Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Общество и жизнь Беседуем о современной и прошлой жизни общества, роли человека в жизни общества и роли общества в жизни человека

Ответ
 
Опции темы
Старый 23.05.2011, 15:45   #2861
Опытный игрок
 
Аватар для Representati
 
Регистрация: 16.12.2010
Сообщений: 1,509
Репутация: 2 [+/-]
Кто резню устраивал получаются не националисты, а уже скорее нацисты. Национализм сам по себе не имеет не темных ни белых сторон.
Representati вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.05.2011, 17:12   #2862
Юзер
 
Регистрация: 05.04.2011
Сообщений: 184
Репутация: 47 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Representati Посмотреть сообщение
Кто резню устраивал получаются не националисты, а уже скорее нацисты. Национализм сам по себе не имеет не темных ни белых сторон.
Это уже спор о терминах. Те люди, которые устраивали резню, называли себя борцами за независимость, а по сути являлись националистами.
Нацизм - это идеология расового превосходства. Насколько я помню, бендеровцы себя высшей расой не называли, хотя может и такие упоротые находились. В любом случае, нацизм уже фактически история (всяческие неонацисты не в счет), а вот национализм живет и процветает
Абырвал вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.05.2011, 14:20   #2863
Каратель-альтруист
 
Аватар для Uncle Splin

 
Регистрация: 18.12.2004
Адрес: Україна
Сообщений: 13,104
Репутация скрыта [+/-]
О возможности и желательности плановой экономики

Не только про СССР, но очень доходчиво.

Люди — не роботы. Невозможно предсказать, в какой момент кому захочется новую рубашку, поэтому невозможно запланировать выпуск рубашек.

Логично?

Скрытый текст:
О, да. Но только если не смотреть по сторонам. Если же всё-таки посмотреть, то станет понятно: само мироздание ежечасно опровергает этот тезис. Никто не знает, например, куда движется каждая молекула жидкости, однако даже скептики вполне себе уверены, что чай будет оставаться у них в чашке, пока они его не выпьют и не прольют. Ну или, быть может, за несколько суток ещё испарится.

Хотя молекулы имеют разные скорости, диапазон, в котором находится температура их чая, адепты «непрогнозируемости» вполне себе определяют безо всяких точных приборов. А при помощи собственных рецепторов они могут эту температуру определить с точностью до десятка градусов. Удивительный результат.

Метеослужбы, не имея представления о состоянии отдельных молекул в атмосфере, умудряются на недели и даже месяцы вперёд предсказывать погоду. Не наблюдая за каждым отдельным микробом, медики, тем не менее, лечат болезни. Регулировщики регулируют движение, не подключаясь к мозгу каждого отдельного водителя.

Современная реальность буквально насыщена плановой экономикой. Точнее, конечно, частичными её реализациями.

Никто не знает ведь, в какой момент Васе Пупкину вздумается пойти в ресторан. Но. Вы наверно встречали ситуацию, когда заказанное вами блюдо кончилось? Встречали. То есть, в ресторане каждого блюда, в общем-то впритык. Нету в ресторанах бездонных бочек, из которых повара черпают продукты в неограниченных количествах. Но, спрашивается, впритык к чему? Как они узнают это магическое число, — количество порций блюда в день, — если Васе Пупкину неожиданно может вступить в голову? Как сотовые операторы умудряются держать пропускающую способность сети на самом пределе — ведь она «падает» только во время ЧП, значит, у неё мощности тоже к чему-то якобы непредсказуемому впритык.

Самое интересное. Крайне ценный ресурс — электроэнергия — почти не поддаётся запасанию, если мы говорим о масштабах страны. То есть, сеть электростанций должна произвести в каждый момент времени ровно столько электричества, сколько его в данный момент нужно. Если меньше — в лучшем случае где-то погаснет свет. Если больше — излишек уйдёт в атмосферу в виде тепла. О боже мой, неужели они следят за каждым жителем страны?! Ведь никто не может предсказать, когда Вася Пупкин решит зажечь свет!

