[Мота]

Обсуждение по Навальному отныне сюда. Если конечно Алексей не станет вдруг политиком.

За употребление "ватник" и производных с этого момента -обсценка или не стандарт или оскорбление пользователей. Ибо в этом разделе кроме как ругательство применять перестали.

Скрытый текст:

Дорогая передача!
Во субботу, чуть не плача,
Вся Канатчикова дача
К телевизору рвалась.
Вместо чтоб поесть, помыться,
Там это, уколоться и забыться,
Вся безумная больница
У экранов собралась.

Говорил, ломая руки,
Краснобай и баламут
Про бессилие науки
Перед тайною Бермуд.
Все мозги разбил на части,
Все извилины заплёл —
И канатчиковы власти
Колют нам второй укол.

Уважаемый редактор!
Может, лучше — про реактор?
Там, про любимый лунный трактор?
Ведь нельзя же! — год подряд
То тарелками пугают —
Дескать, подлые, летают,
То у вас собаки лают,
То руины говорят!

Мы кое в чём поднаторели:
Мы тарелки бьём весь год —
Мы на них уже собаку съели,
Если повар нам не врёт.
А медикаментов груды
Мы — в унитаз, кто не дурак.
Это жизнь! И вдруг — Бермуды!
Вот те раз! Нельзя же так!

Мы не сделали скандала —
Нам вождя недоставало:
Настоящих буйных мало —
Вот и нету вожаков.
Но на происки и бредни
Сети есть у нас и бредни —
И не испортят нам обедни
Злые происки врагов!

Это их худые черти
Мутят воду во пруду,
Это всё придумал Черчилль
В восемнадцатом году!
Мы про взрывы, про пожары
Сочинили ноту ТАСС...
Но примчались санитары
И зафиксировали нас.

Тех, кто был особо боек,
Прикрутили к спинкам коек —
Бился в пене параноик,
Как ведьмак на шабаше:
"Развяжите полотенцы,
Иноверы, изуверцы, —
Нам бермуторно на сердце
И бермудно на душе!"

Сорок душ посменно воют,
Раскалились добела —
Во как сильно беспокоят
Треугольные дела!
Все почти с ума свихнулись —
Даже кто безумен был,
И тогда главврач Маргулис
Телевизор запретил.

Вон он, змей, в окне маячит —
За спиною штепсель прячет,
Подал знак кому-то — значит
Фельдшер вырвет провода.
И что ж, нам осталось уколоться,
И упасть на дно колодца,
И там пропасть, на дне колодца,
Как в Бермудах, навсегда.

Ну а завтра спросят дети,
Навещая нас с утра:
"Папы, что сказали эти
Кандидаты в доктора?"
Мы откроем нашим чадам
Правду — им не всё равно,
Мы скажем: "Удивительное рядом,
Но оно запрещено!"

Вон дантист-надомник Рудик —
У его приёмник "грюндиг",
Он его ночами крутит —
Ловит, контра, ФРГ.
Он там был купцом по шмуткам
И подвинулся рассудком —
И к нам попал в волненье жутком
И с номерочком на ноге.

Он прибежал, взволнован крайне,
И сообщеньем нас потряс,
Будто наш научный лайнер
В треугольнике погряз:
Сгинул, топливо истратив,
Прям распался на куски,
И двух безумных наших братьев
Подобрали рыбаки.

Те, кто выжил в катаклизме,
Пребывают в пессимизме,
Их вчера в стеклянной призме
К нам в больницу привезли,
И один из них, механик,
Рассказал, сбежав от нянек,
Что Бермудский многогранник —
Незакрытый пуп Земли.

"Что там было? Как ты спасся?" —
Каждый лез и приставал,
Но механик только трясся
И чинарики стрелял.
Он то плакал, то смеялся,
То щетинился как ёж —
Он над нами издевался...
Ну сумасшедший — что возьмёшь!

Взвился бывший алкоголик —
Матерщинник и крамольник:
"Надо выпить треугольник!
На троих его! Даёшь!"
Разошёлся — так и сыпет:
"Треугольник будет выпит!
Будь он параллелепипед,
Будь он круг, едрена вошь!"

Больно бьют по нашим душам
"Голоса" за тыщи миль.
Мы зря Америку не глушим,
Ой, зря не давим Израиль:
Всей своей враждебной сутью
Подрывают и вредят —
Кормят, поят нас бермутью
Про таинственный квадрат!

Лектора из передачи
(Те, кто так или иначе
Говорят про неудачи
И нервируют народ),
Нас берите, обречённых, —
Треугольник вас, учёных,
Превратит в умалишённых,
Ну а нас — наоборот.

Пусть безумная идея —
Вы не рубайте сгоряча.
Вызывайте нас скорее
Через гада главврача!
С уваженьем... Дата. Подпись.
Отвечайте нам, а то,
Если вы не отзовётесь,
Мы напишем... в "Спортлото"!

Владимир Высоцкий 1977

[pankor]

Сообщение от Hartmann

Если предидущая власть была адекватной, то неадекватная бы непоявилась.

Т.е. ты уже одобряешь произошедшее и обвиняешь во всем предыдущую власть? А призывы к переворотам и сами перевороты это уже норм и появились сами собой?) Ну замечательное же переобувание) а говорил, что националисты не с укровластью)

Сообщение от Hartmann

недолжен

Не должен это по твоему мнению.

Сообщение от Hartmann

что не болотовня, а на самом деле болтовня.

Так наоборот же.

[Trias]

Сообщение от Teo:)

Trias, открою секрет, в принципе, даже во времена Сталина можно было его обзывать, но только с достаточно близкими людьми) но свободой слова это не назовешь.

Ну, открою секрет... Навальный пока не сидит и говорит что хочет. Пьонтковский вроде тоже не в ГУЛАГе.. Ну и как бэ Дождь с Эхом Москвы вроде ещё не закрыты.. А Эхо ещё и спонсируется Газпромом. Диктатура такая жёсткая, что её нет)))

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Hartmann

Собственно это и является свободой слова, честь имею, кэп.

Слушай, ну тыж не деревянный, Хартманн.. Это была ирония. Естественно это и есть свобода слова. Наличие оппозиционных СМИ и вот это вот всё и есть свобода слова.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Teo:)

pankor, не оскорблениями свободы меряются)))
Оскорбления не являются угрозой власти. Угрозой являются определенные действия и собрания, так вот у этого всего есть граница допуска - вот наличие этой границы и есть отсутствие свободы слова. Правда этой свободы нет нигде.

Ну так свобода слова и свобода митингов и собраний это разные свободы как бэ...

[MishaS]

И где тут Шарий прокремлевский?))

Голосуй за Путина вместо Навального

https://www.youtube.com/watch?v=yM5A1l8Fb5A

[Teo:)]

pankor, являются ли митинги действием? Являются. Являются ли выражением мысли? Тоже являются. Именно потому свобода слова весьма обширное понятие, а не определение из словарика)

Trias, мне вот даже интересно, откуда уверенность про "все что хочет"?!
Ну и да, свобода митингов и собраний - в принципе, одно и тоже что свобода слова.

[Hartmann]

Сообщение от pankor

Т.е. ты уже одобряешь произошедшее и обвиняешь во всем предыдущую власть? А призывы к переворотам и сами перевороты это уже норм и появились сами собой?

Если власть хорошая, то призыв к свержению оной будут игнорить, не?

Сообщение от pankor

а говорил, что националисты не с укровластью)

Укровласть в лице киевской подстилки Путина, Суркова-Дудаева и прочих нациков-бандервоцев как бы намекает. :^)

Сообщение от pankor

это по твоему мнению.

Мое мнение объективно, а Ваше нет.

Сообщение от pankor

Так наоборот же.

А если наоборот наоборот?

[pankor]

Сообщение от Teo:)

Являются ли выражением мысли? Тоже являются.

Эммм не совсем. До тех пор пока "мысль" не выходит за рамки свободы других людей. Ну утрированно и убить можно - может это выражение мысли.
Именно поэтому есть определение.

Сообщение от Hartmann

Если власть хорошая, то призыв к свержению оной будут игнорить, не?

Ты на вопрос ответь. Не "хорошая власть", а хорошо ли силовое свержение?

Сообщение от Hartmann

Укровласть в лице киевской подстилки Путина, Суркова-Дудаева и прочих нациков-бандервоцев как бы намекает. :^)

это твоё субъективное мнение, которое не имеет фактической основы. Но в сухом остатке ты призываешь к свержению власти? Напомню, что начало пошло от твоего приравнивания "свободы слова" к призывам о свержении власти. Или оно не равно.

Сообщение от Hartmann

Мое мнение объективно, а Ваше нет.

Ну пока ты никто, то решать объективно ли твое мнение можешь только ты. А мнение остаётся мнением. Реальность немного не такая как пони с красно-черными хартманскими радугами и свастиками)

Сообщение от Hartmann

А если наоборот наоборот?

То это вообще к сабжу не относится.

[Hartmann]

Сообщение от pankor

Ты на вопрос ответь. Не "хорошая власть", а хорошо ли силовое свержение?

Так вопрос того, хорошее или плохое свержение напрямую зависит от качества власти.

Сообщение от pankor

Напомню, что начало пошло от твоего приравнивания "свободы слова" к призывам о свержении власти. Или оно не равно.

Уже было выше:

Сообщение от Hartmann

Если власть хорошая, то призыв к свержению оной будут игнорить, не?

Сообщение от pankor

Ну пока ты никто, то решать объективно ли твое мнение можешь только ты.

С точки зрения закона все "никто", собственно поэтому свобода слова и нужна, только через свободный рынок мнений можно достигнуть Истины.

Сообщение от pankor

То это вообще к сабжу не относится.

Относится же. Фактичность того или иного мнения вполне себе оспариваема при постоянно меняющихся условиях.

[pankor]

Сообщение от Hartmann

хорошее или плохое свержение

Ну понятно. Уже есть "хорошие свержения". Тогда повторю - "хорошее" свержение было в Киеве или плохое?

Сообщение от Hartmann

С точки зрения закона

Вот и следуй ему.

Сообщение от Hartmann

только через свободный рынок мнений

Напомню, что мнение никак не относится к призывам свергать власть и откровенной клевете.
Весьма странная истина у тебя получается, которая из призывов оскорблений и клеветы состоит.
Учёные не знали где искать, а хартман вон уже нашел))

Сообщение от Hartmann

Фактичность того или иного мнения вполне себе оспариваема при постоянно меняющихся условиях.

Глупость. Факты не подразумевают меняющиеся условия. Иначе факты не могут называться таковыми - ваш Кэп.

[Trias]

Сообщение от Teo:)

Trias, мне вот даже интересно, откуда уверенность про "все что хочет"?!
Ну и да, свобода митингов и собраний - в принципе, одно и тоже что свобода слова.

Ну, всё что в рамках закона как бэ.. Вон Навальный врал про статью Усманова и что? Что-то произошло? Может его уже к расстрелу готовят?))) Понятно, что если ты начнёшь призывы кидать вроде: Бей жидов - спасай Россию! то тебя привлекут либо за разжигание, либо за экстремизм. Но тут как раз твои права нарушают чужие. Так что это логично. У вас есть обратные примеры?

И нет. Прочтите права человека. Там разделена свобода слова и свобода митингов и собраний.

[Hartmann]

Сообщение от pankor

Ну понятно. Уже есть "хорошие свержения". Тогда повторю - "хорошее" свержение было в Киеве или плохое?

У свержения нет знака "плюс/минус", это результат плохой власти. Ну а в случае Украины - вообще нежизнеспособного государства.

Сообщение от pankor

Вот и следуй ему.

Демагогия-с.

Сообщение от pankor

Напомню, что мнение никак не относится к призывам свергать власть и откровенной клевете.

Мнением может являться "Верховного Бвангу нужно свергнуть", или "Верховный Бванга плохой человек".
Причем может так быть, что истина и состоит в том, что Бванга плохой человек и его надо свергнуть. А Вы хотите людей судить за поиск Истины.

Сообщение от pankor

Факты не подразумевают меняющиеся условия.

Подразумевают. Ибо высказывая мнение, по Вашему же критерию, Вы лишь исходите из субъективного понимания что является фактом, а что нет.

[pankor]

Сообщение от Hartmann

субъективного понимания что является фактом

Опять же глупость. Факт он не подразумевает субъективного мнения. матчасть учи.

Сообщение от Hartmann

это результат плохой власти. Ну а в случае Украины - вообще нежизнеспособного государства.

Так ближе к делу - переворот на Украине это результат плохой власти, поэтому произошедшее мы возлагаем на власть?

Сообщение от Hartmann

У свержения нет знака "плюс/минус"

а как же это:

Сообщение от Hartmann

хорошее или плохое свержение напрямую зависит от качества власти.

Ну т.е. завтра, например, лешик выведет школьников мутить майдан, теоретически все будет так же и ты покорно пойдешь записываться в добровольцы. Ну а что же? майдан - результат плохой власти. Поэтому все норм. так? )))

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Hartmann

Мнением может являться "Верховного Бвангу нужно свергнуть"

не забывая добавлять "только по моему мнению". Ну и раз уж ты забываешь, что это противоречит законам.

Сообщение от Hartmann

"Верховный Бванга плохой человек".

не забывая сказать "только по моему мнению, но доказательств у меня нет". Т.е. не произнося как утверждение.

Сообщение от Hartmann

истина и состоит в том, что Бванга плохой человек и его надо свергнуть

логика дикарей же )

[SLowRider]

https://youtu.be/s2_pINqhJaE

[Teo:)]

pankor, и как мысль об отставки правительства влияет на свободу других людей?!

Trias, конечно есть, планируют устроить митинг там-то там-то, им ставят условия, и назначают место - это уже нарушение свобод граждан, особенно с учетом того, что на изначальном месте вполне себе проводятся митинги под другими лозунгами. Вот он яркий пример. Потом парень, который сорвал, якобы, концерт Макаревича, сколько он получил? А он лишь обзывал его. Зато у некоторых людей вся квартира наличкой забита - и ничего страшного.

Да хоть сто раз скажи нет, митинги - есть выражение мысли действием. Запрет собраний и митингов означает что, мол, мыслите, но в своей квартирке.

Далее:
Почему работник завода, допустивший брак на производстве, получает выговор и вычеты из зп, а сотрудники Думы, пишущие и принимающие неработающие законы - получают повышения по зп, премии и отпуска по полгода?!
Где ваша, так называемая свобода, когда слуги народа едут домой по пустым трассам, а обычные люди по три-четыре часа стоят в ожидании разрешения на проезд, который станет неминуемой пробкой. Это свобода?! Нет в стране свободы, ни мысли, ни действия, ни жизни.

[[CCCP] Monster]

http://flot2017.com/

А сегодня, по мысли некоторых граждан Украины, должен был состояться вывод ЧФ РФ из базы в Севастополе.

Но что-то пошло не так.

[pankor]

Сообщение от Teo:)

мысль об отставке

мысль никак не влияет. Думай себе сколько хочешь. Пока активно не начнешь призывать. Потому что призыв является нарушением закона, нарушением порядка, а нарушение порядка посягает на свободу других людей. Для таких случаев придумали демократические выборы.

Сообщение от Teo:)

Нет в стране свободы, ни мысли, ни действия, ни жизни.

Тео сломался. Подождем пока активно начнет топить за майдан. Вон уже началось у хартмана)

[Teo:)]

pankor, как цивильный митинг повлияет на свободу других людей? Почему одним можно, а другим нет? В какой вселенной это - свобода?!
А вот про выборы не надо) я работал на выборах, я знаю слишком много об этом)))

Лол, какой майдан? Майдан был дибильным действом, которое сменило президента, на человека из правительства этого президента, половину правительства оставили и навязали новые налоги,поборы и тд.
Я не сторонник смены президента, он меня устраивает. Я не понимаю, какого хрена на местах сидят бездари и их не трогают. За последнее время немало серьезных косяков у действующих глав, губернаторов и мэров, но они или заработали повышение, или сидят на своих местах. Мой друг баллотироваться в главы своего поселения, так вот лучше тебе не знать, как соблюдались его свободы и как он с женой срывался с квартиры на квартиру, тк им очень серьезно угрожали, в связи с чем ему пришлось сняться с этих дурацких выборов.
Я конечно понимаю, что весьма легко закрывать на все глаза, но не до такой степени. Многие вещи переходят границы дозволенного.

[pankor]

Teo, ну поступим проще. Тебе или кому-то запретили провести митинг по поводу конкретного косяка конкретного человека?
Ну мол Мер Иванов накосячил в том-то и мы мол недовольны по данному поводу, потому что должно было быть вот так вот.
Твоя проблема в обобщении. Если кто-то косячит - "все косячат", если я говорю "нельзя несанкционированные митинги" ты обобщаещь до "нельзя все митинги, а те которые санкционированы это уже не катит"
Больше конкретики.

Сообщение от Teo:)

как цивильный митинг повлияет на свободу других людей? Почему одним можно, а другим нет? В какой вселенной это - свобода?!

цивильный? никак не повлияет. Вон уведомили правительство города - они все обеспечили. Никакие вопли никому не мешают.
Почему это не работает? потому что никто ничего не знает чем он недоволен. Все размазывают фекалии по тазику и сборища дают только почувствовать "силу общества" и "плечО собрата". Никто ничего конкретно не требует.
Немногочисленные сборища малолетних школьников чет никак не похожи на "требование чего-то от правительства".
А уж под призывы собраться собирается столько мусора.
Вон навального выгнали с митинга по поводу реновации. Митинг был, немногочисленный, но был. Собянин отреагировал. Почему? есть конкретный вопрос, который надо решать.

Сообщение от Teo:)

и как он с женой срывался с квартиры на квартиру, тк им очень серьезно угрожали, в связи с чем ему пришлось сняться с этих дурацких выборов.

а он в полицию обращался с фактами угроз или там его по бизнесу придавили?

[The_Shrike]

Сообщение от Teo:)

цивильный митинг повлияет на свободу других людей?

Цивильный митинг в системе ценностей и логики (пишу и ржу, да) панкора - это согласованный с властями и проводимый в жопе мира, без медиа кавериджа и в тишине.

Проблема в том, что какой-то диалог и какая-то реакция могут следовать только за несогласованными митингами - согласованные являются лишь клапаном, пар сбросить. Но цель-то у всего этого иная.

С хреновацией тема немного другая, я на 90% уверен, что это часть избиркампании Первого Лица - когда градус накипит достаточно, он сойдет с небес в белом и скажет, что насильно никого не выселят и вообще, охладите, дескать.
Иначе это уже совсем глупо - Собянин демонстративно отказывается разговаривать с активистами, да еще и запускает это посмешище с голосованием - там куда ни кинь, все делается явно, чтобы нагнетать (молчунов плюсуют к "за", в СМИ пишут о практически полной поддержке по результатам голосований и т.п.)

http://forum.igromania.ru/showpost.p...ostcount=31593
Не могу не закинуть эту годноту

[Teo:)]

pankor, конкретный пример, в барвихе огородили несколько жилых домов, типа выкуплена земля, а в Жуковке заборы опустили в реку. Так вот, за действия против этого - свалили забор, несколько людей получили по 15 суток. Все это было предпринято после неоднократного обращения в органы власти и правопорядка.

Митинги...я и говорю, санкционируют их где? На окраине, почему? Не понятно, ведь другим можно по центру пройтись почему-то...

Нет, у него нет бизнеса. Органы правопорядка бездействовали.

[pankor]

Сообщение от Teo:)

барвихе огородили несколько жилых домов, типа выкуплена земля, а в Жуковке заборы опустили в реку. Так вот, за действия против этого - свалили забор, несколько людей получили по 15 суток. Все это было предпринято после неоднократного обращения в органы власти и правопорядка.

А в чем суть преступления? Какой ответ от властей был? Куда потом обратились?

Сообщение от Teo:)

Не понятно, ведь другим можно по центру пройтись почему-то...

Какому это митингу можно несанкционированно по центру ходить? Или санкционированно даже. О каком митинге ты говоришь?

Но вообще весьма глупая отмазка про "окраину". В Москве все внутри МКАДа в получасовой доступности от центра. Или "ярость миллионов граждан" разбивается об "ой.на метро ехать 5 остановок". Крутая принципиальность.)))

А что за мания заполнять центр? Что б под этот митинг гуляющих записывать? Как мне вчера фейсбучное чудо писало "да я там живу, может я просто гулял по пушкинской"

Сообщение от Teo:)

Органы правопорядка бездействовали.

Факт отказа есть? Или какой официальный ответ дают в полиции когда не принимают заявление или игнорируют вызов?