[GREmio]

Inteligent Fallout 2 vs Rey Fallout3

Срок дуэли:

Начало 31.01.09. в 15.00 МСК окончание 02.02.09.

Правила Дуэли:
В первом посте каждый из вас должен кратко объяснить, почему именно эту игру выбрал для защиты, в чем видит ее ценность и чем она ему дорога.
Со следующего поста начинается сама дуэль, в процессе которой рекомендуется придерживаться следующих правил:

1) Четко определяйте критерии, т.е. графику геймплей, сюжет, квесты, локализация (если есть) и.т.д. Один пост - один критерий, с кратким описанием и обоснованием превосходства игры по этому признаку над игрой, выбранной вашим соперником.
2) Критерии вы вольны добавлять какие угодно, также вы сами определяете как, когда и в каком порядке их называть.
3) После определения критерия аргументы и контраргументы желательно приводить только по нему до тех пор, пока стороны не сочтут вопрос исчерпанным и не будут готовы перейти к следующему (во избежание распыления внимания и винегрета из факторов)
4) Соблюдайте очередность. Аргумент-> Контраргумент.
5) Если участник отказывается от дуэли:

а) По уважительным и обоснованным причинам, то дуэль может быть перенесена (по согласию сторон) на более поздний срок.
б) По неуважительным причинам - участнику автоматически засчитывается поражение.

6) Здоровые подначки разрешены.
7) Запрещены оскорбления и переходы на личности.
8) Во избежания безразмерных постов и оверквотинга, вводится ограничения не более двух аргументов на пост, не более трех цитат в посте.

Для зрителей: После окончания дуэли вам будет дана возможность, высказаться о поединке, его участниках, а также проголосовать за них. Также будет учрежден приз зрительских симпатий по результатам нескольких туров.

Примечания:В процессе дуэли в теме могут постить только участники и организатор.
За всеми вопросами и пояснениями обращайтесь сюда или сюда

Право начала поединка предоставляется Inteligent

[Rеy]

Сообщение от Inteligent

Бегемотов в игре 4, Братство помогает только с одним.
напарники упрощены по сравнению с Ф2. Тоесть в Ф2 напарники - простая поддержка в бою, но в Ф2 они могли облегчить прохождение квестов и компенсировать плохо развитые навыки. Например могли чинить сломавшиеся объекты, взламывать двери, изготавливать стимпаки и стимуляторы и т.д.

Ещё одно завалят рейдеры, другого завалят наёмники из "когтя"
Упощения в первую очередь созданы для того чтобы напарники не палили друг через друга не путалсь под ногами как это было в Fallout2. Ещё здесь существует один важный момент. Напрники сами выбирают присоединяться к тебе или нет. К ГГ с положительной кармой присоединятся положительные персонажи с плохой и нейтральной кармой отрицательные и нейтральные соответственно. Тоесть здесь несуществует такого, что ГГ так просто набирает персов.
С изготовление химии здесь прекрасно справляется мини-лаборатория. Поэтому можно и не таскать с собой ещё одного напарника. Все равно во время боя он не поможет. А другого таскать с собой лишь для того, чтобы отремонтировал в этих десяти местах что то, это тоже можно упустить.

Сообщение от Inteligent

Двух одинаковых неписей встретить трудно. Да и по характерам ни 1 непись Ф2 не уступит неписям Ф3.

И всё же допустим Вик и мистер Мордино, Доктора во всех гордах похожи друг на друга. А весь Нью-Рено просто забит одинаковыми персонажами.

[Inteligent]

Сообщение от Rеy

Ещё одно завалят рейдеры, другого завалят наёмники из "когтя"

Зачем тогда их сделали? Для красоты? Я лично всех Бегемотов сам валил и не стоял в сторонке пока кто-то их за меня валит.

Сообщение от Rеy

Упощения в первую очередь созданы для того чтобы напарники не палили друг через друга не путалсь под ногами как это было в Fallout2. Ещё здесь существует один важный момент. Напрники сами выбирают присоединяться к тебе или нет. К ГГ с положительной кармой присоединятся положительные персонажи с плохой и нейтральной кармой отрицательные и нейтральные соответственно. Тоесть здесь несуществует такого, что ГГ так просто набирает персов.

В Ф3 AI тоже частеньку тупит и мешается под ногами, закрывает обзор и т.д. Набор напарников по карме сделан только что бы ограничить число напарников в команде и заставить игрока пройти игру ещё раз. В Ф2 нет "набора" спутников - с некоторыми надо договорится, некоторым надо помочь, а некоторых убедить - не всё так просто.

Сообщение от Rеy

И всё же допустим Вик и мистер Мордино, Доктора во всех гордах похожи друг на друга. А весь Нью-Рено просто забит одинаковыми персонажами.

Внешне - да, Но характеры совершенно разные. Да и суть РПГ не в графике, суть в геймплее, атмосфере, характерах и прочем. Если бы Интерплей гнались только за графикой - в Ф2 не играли бы сейчас и не называли её одной из лучших РПГ.

[Rеy]

Сообщение от Inteligent

Зачем тогда их сделали? Для красоты? Я лично всех Бегемотов сам валил и не стоял в сторонке пока кто-то их за меня валит.

Это сделано, для выбора, вступить в бой или нет.
Если ты играешь за воина ты можешь спокойно перебить и Бегемотов и рейдеров. А если пользуешься тактикой или играешь дипломатом то этот выбор просто необходим. Это разнообразие прекрасно подходит для мира Fallout.

Сообщение от Inteligent

В Ф3 AI тоже частеньку тупит и мешается под ногами, закрывает обзор и т.д. Набор напарников по карме сделан только что бы ограничить число напарников в команде и заставить игрока пройти игру ещё раз. В Ф2 нет "набора" спутников - с некоторыми надо договорится, некоторым надо помочь, а некоторых убедить - не всё так просто.

Что это как не набор и есть. Проходить игру ещё раз только из-за того чтобы, пройти с другим спутником. Кто так будет делать. В Ф3 подобрано так, что твой напарник зависит от тебя. Скажи кто твой напарник и я скажу кто ты.)

Сообщение от Inteligent

Внешне - да, Но характеры совершенно разные. Да и суть РПГ не в графике, суть в геймплее, атмосфере, характерах и прочем. Если бы Интерплей гнались только за графикой - в Ф2 не играли бы сейчас и не называли её одной из лучших РПГ.

Конечно можно было поменять там допустим одежду. Но суть не в графике - да. В Ф2 наиболее выделеются(характером) только те персонажи, которые принимают непосредсивенное участие в судьбе игрока, а остальные не такие и запоминающиеся.

[Inteligent]

Сообщение от Rеy

Это сделано, для выбора, вступить в бой или нет.
Если ты играешь за воина ты можешь спокойно перебить и Бегемотов и рейдеров. А если пользуешься тактикой или играешь дипломатом то этот выбор просто необходим. Это разнообразие прекрасно подходит для мира Fallout.

А разве в Ф3 есть выбор кем играть? Там помоему в любом случае дратся придётся. Это Ф2 можно пройти не сделав ни 1 выстрела, а с Ф3 это не прокатит: не будеш стрелять - сам превратишся в решето.

Сообщение от Rеy

Конечно можно было поменять там допустим одежду. Но суть не в графике - да. В Ф2 наиболее выделеются(характером) только те персонажи, которые принимают непосредсивенное участие в судьбе игрока, а остальные не такие и запоминающиеся.

Получается, что слишком много людей влияют на судьбу героя в Ф2. Хотя бы взять Отца Тули - вечно пьяного священника, с ним и квестов не связано, и в сюжете он вроде бы не задействован, но запомниается с первого раза. И таких персонажей очень много. К тому же отношение неписей к ГГ сильно меняется взависимости от пола и некоторых приобретаемых перков. В Ф3 неписям же всёравно кто перед ними - мужчина или женщина, они в любом случае будут говорить одни и те же фразы просто заменяя пол.

[Rеy]

Сообщение от Inteligent

А разве в Ф3 есть выбор кем играть? Там помоему в любом случае дратся придётся. Это Ф2 можно пройти не сделав ни 1 выстрела, а с Ф3 это не прокатит: не будеш стрелять - сам превратишся в решето.

Разуумеется есть выбор. Можно персом с навыками ближнего боя. Можно персом где главным навыком будет являться скрытность. Разумеется пострелять придётся. Есть выбор какой навык прокачивать лёгкое оружие или энергетическое. Это в Ф2 сделано так, что после навыка л.о всегда приходилось прокачивать э.о. так как лёгкое оружие устаревало.

Сообщение от Inteligent

Получается, что слишком много людей влияют на судьбу героя в Ф2. Хотя бы взять Отца Тули - вечно пьяного священника, с ним и квестов не связано, и в сюжете он вроде бы не задействован, но запомниается с первого раза. И таких персонажей очень много. К тому же отношение неписей к ГГ сильно меняется взависимости от пола и некоторых приобретаемых перков. В Ф3 неписям же всёравно кто перед ними - мужчина или женщина, они в любом случае будут говорить одни и те же фразы просто заменяя пол.

Отец Тули, ещё пара персонажей.
От пола зависит как к тебе будет относиться мистер Берк. Если играть женским персонажем, он начнёт клеится, слать любовные письма.
В Ф3 персонажи более незабываемые: эксцентричная Мойра Браун, скрытый раздражительный доктор Пинкертон, честолюбивый до безумия Механист. Алистер Тенпени который относится к гулям как к таким же клиентам, но в ту же минуту боится потерять уважение от обычных людей, Рой Филлипс, который не смирился, что гулей больше не принимают за людей, а наоборот обладает силой воли и жаждет восстановить баланс.

[Inteligent]

Сообщение от Rеy

Разуумеется есть выбор. Можно персом с навыками ближнего боя. Можно персом где главным навыком будет являться скрытность. Разумеется пострелять придётся. Есть выбор какой навык прокачивать лёгкое оружие или энергетическое. Это в Ф2 сделано так, что после навыка л.о всегда приходилось прокачивать э.о. так как лёгкое оружие устаревало.

Я про другое: Ф2 возможно пройти никого не убив, тоесть 100% дипломатом исключительно на навыке Красноречие. В Ф3 этого неполучится ну никак.

Сообщение от Rеy

Отец Тули, ещё пара персонажей.
От пола зависит как к тебе будет относиться мистер Берк. Если играть женским персонажем, он начнёт клеится, слать любовные письма.

Ух ты, всего 1 непись замечает разницу пола ГГ. Хотя в Ф2 это каждый второй подмечает. Вообще пол в Ф2 это гораздо большее, чем галочка в стате. Напомню, что в Ф2 есть секс (который был полностью убран из Ф3) и некоторых целей можно добится спомощью секса. Так же есть специальные перки, влияющие на отношения между полами и, кхм, сексуальный опыт. И при наличии этих перков неписи совершенно по-другому относятся к ГГ.

Сообщение от Rеy

В Ф3 персонажи более незабываемые: эксцентричная Мойра Браун, скрытый раздражительный доктор Пинкертон, честолюбивый до безумия Механист. Алистер Тенпени который относится к гулям как к таким же клиентам, но в ту же минуту боится потерять уважение от обычных людей, Рой Филлипс, который не смирился, что гулей больше не принимают за людей, а наоборот обладает силой воли и жаждет восстановить баланс.

Танди, президент города-Убежища, Филис, гуль, который попадает тебе под колёса машины,.. - все они обладают своими чертми характера. Кстати про Темпени и Роя Филипса совершенно неверно - Темпени эгоэстичный и жестокий старик, который пошлёт своих слуг убивать невинных ради собственного развлечения, а Рой готов дорогу к своей цели проложить ложью и трупами и даже достигнув цели он всёравно не остановится, пока полностью не заберёт всё себе одному.

[Rеy]

Сообщение от Inteligent

Танди, президент города-Убежища, Филис, гуль, который попадает тебе под колёса машины,.. - все они обладают своими чертми характера. Кстати про Темпени и Роя Филипса совершенно неверно - Темпени эгоэстичный и жестокий старик, который пошлёт своих слуг убивать невинных ради собственного развлечения, а Рой готов дорогу к своей цели проложить ложью и трупами и даже достигнув цели он всёравно не остановится, пока полностью не заберёт всё себе одному.

Танди президент НКР.
Тенпени эгоист но он не жесток. Он взорвал Мегатону не для жажды уничтожения, а лишь посмотреть ядерный грибок. А к гулям пришлось относится из за нормальных людей, которые уже в свою очередь ненавидят гулей.
Итак отмечу, что Ф3 появилось радио. По радио всегда можно услышать новости, истории, музыку. Музыка придаёт неподдельную связь с предыдущими частями и передаёт атмосферу тех лет. Разумеется радио нужно грамотно использовать.
Интерфейс стал гораздо удобнее, если раньше кнопки входа в меню инвентаря или входа в меню навыков были разбросаны на интерфейсе, то теперь все три находятся в одном месте: на передней панели PipBoy. Клавиша снаряжения, навыков и различной информации. По средством нажатия любой клавиши отображается следующее меню с теми закладками которые нужны. В дополнение к этому можно менять подсветку. Присутствует несколько цветов.

[Inteligent]

Сообщение от Rеy

Танди президент НКР.
Тенпени эгоист но он не жесток. Он взорвал Мегатону не для жажды уничтожения, а лишь посмотреть ядерный грибок. А к гулям пришлось относится из за нормальных людей, которые уже в свою очередь ненавидят гулей.

Угу, не жестокий - взорвал Мегатонну со всеми жителями ради собственого удовольствия.

Сообщение от Rеy

Итак отмечу, что Ф3 появилось радио. По радио всегда можно услышать новости, истории, музыку. Музыка придаёт неподдельную связь с предыдущими частями и передаёт атмосферу тех лет. Разумеется радио нужно грамотно использовать.

Да, радио действительно интерестное нововедение. Вот только песен там до ужаса мало и новости повторяются по сотне раз.

Сообщение от Rеy

Интерфейс стал гораздо удобнее, если раньше кнопки входа в меню инвентаря или входа в меню навыков были разбросаны на интерфейсе, то теперь все три находятся в одном месте: на передней панели PipBoy. Клавиша сняражения, навыков и различной информации. По средством нажатия любой клавиши отображается следующее меню с теми закладками которые нужны. В дополнение к этому можно менять подсветку. Присутствует несколько цветов.

Интерфейс и в Ф2 был удобным - подумаеш, кнопки чуть на большем расстоянии друг от друга, зато меню торговли удобное, в меню диалогов можно посмотреть историю, в инвенторе всё тоже понятно. Вообщем достаточно потратить 5 минут на ознакомление, что бы выучить всё наизусть. А смена цветов в Ф3 даже не заслуживает внимания - цвет и форму курсора в играх научились менять уже очень давно.

* Достав пип-бой 2000 и посмотрев на часы Inteligent сказал:
"Пора уже и на боковую, завтра вставать рано..."
После этого он нагло забрался на трибуны предварительно распугав зрителей выстрелами Бозара в потолок и улёгся спать.

[Rеy]

В Ф3 существует продуманный баланс. В связи с этим существует разделение на классы противников. Супермутанты, гули, болотники. Вначале когда у ГГ лишь первый уровень, то и весь мир не представляет слишком большой угрозы. С последующим ростом уровня, мир тоже растёт. В Городе и метро появляются первые супермутанты бестии, дикие гули бродяги, и.т.д. На пустоши появляются радскорпионы, затем гигантские радскорпионы и яо-гаи. В Ф2 пока не наберёшься достаточно опыта до Наварро и Сан Франциско лучше не соваться. Анклавовцы за пару секунд делают из ГГ кучку пыли и наоборот раздобыв хорошую пушку вернуться и слёгкостью пройти какое ни будь заковыристое место в игре. Также в Ф2 страдает экономика можно пару раз сходить с караваном и денег хватит на самое лучшее снаряжение, которое можно купить.

Рей посмотрел на часы, стрелка часов перевалила за полночь, и достал очередную бутылку Нюка-Колы.

[Inteligent]

*Приоткрыв один глаз Inteligent изрекает:

Сообщение от Rеy

В Ф3 существует продуманный баланс. В связи с этим существует разделение на классы противников. Супермутанты, гули, болотники.

Это не классы противников, это просто биологические виды. Противники делятся на Гуманоидов (люди (рейдеры, анклав,...), супермутанты и обычные гули) и Животных (болотники, яо-гаи, кротокрысы, когти смерти,...). Вся разница между ними в том, что одни могут использовать оружие, а другие - нет. И к балансу это не имеет никакого отношения.

Сообщение от Rеy

С последующим ростом уровня, мир тоже растёт. В Городе и метро появляются первые супермутанты бестии, дикие гули бродяги, и.т.д. На пустоши появляются радскорпионы, затем гигантские радскорпионы и яо-гаи. В Ф2 пока не наберёшься достаточно опыта до Наварро и Сан Франциско лучше не соваться. Анклавовцы за пару секунд делают из ГГ кучку пыли и наоборот раздобыв хорошую пушку вернуться и слёгкостью пройти какое ни будь заковыристое место в игре.

Угу, убогий автолевелинг перекочевавший из Обливиона: нереалистично и скучно. Хотя и не так очевидно. В Ф2 приходится прокачиватся для того, что бы зайти в интерестное место. Тоесть повышается интерес к прокачке, получению экспы, выполнению квестов и т.д. К тому же в Ф3 тоже есть подобная система: до определённого уровня лучше в некоторые места не соватся (например спасение Рейнджеров рейли на 5 уровне скорее всего обернётся смертью ГГ).

Сообщение от Rеy

Также в Ф2 страдает экономика можно пару раз сходить с караваном и денег хватит на самое лучшее снаряжение, которое можно купить.

В Ф3 та же самая проблема: после 10-15 уровня деньги уже девать некуда - патроны и оружие достаются почти даром.

*Закончив говорить Inteligent перевернулся на другой бок и захрапел.

[Rеy]

Рей вошёл в дуэльный клуб оказывается он ночью куда то отлучался.

Сообщение от Inteligent

Это не классы противников, это просто биологические виды. Противники делятся на Гуманоидов (люди (рейдеры, анклав,...), супермутанты и обычные гули) и Животных (болотники, яо-гаи, кротокрысы, когти смерти,...). Вся разница между ними в том, что одни могут использовать оружие, а другие - нет. И к балансу это не имеет никакого отношения.

Классы среди самих противников. Например среди мутантов, сначала идёт самый слабый противник обычный супермутант, затем бестия, затем супермутант мастер.
Также с болотниками сначала обычные, затем охотники. И собственно класс пртивников соответствует уровню ГГ.

В заключение скажу. В Fallout3 появились новые монстры. Новые виды автомобилей, появились реки. Нам показали жизнь изнутри убежища. Показали ядерный взрыв, дали возможность самому испытать его. Показали большой разрушенный город, изнизанный сетью метро. Сюжет, повествующий о том, как на примере одного города возрождается человечество.

Так как Inteligent спал Рей оставил голодиск с записью на столе залез в машину и отогнал её на место больше всего подходившее на парковку. Затем снова куда то исчез, решив забрать машину, когда закончится дуэль.

[Inteligent]

* Inteligent просыпается от того, что его настойчиво толкают в бок. Открыв глаза он понимает, что это один из зрителей. Зритель протягивает ему билет, и указывает на номер скамейки, на которой Inteligent спал. Поворчав немного Inteligent встаёи и направляется к дуэльному столу, на котором обнаруживает голодиск.

Сообщение от Rеy

Классы среди самих противников. Например среди мутантов, сначала идёт самый слабый противник обычный супермутант, затем бестия, затем супермутант мастер.
Также с болотниками сначала обычные, затем охотники. И собственно класс пртивников соответствует уровню ГГ.

Попытка замаскировать автолевелинг и ничего более. Выглядит довольно глупо и неубедительно: при разных прохождениях на одном и том же месте оказываются разные монстры.

Сообщение от Rеy

В заключение скажу. В Fallout3 появились новые монстры. Новые виды автомобилей, появились реки. Нам показали жизнь изнутри убежища. Показали ядерный взрыв, дали возможность самому испытать его. Показали большой разрушенный город, изнизанный сетью метро. Сюжет, повествующий о том, как на примере одного города возрождается человечество.

новых монстров всего 4-5, а вот пропало их гораздо больше: летуны, чужие, ваминго, обычные крысы, мантисы,...
Автомобили - это глупые декорации которые взрываются атомнм грибом от нескольких попаданий (за столько лет их источники энергии до сих пор в рабочем состоянии). Жизнь в убежище показывали и в Ф2 (13 убежище, почти не трунутое), а в других убежищах показали "жизнь" после открытия.
Разрушеных зданий и прочих свидетельств апокалепсиса осталось более чем достаточно. Да и в Ф3 этот город состоит из клонированных и скучных зданий.
Сюжет в Ф3 достаточно убог и половина сюжета содрана из Ф2 (чокнутый правитель анклава, новый президент, который хочет уничтожить всех мутантов - это мы видели в Ф2). В Ф3 же всё развивается постепенно: небольшая задача (найти ГЕКК) разрастается в спасение всего человечества.

[GREmio]

Закрыто, ждите решение.

Добавлено через 20 часов 13 минут
Итак, пришло время принять решение, первая дуэль на Мании получилась довольно ровная без явного лидера. Хотя была, довольно скомканной обсуждалось не по пунктам, а все и сразу хотя от этого не пострадала в интересности. Оба дуэлянта хорошо владели вопросом и четко ясно приводили свои доводы. Были мелкие недочеты, но это скорее понимая каждого как проходить игру. Поэтому победителя определить не удалось, я думаю здесь четкая и закономерная ничья.

Хочу напомнить, что на данной дуэли тотализатора не проводилось в виду тех проблем на форуме. За сим, откланяюсь, решение окончательное и обжалованию не подлежит!

Закрыто.