Однако я, — для усиления накала страстей, — ещё более страшное сейчас скажу. Никто из вас не знает наверняка, какое число выпадет на кубике. Если вы будете пытаться его угадать, то в пяти случаях из шести ошибётесь. Но, внимание, если вы кинете кубик десять тысяч раз, то сумма выпавших чисел будет лежать где-то так между 34-36-ю тысячами. Конечно, я назвал довольно большой диапазон, но он при этом никак не тянет на «пять ошибок против одного угаданного числа».

Вот о чём стоило бы задуматься в ответ на аргумент «люди — не роботы». Внутренний голос всё-таки подсказывает нам, что человек менее случаен в своих проявлениях, нежели швыряемый кубик. Но мы умудряемся предсказывать даже поведение последнего.

С одной, правда, существенной добавкой: не поведение — сумму поведений. Грубо говоря, каждый отдельный человек в каждый отдельный момент времени может быть непредсказуем, но общество, как совокупность людей, тем не менее, предсказуемо. Хотя бы в плане своих экономических проявлений.

В данном вопросе статистика однозначно рулит. Именно по собранной статистике прогнозируются вышеописанные явления. Именно она позволяет поварам, операторам сотовой связи, регулировщикам и так далее, каждый день делать свою особую неуличную магию в самых разных экономических сферах.

Закон больших чисел позволяет нам с ростом численности вовлечённых и количества отдельных актов делать всё меньшую и меньшую относительную ошибку в прогнозах. Причём, ошибка по сумме куда как меньше суммы ошибок по каждому отдельному случаю. Пытаясь угадать потребляемую каждой отдельной квартирой электроэнергию, мы гораздо сильнее отклонимся от реального значения, чем прогнозируя потребление сразу всего квартала.

Теперь, внимание, следующий вопрос: почему бы этой магии вдруг испариться, если мы с отдельных больших групп людей перейдём на очень большую группы, их объединяющую? С чего бы закону больших чисел вдруг повернуться вспять и ухудшить нам результаты при укрупнении выборки?

Многие спросят: если так мощно это дело планируется, то почему в СССР с его плановой экономикой были пустые полки? И я отвечу. Причём, отвечу весьма неожиданно для многих.

В СССР не было плановой экономики. То есть, была, но в самом зачатке. Централизовано планировались только самые общие показатели, поскольку на более детальное планирование просто не было вычислительных мощностей. На тот момент их просто на планете Земля не существовало. Предприятия же общались между собой, если не как чисто рыночные агенты, то как полунезависимые филиалы одной очень крупной корпорации. С взаиморасчётами в неконвертируемых рублях, децентрализованным поиском поставщиков и так далее. Внутренний план у них, конечно, был, но он есть и на всех капиталистических предприятиях.

Причина же пустых полок — во-первых, фиксированные цены, а во-вторых, сознательный саботаж на последнем отрезке существования СССР.

Ирония судьбы в том, что пустые полки появились как раз в момент максимального для СССР отказа от плановой централизованной экономики. Именно в тот момент, когда стала разрешена кооперативная и даже частная собственность, отличная от колхозов (не все знают, колхозы не находились в госсобственности, они — собственность кооперативная) и подсобных хозяйств. Так что, если уж вообще рассматривать серьёзно аргумент с пустыми полками в приложении к действующей форме экономических отношений (а не ценообразования и криминала в высших эшелонах власти), то они как раз должны склонять в пользу плана, а не против него. Эвон как, чуть отошли от плановой экономики — сразу же полки пустые.

На данный момент, при нынешних вычислительных мощностях, отказ от плановой экономики в пользу усугубления рыночной — абсурд. Это примерно как пропагандировать в двадцать первом веке гужевой транспорт в городе Москва. Или вместо электронной почты вернуться даже не к бумажной, а к пергаменту. Нет сомнений, «уже проверено, оно работает». Как «работают» пергамент и конная тяга. Как работает соха и каменный топор. Они все тоже «проверены веками», но почему-то на этом основании никому не приходит в голову возвращаться к ним. Никто почему-то не предлагает водить из Москвы в Ленинград торговые караваны на верблюдах. Хотя «проверено». Кое-где до сих пор эпизодически водят.

Аргументы о «невозможности» устаревают прямо на глазах. Помню, ещё лет пятнадцать назад активно использовался аргумент, что, де, «если каждому водителю выдать маршрут, то движение станет адски неэффективным, а так они „по–рыночному“ отлично справляются». Ещё шутили про это: типа, вот было бы смеху, если бы перед началом движения каждый запрашивал себе маршрут до пункта назначения. Сейчас, когда почти каждый водитель действительно запрашивает себе маршрут до пункта назначения и действительно ему в основном следует, трудно даже поверить в реальность существования подобной шутки.

Уже вполне понятно, что если бы по этим маршрутам машина ещё бы и сама беспрекословно ехала, то было бы ещё лучше. Во всяком случае, количество аварий существенно бы снизилось, а средняя скорость движения по крупным городам, напротив, возросла.

Усугубившийся же в другой части этой отрасли «рынок» действительно ситуацию ухудшил. Ибо когда план продажи автомобилей перестал опираться на план развития транспортной сети, скорость движения действительно упала, а ситуация в Москве стала напоминать пресловутый «абсурд».

Но я всё-таки не об этом. Это всё — пример того, что возросшая вычислительная мощность действительно позволяет привнести дополнительные элементы планирования в области, которые до роста мощности казались не поддающимися планированию. Пример, само собой, не доказывает, но иллюстрирует.

Как, в общем-то, и вся статья.

Автор
__________________
"Жаждешь крови - стань клопом"
"Не всякое серое вещество имеет отношение к мозгу"
Станислав Ежи Лец


"Мы верим только в тех, кто верит в себя"
Талейран

"Я люблю ветер...Его нельзя купить!" Джанни Аньели


Баню с улыбкой

Wild and Free
Uncle Splin вне форума  
Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью ICQ Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью AIM Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью Yahoo Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 08.06.2011, 15:52   #2864
Игроман
 
Регистрация: 01.07.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 2,844
Репутация: 52 [+/-]
Вот объясните,как так получается,что в СССР,в котором был тотальный дефицит продуктов,их потребление было выше,чем в нынешней демократичной России,в которой никакого дефицита нет?
__________________
"Ты должен всегда подчиняться закону, а не только когда схватили за яйца." В.В.Путин
Шайтан-батыр вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.06.2011, 15:56   #2865
Опытный игрок
 
Аватар для OverDoser
 
Регистрация: 08.09.2006
Адрес: столица России - Москва
Сообщений: 1,406
Репутация: 130 [+/-]
Шайтан-батыр, Ну возможно народа было в два раза больше...может тогда цены регулировались государством
OverDoser вне форума  
Отправить сообщение для OverDoser с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 08.06.2011, 16:04   #2866
Игроман
 
Регистрация: 01.07.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 2,844
Репутация: 52 [+/-]
Кстати,кому интересно потребление в СССР и в нынешней России-вот статистика.
__________________
"Ты должен всегда подчиняться закону, а не только когда схватили за яйца." В.В.Путин
Шайтан-батыр вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.06.2011, 16:09   #2867
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 7,880
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Шайтан-батыр Посмотреть сообщение
Вот объясните,как так получается,что в СССР,в котором был тотальный дефицит продуктов,их потребление было выше,чем в нынешней демократичной России,в которой никакого дефицита нет?
Дефицит ни в коем разе не означает недопотребления. Дефицит всего лишь означает недостаток продукта X по той цене Y, по какой бы его хотело купить население, и в том количестве Z, который бы удовлетворил спрос населения. Таким образом, например, если сейчас резко скакнут доходы, то не исключён, например, дефицит "Бентли".

Просто т.к. экономика СССР была не рыночной, это означало, что на руках у населения больше денег, нежели оно может потратить на желаемые продукты - таким образом, желаемые продукты при их появлении сметались с прилавков. Это ни в коем случае не означает, например, что население голодало, но привыкшим думать критериями рыночной экономики, где спрос рождает предложение, этого не понять.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 08.06.2011, 16:12   #2868
Опытный игрок
 
Аватар для Representati
 
Регистрация: 16.12.2010
Сообщений: 1,509
Репутация: 2 [+/-]
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
Просто т.к. экономика СССР была не рыночной, это означало, что на руках у населения больше денег, нежели оно может потратить на желаемые продукты - таким образом, желаемые продукты при их появлении сметались с прилавков. Это ни в коем случае не означает, например, что население голодало, но привыкшим думать критериями рыночной экономики, где спрос рождает предложение, этого не понять.
хотя опять же что бы купить палку копченной колбасы приходилось побегать.
Representati вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.06.2011, 16:18   #2869
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 7,880
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Representati Посмотреть сообщение
хотя опять же что бы купить палку копченной колбасы приходилось побегать.
Вот только бегать потому, что хочется именно палки копчёной колбасы, а не потому, что если не найдёшь - сдохнешь с голоду.
Я не к тому, что в СССР на самом деле все прямо так богато жили и ели что хотели, я к тому, что в СССР действовали несколько иные правила в экономике. Человек может прекрасно прожить и без палки колбасы, зато была масса гарантий, было великолепное и совершенно бесплатное образование, была отличная доступная пища, которой большинство нынешнего наполнения магазинов и в подмётки не годится, и много чего ещё было.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 09.06.2011, 08:19   #2870
Гейммастер
 
Аватар для luden


 
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Зелёный город
Сообщений: 5,618
Репутация: 695 [+/-]
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
которой большинство нынешнего наполнения магазинов и в подмётки не годится
Вот это спорно, кстати. Качество продуктов того времени часто хают. Колбаса из туалетной бумаги это ещё советский мем.
__________________
Уникальным личностям посвящается
Человек, сидящий в инвизе - ущербен, я так считаю. Человек закрывающий свои данные вконтакте - тоже, между прочим.
^_^

Последний раз редактировалось luden; 13.06.2011 в 21:31. Причина: ой-ой
luden вне форума  
Отправить сообщение для luden с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 09.06.2011, 10:36   #2871
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 7,880
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от luden Посмотреть сообщение
Вот это спорно, кстати. Качество продуктов того времени часто хают. Колбоса из туалетной бумаги это ещё советский мем.
Ага, вот только между туалетной бумагой и наполнителями в половину таблицы Менделеева я бы выбрал туалетную бумагу. Она как-то экологичнее, знаете ли.
Так что я таки-считаю, что да, в СССР качество продуктов было лучше, нежели на Западе и уж тем более - сейчас. И люди от той еды (ну и культуры ее потребления, естественно, в которую не входил фаст-фуд) не превращались в бочёнки на ножках. А знак качества даже сейчас используется в рекламных целях, что тоже символизирует (хотя я уверен, что сейчас его использование - ложь чистой воды).
А хают обычно ориентируясь на упаковки. Конечно, по сравнению с западной рекламной индустрией советская упаковка вызывает уныние. Но зато там, если нарисована корова, внутри была говядина, а сейчас рисуют на упаковке чернокожих дядек и поди пойми, что там внутри.
P.S. В тему туалетной бумаги: "Колбаса и политика: если хотите наслаждаться ими — не смотрите, как они делаются". (c) Бисмарк.
P.P.S. Я уж не говорю про игрушки, после игры с которыми дети травятся.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)

Последний раз редактировалось pokibor; 09.06.2011 в 10:44.
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 09.06.2011, 15:48   #2872
Опытный игрок
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 1,157
Репутация: 159 [+/-]
Цитата:
Сообщение от luden Посмотреть сообщение
Колбоса из туалетной бумаги это ещё советский мем.
Кстати, не более чем мем. Продукты в СССР производились по ГОСТу, а не по ТУ, как сейчас. Так по тому же ГОСТу с сталинские времена в "докторской" колбасе содержалось 95% мяса, по ГОСТу 1980 года - 90%, по современным стандартам - не более 40%. И за соблюдением ГОСТ очень строго следили, за выпуск некачественной продукции можно было загреметь далеко и надолго, штрафов с 100 рублей тогда не практиковали.
__________________
Historia vero testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae
Ariovist вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.06.2011, 21:55   #2873
Опытный игрок
 
Аватар для Representati
 
Регистрация: 16.12.2010
Сообщений: 1,509
Репутация: 2 [+/-]
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
Вот только бегать потому, что хочется именно палки копчёной колбасы, а не потому, что если не найдёшь - сдохнешь с голоду.
Я не к тому, что в СССР на самом деле все прямо так богато жили и ели что хотели, я к тому, что в СССР действовали несколько иные правила в экономике.
Ага всем по крупицам, но зато всем.
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
Человек может прекрасно прожить и без палки колбасы, зато была масса гарантий, было великолепное и совершенно бесплатное образование, была отличная доступная пища, которой большинство нынешнего наполнения магазинов и в подмётки не годится, и много чего ещё было.
Сейчас есть выбор, можно даже пойти на рынок и купить у бабки мешок чистой картошки. Человек такое существо, которое не может довольствоваться малым, это нормально.
Цитата:
Сообщение от luden Посмотреть сообщение
Вот это спорно, кстати. Качество продуктов того времени часто хают. Колбоса из туалетной бумаги это ещё советский мем.
Ага, при том, что туалетная бумага была в дефиците, - использовали газеты)
Representati вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.06.2011, 02:59   #2874
Опытный игрок
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 1,157
Репутация: 159 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Representati Посмотреть сообщение
Сейчас есть выбор, можно даже пойти на рынок и купить у бабки мешок чистой картошки.
В СССР кто-то мешал сделать то же самое?
Цитата:
Сообщение от Representati Посмотреть сообщение
Ага всем по крупицам, но зато всем.
В этом есть что-то плохое? Или лучше как сейчас - 47% населения перебиваются с хлеба на воду, 2% работоспособного населения не имеют работы, а в то же время 0.5% населения уже не знают как извратиться с лишними деньгами. И эти 0.5% почему то на своих неимущих сограждан деньги не тратят, предпочитают на золотые яхты и бриллиантовые туалеты. Это нормально или всё же как?
__________________
Historia vero testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae
Ariovist вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.06.2011, 07:43   #2875
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 7,880
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ariovist Посмотреть сообщение
В СССР кто-то мешал сделать то же самое?
Я так понимаю, он намекает, что на рынке есть "чистая" картошка без всяких добавок. Вот только это далеко не факт, что картошку на рынке бабка сама вырастила, ничем не продавала и теперь продает. Иллюзорный выбор есть, а на деле это соревнование мошенников, где побеждает не самый лучший продукт, а самый искусный обманщик.
Цитата:
Сообщение от Representati Посмотреть сообщение
Ага, при том, что туалетная бумага была в дефиците, - использовали газеты)
Вроде Ariovist написал про ГОСТ. Ваши аргументы?
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 10.06.2011, 12:36   #2876
Опытный игрок
 
Аватар для Representati
 
Регистрация: 16.12.2010
Сообщений: 1,509
Репутация: 2 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ariovist Посмотреть сообщение
В СССР кто-то мешал сделать то же самое?
статья 154, УК РСФСР от 27.10.1960 г.
Цитата:
Сообщение от Ariovist Посмотреть сообщение
В этом есть что-то плохое?
Определенно да.
Цитата:
Сообщение от Ariovist Посмотреть сообщение
Или лучше как сейчас - 47% населения перебиваются с хлеба на воду, 2% работоспособного населения не имеют работы, а в то же время 0.5% населения уже не знают как извратиться с лишними деньгами. И эти 0.5% почему то на своих неимущих сограждан деньги не тратят, предпочитают на золотые яхты и бриллиантовые туалеты. Это нормально или всё же как?
Не лучше, но покрайней мере есть выбор, Страна почти век жила воздушными замками неудивительно, что 47 % остаются экономически неприспобленными к самотоятельной деятельности, печально но факт.
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
Вроде Ariovist написал про ГОСТ. Ваши аргументы?
Толку от ГОСТа, если туже колбасу и нормальную одежду тебе из "под полы" достовали.
Representati вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.06.2011, 13:22   #2877
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 7,880
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Representati Посмотреть сообщение
статья 154, УК РСФСР от 27.10.1960 г.
Нет слов. Хотя бы "Операцию "Ы" посмотрели бы.
Цитата:
Сообщение от Representati Посмотреть сообщение
Не лучше, но покрайней мере есть выбор, Страна почти век жила воздушными замками неудивительно, что 47 % остаются экономически неприспобленными к самотоятельной деятельности, печально но факт.
Совершенно бредовая точка зрения, предполагающая капиталистическую структуру экономики как некую абсолютную ценность и идеал на все времена.
А уж самоценность выбора вообще смехотворна, такое чувство, что для Вас лучше выбирать между кошельком и жизнью под дулом пистолета, нежели мирно существовать. А что, тоже можно сказать "не лучше, но покрайней мере есть выбор".
Цитата:
Сообщение от Representati Посмотреть сообщение
Толку от ГОСТа, если туже колбасу и нормальную одежду тебе из "под полы" достовали.
Да ну? Из-под полы доставали "другую" колбасу и одежду, вовсе не лучше имеющихся. Как бы я не отрицаю, что часть людей требует разнообразия даже ценой бедности, но исходя из пирамиды Маслоу, структура желаний большинства всё-таки несколько иная.
Если у Вас есть претензии конкретно к ГОСТу - в студию, а так Ваши бездоказательные пассажи о "нормальных" (по каким критериям?) продуктах не катят.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)

Последний раз редактировалось pokibor; 10.06.2011 в 13:31.
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 10.06.2011, 15:13   #2878
Юзер
 
Регистрация: 05.04.2011
Сообщений: 184
Репутация: 47 [+/-]
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
Совершенно бредовая точка зрения, предполагающая капиталистическую структуру экономики как некую абсолютную ценность и идеал на все времена.
Если вы ее не разделяете, это не значит, что она бредовая. Западная модель развития своими успехами уже доказала как минимум свое право на существование. И в том, что население оказалось совершенно не приспособлено к рынку, ключевым требованием которого является именно самостоятельная деятельность, надежда в первую очередь на самого себя, в первую очередь виноваты годы советской власти. Мне лично та система, когда все обеспечены минимальными гарантиями, в том числе на обучение, медобслуживание итп гораздо ближе. Но это не делает ее единственно возможной.
Абырвал вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.06.2011, 16:07   #2879
Опытный игрок
 
Аватар для Representati
 
Регистрация: 16.12.2010
Сообщений: 1,509
Репутация: 2 [+/-]
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
Нет слов. Хотя бы "Операцию "Ы" посмотрели бы.
с вами, как с обывателем все понятно.
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
Совершенно бредовая точка зрения, предполагающая капиталистическую структуру экономики как некую абсолютную ценность и идеал на все времена.
я где написал что она представляет абсолютную ценность? Нет, вот и молчите.
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
А уж самоценность выбора вообще смехотворна, такое чувство, что для Вас лучше выбирать между кошельком и жизнью под дулом пистолета, нежели мирно существовать. А что, тоже можно сказать "не лучше, но покрайней мере есть выбор".
Причем тут дуло пистолета? Когда вы идете купить себе бананов вас кто-то заставляет? И мирно существовать, это не значит жить, процветая.
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
Да ну? Из-под полы доставали "другую" колбасу и одежду, вовсе не лучше имеющихся.
Заграничная одежда, обувь, кухонные гарнитуры, мебель были напорядок лучше наших табуреток и драповых пальто.
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
Как бы я не отрицаю, что часть людей требует разнообразия даже ценой бедности, но исходя из пирамиды Маслоу, структура желаний большинства всё-таки несколько иная.
По Маслоу всего лишь потребности, когда достигается определенный потолок люди требуют еще больше, СССР этого просто не мог обеспечить.
Representati вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.06.2011, 18:07   #2880
Опытный игрок
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 1,157
Репутация: 159 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Representati Посмотреть сообщение
статья 154, УК РСФСР от 27.10.1960 г.
Вопрос можно - а откуда тогда появились все эти рынки в городах? Они ведь в каждом городе были и не по одному. Ведь за спекуляцию сажали.
__________________
Historia vero testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae
Ariovist вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
ностальгия по ссср, причины распада ссср, распад ссср

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 10:45.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования