| |||||||
История Подфорум для бесед по проблемам истории, обсуждения исторических событий и личностей. |
|
|
Опции темы |
05.06.2013, 15:48 | #21 | ||||||
Игроман
Регистрация: 30.12.2009
Адрес: Советская Россия
Сообщений: 2,476
Репутация: 109
|
Процитирую характерное Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Белое движение - сборище предателей, потерявших честь, совершивших переворот против законной власти на английское бабло. Их идеалы были абсолютно чужды русскому народу, т.е никакой ''выбор народа'' они не защищали, и вообще недалеко от большевиков ушли. И ВНЕЗАПНО в этой теме герр Хартманн начинает люто дрочить на представителей, да-да, белого движения. Пока диагноз ставить не буду, посмотрю, что сей господин напишет в ответ. Когда выйдет из матрицы, конечно.
__________________
Я достаю из широких штанин дубликатом бесценного груза. Читайте, завидуйте, я - гражданин Советского Союза. Я люблю Сумеречную искорку!!!11 Последний раз редактировалось COMMIE; 05.06.2013 в 15:52. |
||||||
|
14.06.2013, 05:07 | #22 | ||||
Гейммастер
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 5,331
Репутация: 88
|
Цитата:
Цитата:
Каким образом "система советов" опровергает факт тоталитарной диктатуры в СССР? В том что в РИ население было фактически бесправным. Более того, уровень жизни был крайне низким. Уже не говоря про такие "мелочи" как нулевая доступность многих товаров, бесперспективная плановая экономика, итд. Не можете в гугл?))) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%...BC%D0%B8%D1%8F Не смотря на внутренние раздоры и численное превосходство противника белгвардейцы проводили успешные операции. Я уже даже не понимаю как еще "проще" вам пояснить. Цитата:
Да уж, присланные шпаги очень помогли. Почему не 150 миллиардов?))) Цитата:
Речь ведь не только о форме правления (не стоит забывать о том, что Гитлер и Муссолини в свое время были демократически избранными), но и о характере режима как такового. Гитлер не устраивал террор против немецкого населения, а Муссолини не морил итальянцев голодом. Добавлено через 15 минут Большевики насильно захватили власть и законной властью являться никак не могли. Это раз. Ну можно вспомнить так же и про немецкое "бабло". Помнится в теме про революцию вы знатно стушевались когда речь зашла о том, что Ленин и его соучастники фактически являлись немецкими шпионами, которых Германия финансировала чуть ли не в открытую.
__________________
"За хозяйский стол, конечно, могут быть допущены гости, но только как гости, и в качестве гостей пользоваться почётом: во главе же стола всё-таки должен сидеть и распоряжаться хозяин. А хозяин в России — русский народ, и никак не инородцы." Иван Сергеевич Аксаков Последний раз редактировалось Hartmann; 14.06.2013 в 05:22. Причина: Добавлено сообщение |
||||
|
14.06.2013, 13:06 | #23 | ||||||
Игроман
Регистрация: 30.12.2009
Адрес: Советская Россия
Сообщений: 2,476
Репутация: 109
|
''прайс-лист'', гы-гы - это так русский националист выражается?
По этому листу ни один трудящийся (не буржуй или дворянин) не мог себе почти ничего купить. События 1905-1907 это подтверждают. Цитата:
Ах да, Кони я приводил. Цитата:
Согласен с тобой. Цитата:
Я там данных, заслуживающих доверия не увидел. Из какого отчета разведки РККА это взято все? А вот здесь немного по-другому http://en.wikipedia.org/wiki/Russian_Civil_War Цитата:
Я там распределения по губерниям не увидел. Где ты в цитате увидел про шпаги? Если я скажу, что антиколчаковские повстанцы не были большевиками, тебе полегчает? Испания и Португалия. Цитата:
Цитата:
Помнится, ты тихо убрался после разгрома в той теме на несколько месяцев, а после, как ни в чем не бывало, задвинул тот же бред. Я, кстати, жду разоблачения мирового коммунячьего заговора против РИ.
__________________
Я достаю из широких штанин дубликатом бесценного груза. Читайте, завидуйте, я - гражданин Советского Союза. Я люблю Сумеречную искорку!!!11 Последний раз редактировалось COMMIE; 14.06.2013 в 13:52. |
||||||
|
06.07.2013, 19:31 | #24 | |||
Гейммастер
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 5,331
Репутация: 88
|
Цитата:
Не в одной РИ закручивали гайки, а по всей Европе. Цитата:
Не можете в сарказм? Понятно, что любимый СССР вы в сознательном возрасте не застали. Не расстраивайтесь, юношеский максимализм проходит, со временем. Данная цифра мелькает как в "красных" так и в "белых" источниках. В бездуховной буржуйской версии статьи на английском она тоже приведена. У вас?))) Просто один из хороших примеров "помощи" союзников. А на кнопочку "показать" нажать вам сам Стален запретил?)))) Цитата:
Ох какие страшные диктатуры)) Нет. Разгрома там не было, лишь ваши стандартные упоительные истории о заговоре белогвардейских жидо-рептилоидов против молодого советского государства. )))
__________________
"За хозяйский стол, конечно, могут быть допущены гости, но только как гости, и в качестве гостей пользоваться почётом: во главе же стола всё-таки должен сидеть и распоряжаться хозяин. А хозяин в России — русский народ, и никак не инородцы." Иван Сергеевич Аксаков |
|||
|
06.07.2013, 21:01 | #25 | ||
Игроман
Регистрация: 30.12.2009
Адрес: Советская Россия
Сообщений: 2,476
Репутация: 109
|
Это которые по пять рублей? Вы будете удивлены, но, например, крестьянам даже такое было недоступно. Почитать можно в России в цифрах Рубакина.
А тупость революционеров - это лишь одно из возможных объяснений, причем не самое лучшее. Да неужели? В 20-50-х не в одном СССР гайки закручивали. И да, где я говорил про демократичность остальной Европы? Но ты мне так и не ответил, как прямое нарушение властью собственного манифеста (почти конституции) коррелирует с демократией? Цитата:
Забавно наблюдать, как ты пытаешь оправдать свои нелепые опечатки. Я расстраиваюсь за вас, что у вас не хватило мозгов прочитать и противоположную сторону. Истина - она, это, посередине. Цитата:
В буржуйской версии 2.5 ляма белых фигурируют. Что делать с этим? Перечитай писанину свою) Я у тебя доказательств сего не увидел. Во всяком случае, Антон Иваныч союзными поставками, в целом, доволен был. Аааааа, ты меня подловил. В кои-то веки для скудного разумом. Теперь назови мне белые и красные губернии. Ну да конечно, у тебя любой, кто против ЦАРЯ, бандитЪ. Идиёт? Диктатура с меньшим (допустим) уровнем террора уже не диктатура? Поинтересовался бы сколько ухойдокали франкисты народу во время и после гражданки, а также какой уровень развития у Португалии был при Салазаре. Именно поэтому, кстати, именно союзники спонсировали беспорядки и переворот в феврале 1917-го. Белое Движение по сути идеологически было движением все тех же левых революционеров, осовные его актеры являлись сами либо эсерами, либо активно работали с ними в ходе февральского переворота. Или шизофрения в действии? Ты уже психозащиту включил?
__________________
Я достаю из широких штанин дубликатом бесценного груза. Читайте, завидуйте, я - гражданин Советского Союза. Я люблю Сумеречную искорку!!!11 |
||
|
06.07.2013, 21:21 | #26 | |||||
Гейммастер
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 5,331
Репутация: 88
|
Цитата:
Цитата:
Да, а Северная Корея - демократическая страна. Цитата:
В разделе "strength" источник не указан, а вот в самой статье читаем: . In that year, between May and October, the Volunteer Army grew from 64,000 to 150,000 soldiers and was better supplied than its Red counterpart.[7] The White Army’s rank-and-file comprised active anti-Bolsheviks, such as Cossacks, nobles, and peasants, as conscripts and volunteers. Ну и специально по просьбам товарищей Шариковых переведу с бездуховного буржуйского языка: В том году между маем и октябрем Добровольческая Армия выросла с 64 000 до 150 000 солдат и была лучше снабжена чем ее красные оппоненты. Личный состав белой армии состоял из активных противников большевиков, казаков, дворян и крестьян, как призванных так и добровольцев. Цитата:
Ну так берите карту и смотрите? Я и так уже для вас чуть ли не по слогам исторические факты повторяю, куда уж более? Цитата:
Каким образом левизна белых в вашем межушном ганглии приравнялась к тому, что они являлись агентами антанты?
__________________
"За хозяйский стол, конечно, могут быть допущены гости, но только как гости, и в качестве гостей пользоваться почётом: во главе же стола всё-таки должен сидеть и распоряжаться хозяин. А хозяин в России — русский народ, и никак не инородцы." Иван Сергеевич Аксаков |
|||||
|
06.07.2013, 21:38 | #27 | ||||||||
Игроман
Регистрация: 30.12.2009
Адрес: Советская Россия
Сообщений: 2,476
Репутация: 109
|
Да, действительно, когда 85% населения услуга недоступна, но формально она как бы есть, конечно, надо трубить про доступность сей услуги.
У тебя неправильная демократия какая-то. Перевороты, дикие имущественные цензы, неравенство сословий на выборах - это обязательные условия истинной демократииЪ! Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Где отчет, кстати? Я там процитировал на прошлой странице прямиком оттуда. Или опять повторить? Цитата:
Выше, чему у испанских красных. Высчитыванием процентов я не занимался, но вполне вероятно, что доля репрессированных повыше была, чем в СССР. Цитата:
Цитата:
Добавлено через 3 часа 8 минут Цитата:
Добавлено через 3 часа 9 минут Спасибо, посмеялся.
__________________
Я достаю из широких штанин дубликатом бесценного груза. Читайте, завидуйте, я - гражданин Советского Союза. Я люблю Сумеречную искорку!!!11 Последний раз редактировалось COMMIE; 07.07.2013 в 00:48. Причина: Добавлено сообщение |
||||||||
|
20.07.2013, 21:17 | #28 | ||
Гейммастер
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 5,331
Репутация: 88
|
__________________
"За хозяйский стол, конечно, могут быть допущены гости, но только как гости, и в качестве гостей пользоваться почётом: во главе же стола всё-таки должен сидеть и распоряжаться хозяин. А хозяин в России — русский народ, и никак не инородцы." Иван Сергеевич Аксаков |
||
|
14.09.2013, 18:32 | #29 | ||
Гейммастер
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 5,331
Репутация: 88
|
Поскольку гражданская война отличалась чудовищной хаотичностью и абсолютной неразберихой, то даже спустя 80 лет в головах людей царит абсолютный хаос и незнание элементарных вещей. Рассмотрим самые популярные заблуждения и предрассудки, прочно укоренившиеся в головах за 70 лет советской историографии и 20 лет постсоветской.
Народ поддержал большевиков Скрытый текст: Интервенция Скрытый текст: Воевали добровольцы Скрытый текст: Царские офицеры перешли на сторону красных Скрытый текст: Чем руководствовались офицеры, переходя на сторону красных Скрытый текст: Если при белых было так хорошо, то откуда взялись партизаны? Скрытый текст: Почему победили красные? Скрытый текст: http://sputnikipogrom.com/mustread/1.../#.UjRybMZ1_To
__________________
"За хозяйский стол, конечно, могут быть допущены гости, но только как гости, и в качестве гостей пользоваться почётом: во главе же стола всё-таки должен сидеть и распоряжаться хозяин. А хозяин в России — русский народ, и никак не инородцы." Иван Сергеевич Аксаков |
||
|
15.09.2013, 02:32 | #30 | ||
Игроман
Регистрация: 30.12.2009
Адрес: Советская Россия
Сообщений: 2,476
Репутация: 109
|
Весьма интересное ''FAQ'' так сказать, по ГВ, жаль, что ангажированное и однобокое. Я попытаюсь раскрыть с другой стороны, жаль, что оппонент в одностороннем порядке решил прикрыть все связи. Ну и ладно, мне проще будет.
К сожалению, первый же аргумент как бы против большевиков и сразу в лужу. Говорится, что на выборах в Учредиловку большевики получили только 24% голосов (при этом умалчивается, что большевики заняли второе место в выборах, а также то, что тогда еще на выборах не успели оформиться левые эсеры, союзные большевикам, которые на некоторых избирательных участках, где они смогли выдвинуть кандидатуры, они побеждали во всех) Однако кто же выбирал лидеров белого движения - Алексеева, Корнилова, Колчака? Верховного правителя России по сути поставили англичане, сам он совершил переворот. Очень демократично, да. У большевиков было хотя бы 10 млн. голосов, а у белых фактически ничего. Между прочим, на выборах в Уч. собрание социалистические партии получили 80% голосов. Так что формально, большевиков, как главных по сути выразителей соц.идей, большинство населения и поддержало. Ну да ладно, любому борцу с коммуняками известно, что недолго у народа русского эйфория была - весьма быстро дети сатаны (коммуняки то есть) начали заниматься, конечно же, своим любмым делом - расстрелами. На минуту поверим в это. Но что же делали белые на своих и отбитых у сил тьмы территориях? Как выяснилось, ничего хорошего. Петр Семенович Махров «Доклад Главнокоммандующему Вооруженными Силами на Юге России» Выдержка вместо порядка мы принесли те же насилия, грабежи, издевательства. Вместо чрезвычаек – порки шомполами, расстрелы и т. п. Отсутствие твёрдой власти на местах, отсутствие определённой во внутренней и внешней политике, высокомерие, нежелание встать ближе к народу – создали нам бесконечное множество врагов, вызвали восстания в тылу, помогли усилению большевистской пропаганды, которая питалась нашими ошибками. Великое дело освобождения исстрадавшейся Родины было осквернено и отодвинуто далеко назад. Нам не верили, нас боялись.. И вот мы потеряли Дон, Кубань, Терек, весь юг России и откатились в Крым. Тяжёлое наследство выпало на долю новому Главному командующему. Нет доверия народа, войска развращены, тыл распропагандирован» http://imwerden.de/cat/modules.php?n...wbook&pid=2022 Но то Юг, что касается АдмиралаЪ? Литвин, которого ну никак не заподозришь в любви к большевикам пишет Ныне известно, что примерно из 400 тысяч красных, действовавших в тылу белых во время гражданской войны, 150 тыс. приходилось на Сибирь и среди них было около 4–5 % тех, кого тогда называли зажиточными, или кулаками http://profismart.ru/web/bookreader-104478-12.php Что интересно, подтверждение этому можно увидеть не у кого-нибудь, а у самого Будберга, управляющего в военном министерстве правительства Колчака "Год тому назад, - записал в дневнике 4 августа 1919 г. Будберг, - население видело в нас избавителей от тяжкого комиссарского плена, а ныне оно нас ненавидит так же, как ненавидело комиссаров, если не больше; и, что еще хуже ненависти, оно нам уже не верит, от нас не ждет ничего доброго… Мальчики думают, - продолжал он, - что если они убили и замучили несколько сотен и тысяч большевиков и замордовали некоторое количество комиссаров, то сделали этим великое дело, нанесли большевизму решительный удар и приблизили восстановление старого порядка вещей… Мальчики не понимают, что если они без разбора и удержа насильничают, порют, грабят, мучают и убивают, то этим они насаждают такую ненависть к представляемой ими власти, что большевики могут только радоваться наличию столь старательных, ценных и благодетельных для них сотрудников" Так что, белые вовсе не оказались избавителями, да и не могли они ими быть, потому что банально не понимали, что нужно делать со страной после победы, в отличие от большевиков. В ноябре 1917 Ленин принимает И. Радченко, имевшего опыт работы на торфоразработках «Электропередачи». 15.12.1917 поручает инженеру А. Винтеру начать подготовку к строительству Щатурской районной электростанций, работающей на торфе. В конце декабря 1917 года Ленин разбирается с предложением Г. Графтио по проектированию Волховской ГЭС и в январе 1918 года даёт задание разработать смету на её строительство. В апреле 1918 года Ленин написал «Набросок плана научно-технических работ» в связи с постановлением правительства от 12 апреля. 20 апреля был принят декрет о разработке торфяного топлива. 23 апреля рассмотрен вопрос об электрификации Москвы и Петрограда. 30 апреля подписано постановление о расширении электростанции «Электропередача». 9 мая создан комитет сооружений Высшего Совета Народного хозяйства . 11 декабря специальным постановлением строительство Шатурской электростанции признано срочной работой государственной важности. Соответственно ВСНХ отпускает на эти средства 110 млн рублей. Также были начаты подготовительные работы по строительству Волховской ГЭС, проектирование ГЭС на реке Свирь и тепловых электростанций на шатурских, нижегородских и иваново-вознесенских болотах. Принимается решение об объединении высоковольтными сетями отдельных электростанций в Петрограде и Москве для организации их совместной работы. Конец 1918 года. В России наступил БП. Считалось, что падение большевиков – вопрос времени. Также, за 1918 год продразвёрнуто рекордно низкое количество продовольствия за всю эпоху военного коммунизма. О каких электростанциях может вообще идти речь? Ленин и Ко не понимали, что в случае поражения белые (И не только белые) их убивать будут долго и мучительно? Если уж рассчитали в ТАКОЕ время смету, то, думается, понимали. Но, всё равно, снабжение работяг по 1-й категории, мобилизация гражданского населения на борьбу с топливным кризисом (и кормёжка тоже по 1-й категории), усиление довольствия учёным, с предоставлением им необходимых жилищных условий… Т.е. большевики строили государство. И на мой взгляд понимали, что одерживать победу в гражданской войне без строительства хозяйства нет смысла. А, если бы не понимали, то оставшиеся в живых писали бы мемуары в эмиграции. Тем не менее, большевики что-то да сделали. За 1918-1919 увеличили выработку электроэнергии на 3,8 кВт. Смешная цифра, но в условиях того времени смешного было мало. Белые не сделали и этого (да и не пытались особенно) Что касается победы красных, причина в другом - что я и писал выше - они созидателями были, знали что и как делать, в отличие от белых, у которых был хаос и разрозненность (тут аффтар Хартманна прав) Вот, к примеру, статья, сочувствующего белым Скрытый текст: http://scepsis.net/library/id_1961.html Что касается офицеров, Волков - источник сомнительный, мягко говоря, в чем можно убедиться здесь. Ну и напоследок - Деникин в свое время благодарил англичан за неплохое снабжение его армии. Конечно, не всем так везло - тому же Колчаку мало что досталось. Но все-таки про низкое качество помощи - это вранье. Добрармия снабжалась удовлетворительно (если верить Деникину)
__________________
Я достаю из широких штанин дубликатом бесценного груза. Читайте, завидуйте, я - гражданин Советского Союза. Я люблю Сумеречную искорку!!!11 Последний раз редактировалось COMMIE; 15.09.2013 в 12:02. |
||
|
13.10.2013, 17:52 | #31 | ||
Гейммастер
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 5,331
Репутация: 88
|
"Чёрные гусары" в борьбе с большевиками
С 24 октября 1919 по 9 января 1920 года Александрийский гусарский полк, шести-эскадронного состава, с конно-пулеметной командой и при трех штаб-офицерах, шести ротмистрах и 21 обер-офицерах, победоносно прошел Чечню и половину Дагестана, не зная ни одного неудачного боя. Действия полка, совместно с доблестными Апшеронцами, неоднократно были отмечены похвалами. Позже, уже в феврале того же года, полк, снова в шестиэскадронном составе, расположенный в казармах Апшеронского пехотного полка в Владикавказе, принимает участие в усмирении восстания кермелистов, местных большевиков осетин. Далее — Грузия, лагерь у г. Поти, а 10 апреля того же года Александрийский дивизион уже был погружен на французский транспорт "Дедерер-Сандор" и 11-го вечером пришел в Феодосию и вновь влился для дальнейшей борьбы в ряды Добровольческой армии. Александрийского гусарского полка Полковник Топорков Военная быль, 1959, №39 Скрытый текст: Поручик Николай Станюкович. "Первопоходник" № 29 Февраль 1976 г.
__________________
"За хозяйский стол, конечно, могут быть допущены гости, но только как гости, и в качестве гостей пользоваться почётом: во главе же стола всё-таки должен сидеть и распоряжаться хозяин. А хозяин в России — русский народ, и никак не инородцы." Иван Сергеевич Аксаков |
||
|
07.12.2013, 18:36 | #32 | ||
Гейммастер
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 5,331
Репутация: 88
|
Полковник Силкин Дмитрий Алексеевич
Родился 22 октября 1889 в Новочеркасске. Из дворян ВВД, казак станицы Новочеркасской. Новочеркасское реальное училище, Новочеркасское военное училище 1912. Подъесаул 4-го Донского казачьего полка. В Добровольческой армии: в июне 1918 командир сотни 2-го офицерского конного полка, затем до 26 ноября 1919 помощник командира того же полка. Тяжело контужен 2 ноября 1919, с 7 декабря 1919 есаул, с 9 декабря 1919 войсковой старшина. В Русской Армии с июля по август 1920 командир 2-го конного полка, затем конного дивизиона Дроздовской дивизии до эвакуации Крыма. Полковник (с 1920). Галлиполиец. Осенью 1925 в составе Дроздовского полка в Болгарии. В эмиграции во Франции, шофер в Париже. Во время второй мировой войны в казачьих частях германской армии, командир бригады и 1-й казачьей пешей дивизии, заместитель походного атамана казачьих войск. Генерал-майор (с 15 мая 1945). Покончил жизнь самоубийством в Шпитале, чтобы не быть выданным советским властям. Жена: Силкина (урожд. Прозоровская) Анна Федоровна В гражданскую войну доброволец. Была зачислена в Донскую сотню 2-го конного Дроздовского полка. Награждена Георгиевским крестом и произведена в урядники. Скончалась 13 мая 1961 в клинике Geoffrey St. Hilaire-53. Похоронена на местном кладбище. Скрытый текст:
__________________
"За хозяйский стол, конечно, могут быть допущены гости, но только как гости, и в качестве гостей пользоваться почётом: во главе же стола всё-таки должен сидеть и распоряжаться хозяин. А хозяин в России — русский народ, и никак не инородцы." Иван Сергеевич Аксаков |
||
|
Метки |
историческая личность, новейшее время |
|
|
|