[FraleXX]

Katushka
это моё личное мнение!

[Habit]

Сообщение от Katushкa

A@AFr@lex Хедин
что вы за бред несетё? Как может любовь быть процессом? Какие вы формулы выводите? Вы вообще понимаете, что это такое? Любовь, если она настоящая, то она никогда не проходит, любовь не процесс - это то, к чему надо стремиться, это то, что есть главное в жизни человека. Любовь - это его чувства, внутренний мир, да много чего, но только не процесс!

Хедин говорит, что любовь - процесс? Katushкa, уж простите, но вам надо научиться читать повнимательнее. "Любовь есть чувство. Оценивать любовь, как процесс несколько банально и приземлённо. Вам так не кажется?" Цитата из моего сообщения. Нет?

[Uncle Splin]

Сколько бы не пытались загнать в рамки формул, теорем, символов - НЕ ПОЛУЧИТСА.

[FraleXX]

Сообщение от сплин

Сколько бы не пытались загнать в рамки формул, теорем, символов - НЕ ПОЛУЧИТСА.

Если долго мучиться, то что-нибудь получится!

[Habit]

Сообщение от A@AFr@lex

Если долго мучиться, то что-нибудь получится!

Обычно после мучений появляются лишь отходы жизнедятельности клеток.

[Careful]

Сколько бы не пытались загнать в рамки формул, теорем, символов - НЕ ПОЛУЧИТСА.

Ну почему же?
Как вы, уважаемый, думаете - если человека стерилизовать и подавить некоторые функции эпифиза, он сможет влюбиться в представителя противоположного пола? Я абсолютно уверен, что нет. После долгого общения и совместного пребывания непременно возникнет привязанность, явление сугубо психологическое. Но не любовь в привычном понимании этого слова(ИМХО, любовь не может существовать без полового влечения). Так что, на мой взгляд, любовь вполне реально объяснить с помощью биохимии.
Разумеется, это мое субъективное мнение. И не более того.

[Deo]

Сообщение от Careful

ИМХО, любовь не может существовать без полового влечения

Может - вокруг то, что мы называем любовью..

[Habit]

Сообщение от Careful

Ну почему же?
Как вы, уважаемый, думаете - если человека стерилизовать и подавить некоторые функции эпифиза, он сможет влюбиться в представителя противоположного пола?Я абсолютно уверен, что нет.

Абсолюта нет.
А что почему же вы так уверены?

Сообщение от Careful

После долгого общения и совместного пребывания непременно возникнет привязанность, явление сугубо психологическое. Но не любовь в привычном понимании этого слова(ИМХО, любовь не может существовать без полового влечения).

Хо-хо-хо! Пожалуйста, давайте обойдёмся без копья и танка. Вы бы что ли первый пост темы прочитали бы. Мы обсуждаем различные виды любви.

Сообщение от Careful

Так что, на мой взгляд, любовь вполне реально объяснить с помощью биохимии.

А как? Объясните, что есть любовь с точки срения науки. У нас здесь есть модератор RusTam, cтудент КГМУ(мед) и даже он считает, что гормонами всё не ограничивается.

Сообщение от Careful

Разумеется, это мое субъективное мнение. И не более того.

В том-то и дело.

[Careful]

Мы обсуждаем различные виды любви.

Я склонен называть любовью взаимоотношения мужчины и женщины, а они без полового влечения существовать едва ли могут.
Все остальные отношения(между родителями и детьми, между друзьями, между человеком и собакой и др.) - это скорее привязанность в той или иной степени. Не спорю, теория в некоторой стенени безумная, но, по-моему, неправильно объединять столь разные группы отношений одним словом.

Абсолюта нет.

Каламбур, не находите? С такой абсолютной уверенностью утверждаете, что абсолюта нет =)
Как бы то ни было, это утверждение определенно требует доказательства.

Объясните, что есть любовь с точки срения науки.

Пожалуй, вы правы - безумием было бы считать столь сложные отношения только лишь результатом действия эндокринной системы. Нет, здесь, разумеется, присутствуют мощные психологический и социальный факторы. Но, всё-таки, согласитесь - гормоны в этом вопросе играют тоже весьма и весьма немаловажную роль.

[Habit]

Сообщение от Careful

Я склонен называть любовью взаимоотношения мужчины и женщины, а они без полового влечения существовать едва ли могут.
Все остальные отношения(между родителями и детьми, между друзьями, между человеком и собакой и др.) - это скорее привязанность в той или иной степени.

А как называется привязанность в высшей степени? Дружба? Нет, суть всё-равно одна, али вы хотите сказать, что секс, страсть есть определяющее понятия "любовь"?

Сообщение от Careful

Не спорю, теория в некоторой стенени безумная, но, по-моему, неправильно объединять столь разные группы отношений одним словом.

Опять же "сковь огонь, воду и медные трубы" за них, нёё, него. И в опасности, простите за пример, такая мысль, как: "Какая баба! Какая у неё жо... женская судьба!" - вообще не промелькнёт. Разве нет?

Сообщение от Careful

Каламбур, не находите? С такой абсолютной уверенностью утверждаете, что абсолюта нет =)

Конечно, с одной стороны каламбур, а с другой? Я кто? Абсолют? Отнюдь нет, следовательно абсолютной уверенности быть не может, а значит, что вовсе не каламбур.

Сообщение от Careful

Как бы то ни было, это утверждение определенно требует доказательства.

Послушая сначала ваше опровержение.

Сообщение от Careful

Пожалуй, вы правы - безумием было бы считать столь сложные отношения только лишь результатом действия эндокринной системы. Нет, здесь, разумеется, присутствуют мощные психологический и социальный факторы. Но, всё-таки, согласитесь - гормоны в этом вопросе играют тоже весьма и весьма немаловажную роль.

Мы подумаем лучше не о регуляции чувства (какая пошлость!), а о некой духовной стороне чувства. Вы думаете, что всё можно объяснить с помощью нашей науки? Нет, очень многое нельзя...

[FraleXX]

Извините, что немного не в тему, но:
А бывает дружба между мужчиной и женщиной?
Я думаю, что нет, ибо они всё-равно пытаются найти в друг друге любимого.

[Careful]

Хедин
Быть может, вы и правы. Не познав любви, рассуждать о ней бессмысленно. Можно лишь предполагать. Впрочем, это лишь присказка.

али вы хотите сказать, что секс, страсть есть определяющее понятия "любовь"?

Да. Да. Именно так - эти факторы являются определяющими в любви. Отрицание этого - не что иное, как самообман. Сможете ли вы полюбить девушку, которая вас не влечёт, которую не жаждет всё ваше естество? Говорите что угодно, но я уверяю вас - не сможете, ибо это противоречит самой человеческой природе(нет влечения - нет половых гормонов - нет чувств).

А как называется привязанность в высшей степени? Дружба?

Её можно назвать как угодно - смысл от этого не изменится, но привязанность, неважно в какой степени, разительно отличается от любви между мужчиной и женщиной. Изволите не согласиться?

Опять же "сковь огонь, воду и медные трубы" за них, нёё, него. И в опасности, простите за пример, такая мысль, как: "Какая баба! Какая у неё жо... женская судьба!" - вообще не промелькнёт. Разве нет?

Правильно, но я разве отрицаю это? Напротив, я уже указывал на невероятную сложность и комплексность любовных отношений. Любовь - это не только влечение, но и зависимость, а также психологическая привязанность. Собственно, на мой взгляд, эти три элемента и формируют загадочное чувство под названием "любовь". Именно их взаимосвязь заставляет нас терять голову, страдать и идти на риск.

Я кто? Абсолют? Отнюдь нет, следовательно абсолютной уверенности быть не может, а значит, что вовсе не каламбур.

Вы, уважаемый, что-то путаете. Абсолют - это высшая степень какого-либо высказывания или утверждения. То есть вы им быть не можете по определению =)
Вот вам пример абсолютного высказывания:

Абсолюта нет.

=)
Оно, бесспорно, имеет право на жизнь, но только в том случае, если вы докажете его справедливость. В противном случае его смело можно назвать пустым.

Послушая сначала ваше опровержение.

Э, нет, товарищ, увиливать не надо =)
Вы предположили - вам и доказывать.

Мы подумаем лучше не о регуляции чувства (какая пошлость!), а о некой духовной стороне чувства.

А вы не подумали о том, что эта самая духовная сторона может быть на самом деле обыкновенной иллюзией или же результатом действия нервной и эндокринной систем? На мой взгляд, это вполне вероятно.

какая пошлость!

Мой вам совет - избавьтесь от этих глупых и вредных предрассудков.

Вы думаете, что всё можно объяснить с помощью нашей науки? Нет, очень многое нельзя...

Не мне судить об этом.

[Pro]

Сообщение от A@AFr@lex

А бывает дружба между мужчиной и женщиной?

По-моему не бывает, если только у них нет отклонений в половой сфере. Нормальный мужчина всегда будет видеть в женщине не друга, а именно
Женщину. Кем бы она ни была-начальницей, старой знакомой, женой друга и т.д.

[Joy]

Сообщение от Pro

По-моему не бывает, если только у них нет отклонений в половой сфере. Нормальный мужчина всегда будет видеть в женщине не друга, а именно
Женщину. Кем бы она ни была-начальницей, старой знакомой, женой друга и т.д.

Дружба может быть, если только кто-нибудь из этих друзей не пытается все свести к половой сфере. Обязательно видеть в любом существе женского пола объект сексуального влечения - это свидетельство избытка гормонов.

[Habit]

Сообщение от Careful

Хедин
Быть может, вы и правы. Не познав любви, рассуждать о ней бессмысленно. Можно лишь предполагать.

Ну так, а кто её не познал, а?

Сообщение от Careful

Впрочем, это лишь присказка.

А сказка будет впереди?

Сообщение от Careful

[Да. Да. Именно так - эти факторы являются определяющими в любви. Отрицание этого - не что иное, как самообман. Сможете ли вы полюбить девушку, которая вас не влечёт, которую не жаждет всё ваше естество? Говорите что угодно, но я уверяю вас - не сможете, ибо это противоречит самой человеческой природе(нет влечения - нет половых гормонов - нет чувств).

Да, но я люблю своё маму, именно как маму, и это чувство - именно любовь. Попробуйте опровергнуть. Гормоны? Вот уж ещё одна великая пошлость.

Сообщение от Careful

[Её можно назвать как угодно - смысл от этого не изменится, но привязанность, неважно в какой степени, разительно отличается от любви между мужчиной и женщиной. Изволите не согласиться?
Правильно, но я разве отрицаю это? Напротив, я уже указывал на невероятную сложность и комплексность любовных отношений. Любовь - это не только влечение, но и зависимость, а также психологическая привязанность. Собственно, на мой взгляд, эти три элемента и формируют загадочное чувство под названием "любовь". Именно их взаимосвязь заставляет нас терять голову, страдать и идти на риск..

Да... Как всё запущено! Ужас! А как же можно так сильно забулуждаться? Говорить о науки, о возможности с помщью неё объяснить всё самое тайное и неприкосновенное. И тут же - не аргументов, не доводов, лишь косвенная попытка как-то обяснить. Раз любовь - смесь чувств, то как вы объясните их по отдельности?

Сообщение от Careful

[Вы, уважаемый, что-то путаете. Абсолют - это высшая степень какого-либо высказывания или утверждения. То есть вы им быть не можете по определению =).

1. Вечная, неизменная и совершенная первооснова всего существующего - Бог, дух, идея и т.п., противопоставляемая относительному и обусловленному материальному бытию (в религиозных и некоторых философских учениях).
2. Нечто самодовлеющее, независимое от каких-л. условий, отношений и т.п.

Нет? "Учиться, учиться и ещё раз учиться..."(с) Ленин. Да и вообще
"Неча на зеркало пинать, коли рожа крива" Ещё вопросы по поводу абсолюта?

Сообщение от Careful

[Вот вам пример абсолютного высказывания:
=)

См. вышеприведённое

Сообщение от Careful

[Оно, бесспорно, имеет право на жизнь, но только в том случае, если вы докажете его справедливость. В противном случае его смело можно назвать пустым.

Вы сможите назвать, а я нет. Ваше мнение будет столь же объективным, как и моё, то есть сплошь одни домыслы.

Сообщение от Careful

[Э, нет, товарищ, увиливать не надо =)

Я уже объяснил.

Сообщение от Careful

[Вы предположили - вам и доказывать.

Это как? То я утверждаю с абсолютной увереностью, то я предполагаю? Так я что я делаю? Пора уже определиться.
А вот это решать мне, ибо зачем доказывать то, что не оспорено?

Сообщение от Careful

А вы не подумали о том, что эта самая духовная сторона может быть на самом деле обыкновенной иллюзией или же результатом действия нервной и эндокринной систем? На мой взгляд, это вполне вероятно.

Знаете, есть одно правило, подходящее почти ко всем наукам: "Чем больше познаёшь, тем больше вопросов и противоречей".
А как вы это объясните? Боль телесную - можно, а вот боль душевную? Не надо всё пытаться запихнуть в формулы, ибо просто не выйдет.

Сообщение от Careful

Мой вам совет - избавьтесь от этих глупых и вредных предрассудков..

Ну так, это совет человека, который пытается всё свести к науки, но в то же время не знает, как это объянить с помощью неё. Вывод? Точнее два вывода.

Сообщение от Careful

Не мне судить об этом.

Почему же? Вы не человека судите, вы судите нечто бездушное.

[Repko]

Сообщение от Pro

По-моему не бывает, если только у них нет отклонений в половой сфере. Нормальный мужчина всегда будет видеть в женщине не друга, а именно
Женщину. Кем бы она ни была-начальницей, старой знакомой, женой друга и т.д.

Разве человек (точнее мужчина) построен так, что от женщины ему нужен только секс? Нет. Без дружбы не будет любви. Хотя это можно и опровергнуть, но всё равно... Многие после раставания не хотят общаться из - за обид к оному человеку. Хотя у них могли бы сложиться хорошие дружеские отношения.

[FraleXX]

Любовь есть чувствование, чрезвычайно разнообразное по содержанию и силе. Главные виды любви:

1) Половая любовь - влечение существа одного пола к другому для соединения с ним и взаимного восполнения жизни;

2) Любовь кровная, родственная, имеет своим источником половую любовь (стремление родителей найти продолжение своей жизни в детях), сочуствие нуждающимся в защите и заботах о беспомощных, слабых существах (родительская любовь), чувства благодарности, привязанности за заботы и ласки (детская любовь), привычку общей жизни (братская любовь);

3) Любовь общечеловеческая - продукт позднейшего социального развития; путем воспитания и наследственности сознание общности интересов людей и равноценности человеческой личности превращается в прочное чувство альтруистической любви, способное в своем высшем напряжении доходить до аффектов самопожертвования;

4) Любовь, как высшая духовная эмоция, выражается в чувствах благоговения и восторга при умственном созерцании образа, олицетворяющего высшее совершенство и красоту. Здесь источник религиозного и художественного творчества. Философия с древнейших времен пыталась найти синтез всех видов любви, свести все виды к одному началу. Часто первоисточник мировой любви усматривался в половом влечении. Были попытки перенести источник любви от человека к основам мироздания; для Эмпедокла любовь является одним из 2 начал вселенной - связующим центростремительным началом мира. У Платона любовь есть стремление конечного существа к совершенной полноте бытия и к творчеству красоты. В христианстве союз Бога с людьми, Христа с церковью, мыслится как единение в любви. Спиноза отождествлял абсолютное познание с любовью; познавать Бога - значит любить Его. Шопенгауэр видел в любви стремление жизненной воли к воспроизведению совершеннейших представителей рода.

Любовь - единение взаммодополняющих и взаимонуждающихся начал.

Согласно Божественному Принципу, "любовь является эмоциональной силой, которую субъект отдает объекту, а красота является эмоциональной силой, которую объект возвращает субъекту". Однако любовь и красота, как две стороны медали. Если смотреть с позиции того, кто дает, эмоциональной силой является любовь , но если смотреть с позиции того, кто принимает, такой же эмоциональной силой является красота. Таким образом, в случае если субъект и объект - люди, то любовью является не только эмоциональная сила, отдаваемая субъектом объекту, но и эмоциональная сила, отдаваемая объектом субъекту.

В философии Объединения любовь действительно является ценностью, однако не одно-порядковый с такими ценностями, как истина , добро и красота. Любовь служит основой истины, добра и красоты. Любовь - есть также общий элемент этих трех ценностей. Это означает, что чем сильнее проявление любви, как со стороны дающего, так и со стороны берущего, тем более глубоким будет их восприятие ценностей (истины, добра, красоты).

В "Лебединой песне" (1826), написанной Песталоцци незадолго до смерти, он говорил о духовной силе, силе сердца и технической силе, разъяснял, что любовь - это сила, которая объединяет их.

Значение терминов вертикальная и горизонтальная любовь , а также других терминов, часто употребляемых преподобным Мун Сон-Мёном по отношению к понятию любовь , а именно: вертикальная и горизонтальная оси любви, формирование оси любви под углом 90o и наикратчайший путь любви, заключается в следующем:

а) Вертикальная любовь и горизонтальная любовь и вертикальная и горизонтальная оси любви.

Поскольку взаимоотношения Бога и человека напоминают взаимоотношения Неба и Земли или взаимоотношения родителей и детей, их можно описать как взаимоотношения верха и низа, иными словами, они представляют собой вертикальные взаимоотношения. С другой стороны, поскольку взаимоотношения мужа и жены являются взаимоотношениями мужчины и женщины одного поколения, они представляют собой горизонтальные взаимоотношения. Следовательно, любовь Бога и человека вертикальна, а любовь между мужчиной и женщиной - горизонтальна.

Любовь Бога исходит от импульсивной эмоциональной силы Его Сердца; однажды возникнув, она движется по прямой линии, подобно движению света по прямой линии. Это означает, что любовь Бога не избирает окольных путей или движения по кривой. Это свойство Его любви называется "осью любви Бога". Таким образом, на языке формы вертикальная любовь Божья, движущаяся по прямой линии, называется "вертикальной осью любви". Аналогичным свойством обладает и любовь между мужем и женой. По своей форме супружеская горизонтальная любовь , перемещающаяся по прямой линии, называется "горизонтальной осью любви".

б) Формирование оси любви под углом 90 градусов.

Истинная любовь между мужем и женой всегда есть действие отдавания-и-принятия, основанное на любви Божьей. Это означает, что когда муж и жена любят друг друга и их помыслы и действия сосредоточены на Боге, любовь Божья нисходит на них. Пользуясь образом оси любви, можно сказать, что горизонтальная ось супружеской любви устанавливается вертикальной осью любви Божьей. При этом между горизонтальной и вертикальной осями образуется угол в 90о. Это означает, что вертикальная ось любви Божьей и горизонтальная ось супружеской любви соединяются под углом 90о.

Когда муж и жена любят друг друга любовью, в центре которой Бог, к их любви добавляется сильная любовь Божья, многократно усиливающая и согревающая их супружескую любовь , то никакая сила не может ослабить или охладить эту любовь . Под этим подразумевается формирование угла в 90о между любовью Божьей и супружеской любовью.

в) Наикратчайший путь любви

Преподобный Мун Сон-Мён часто сравнивает горизонтальную ось супружеской любви с хордой, геометрическим понятием. Хорда - это прямая линия, соединяющая две точки окружности; прямая, центр круга с центром кривой между этими двумя точками, пересекает хорду под прямым углом. Преподобный Мун, описывал единство супружеской любви и любви Божьей, чaсто употребляет выражение "линия от центра круга, пересекающая хорду под прямым углом".

Теперь поясним некоторые выражения относительно расстояния любви. Преподобный Мун часто употребляет выражение "наикратчайший путь любви". Фактически, поскольку царство любви невидимо, в нем не может быть пространственных расстояний; однако вещи невидимого мира зачастую выражаются символически, через видимые понятия. Например, широту души и широту милосердия мы сравниваем с "океаном"; твердость решения - со "сталью"; мечты юности - с "розовыми мечтами".

Понятие "наикратчайшего пути любви" также является символическим выражением одной из характерных особенностей любви. К характерным особенностям любви относятся "откровенность", "интуиция", "непосредственность", "возможность непосредственного переживанья любви на собственном опыте" и т.д. Когда мы ощущает Сердца Бога, мы можем со всей силой непосредственно почувствовать глубину, широту, тепло и бесконечность любви Божьей. Те, кто сопереживал эту любовь , не могут удержаться от горьких слез по поводу страданий Божьих. Традиционные религии, как правило, дают человеку только некоторое представление о любви Божьей, да и то косвенно, через созерцание. Эту любовь можно сравнить с солнечным светом, закрытым тонким слоем облаков.

В противоположность этому, "любовь, ниспосланную по наикратчайшему пути", можно постичь мгновенно, с одного взгляда, подобно ощущению прямых лучей солнца в ясную погоду. Такая любовь символически называется "наикратчайшим путем любви" и "любовью, ниспосланной по наикратчайшему пути".

[Uncle Splin]

A@AFr@lex


это что?
попытка класификации некласифицируемого???

[Habit]

Сообщение от Careful

Хедин
А вы не подумали о том, что эта самая духовная сторона может быть на самом деле обыкновенной иллюзией или же результатом действия нервной и эндокринной систем? На мой взгляд, это вполне вероятно.

От двух этих регулирующих систем зависит лишь само существование организма.

[FraleXX]

Сообщение от сплин

A@AFr@lex
это что?
попытка класификации некласифицируемого???

вы считаете, что любовь неклассифицированная штука, а я считаю наоборот. Я привел свой довод, если хотите опровергнуть, то пожалуйста...