструктора "Булавы" Юрия Соломонова "опытные образцы делаются штучно, иногда людьми, которые не имеют в ряде случаев необходимой квалификации в новых областях, поэтому по мере приобретения этого опыта мы и движемся вперед".

Экспертов не могла не насторожить, ранее озвученная начальником Генерального штаба Юрием Балуевским идея статистических испытаний "Булавы". По результатам аварийных пусков требовалось набирать статистику данных для подтверждения ТТХ и проводиться доработки при серийном производстве.

По тому же пути пошел и Юрий Соломатин при наборе статистики для оценки надежности комплекса "Тополь-М" в условиях опытно-боевого дежурства.

Два года назад заместитель командующего РВСН по вооружению Виталий Линник оценил этот подход так: из-за незавершенности испытаний "Тополя-М" 58 предприятий разработчиков и изготовителей под руководством МИТ проводят на головных объектах РВСН доводку эксплуатационно-технических характеристик, отрабатывают документацию и технологии выполнения работ.

Опыт подобного сорта уже имел место, когда все ракетные комплексы "Темп С" и РС-18 после полигонных испытаний оказались неработоспособными.

Демонстрируемый МИТ уже десятилетие метод проб и ошибок никогда не повысит надежность ракеты, точность разведения и попадания в цель боевых блоков.

Тем более, когда в модели надежности, разработанной 4 ЦНИИ РВСН, морская ракета после выхода из шахты ракетоносца летит уже как сухопутная.

Сегодня всем ясно, чтобы отделить мух от котлет и понять природу явлений, воспроизвести их комплекс в наземных условиях, дать прогноз успешности доработок, требуется добыть не зашумленную информацию при испытаниях и пусках ракет с наземного стенда, исключив влияние подвижной платформы - АПЛ.

Надо отдать должное главкому ВМФ Владимиру Куроедову, сумевшему творчески подойти к оценке качеств "Булавы" и в непростых условиях административного противодействия обеспечить отработку и принятие на вооружение "Гордости России",- ракетного комплекса "Синева" ГРЦ им. Макеева.

Сергеев Олег Леонидович, эксперт Всероссийского фонда образования, кандидат технических наук, полковник, ветеран РВСН

Кто-нибудь может мне объяснить вкратце преимущества Булавы перед Синевой, у которой более маленький КВО, бОльшая максимальная дальность полёта, бОльшее число боевых блоков, бОльший забрасываемый вес. Так нахрена строить Бореи под Булаву и переделывать Акулы под Булаву, если она заведомо хуже Синевы???
__________________
Послала меня жена мусор вынести. До мусоропровода идти лень... Ну, пнул я пакет с лестницы, все рассыпалось... Стою, смотрю на все это безобразие и думаю: вот депутаты-сволочи! До чего страну довели!
<Greenwood> вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.05.2010, 12:59   #2820
Игроман
 
Аватар для Wander
 
Регистрация: 13.05.2007
Адрес: г.Хабаровск
Сообщений: 3,044
Репутация: 262 [+/-]
Цитата:
и переделывать Акулы под Булаву
Первый раз слышу.
Цитата:
Кто-нибудь может мне объяснить вкратце преимущества Булавы перед Синевой,
Основное это то, что Булава лучше преодолевает ПРО противника, тем более разработки идут на перспективу, лет через 15 когда Булава ( если все таки начнет летать) ПРО будет намного эффективнее нынешнего, не думаю что Синева к тому времени сможет пройти его, а вот в целом еще новая Булава - вполне.
Alexandrov подробнее об этом писал.
__________________
Нормальные пацаны, всегда должны быть на измене. (с) Ветеран Чеченской кампании
Война страшна не тем, что там открывает руки и ноги, война страшна тем, что там отрывает душу.(c) Ветеран Чеченской кампании


http://wanderkhv.livejournal.com/
Wander вне форума  
Отправить сообщение для Wander с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Ответ

Метки
автоматы, военная техника, оружие, современное оружие, танки


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 19:46.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования