Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

 
 
Опции темы
Старый 14.06.2009, 13:19   #1
Каратель-альтруист
 
Аватар для Uncle Splin

 
Регистрация: 18.12.2004
Адрес: Україна
Сообщений: 13,104
Репутация скрыта [+/-]
Arrow Украина

Украина.
Про и Контра.
События, люди, мнения.

Никакой русофобии или украинофобии. /В любом ином случае - месячный бан/
__________________
"Жаждешь крови - стань клопом"
"Не всякое серое вещество имеет отношение к мозгу"
Станислав Ежи Лец


"Мы верим только в тех, кто верит в себя"
Талейран

"Я люблю ветер...Его нельзя купить!" Джанни Аньели


Баню с улыбкой

Wild and Free

Последний раз редактировалось d Arbanville; 24.01.2014 в 13:03.
Uncle Splin вне форума  
Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью ICQ Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью AIM Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью Yahoo Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью Skype™
Старый 11.05.2011, 07:28   #1861
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 7,880
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от OverDoser Посмотреть сообщение
set0ne, Такой вопрос:почему запрещено проведение митингов?Почему ветераны не могут положить цветы?
Он же написал: чтобы "провокаций не было" и ублюдки с обоих сторон друг друга и ветеранов не побили. Скоро во Львове, наверное, вообще запретят выходить на улицу - чтобы не случилось что-нибудь. И тоже какими-нибудь молодчиками оправдают.
Поразбиравшись в ситуации, я считаю, что все Львовские власти нужно вышвырнуть и заменить.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ
Старый 11.05.2011, 08:07   #1862
шапочка со сливом
 
Аватар для SCORPION
 
Регистрация: 10.03.2006
Адрес: Роанапур
Сообщений: 1,982
Репутация: 309 [+/-]
Галичина против Украины
http://www.youtube.com/watch?v=JL_QraZfSGE
Отлично сказано!

Президент Украины Виктор Янукович предложил генпрокурору Украины Виктору Пшонке сформировать рабочую группу, чтобы изучить события во Львове 9 мая 2011 года, сообщает во вторник агентство "Интерфакс".
Скрытый текст:


В соответствии с поручением главы государства, генпрокуратура при участии представителей Службы безопасности Украины и министерства внутренних дел должна дать правовую оценку нарушениям прав и свобод человека, выявленным во время мероприятий по случаю Дня Победы.

Как сообщалось, 9 мая у российских дипломатов по дороге на Холм Славы во Львове отобрали венок, который они намеревались возложить на военном кладбище, и уничтожили его. Кроме того, ветераны и представители общественных организаций подверглись нападениям местных националистов.

МИД России во вторник выразил возмущение произошедшим и указал на "грубое попрание базовых норм в области прав человека, в том числе вытекающих из Европейской конвенции по правам человека". "Рассчитываем, что местными правоохранительными органами виновные будут найдены и понесут заслуженное наказание, и впредь подобные ситуации будут исключены из практики двусторонних отношений", - подчеркнул официальный представитель ведомства Александр Лукашевич.

Между тем глава Львовского областного совета, представитель Всеукраинского объединения "Свобода" Олег Панькевич возложил ответственность за столкновения во Львове на правоохранительные органы, некоторых представителей государственной власти и на провокаторов "от определенных политических сил, которые управляются, возможно, даже не из Киева, а извне - возможно даже, из Российской Федерации".
http://lenta.ru/news/2011/05/10/group/


Мэр Львова обвинил в беспорядках милицию и "российских фашистов"

Скрытый текст:

Мэр Львова Андрей Садовый прокомментировал беспорядки, произошедшие в городе 9 мая. Об этом сообщает "Львовский портал". Вину за эти события чиновник возложил, в частности, на милицию (отметив, что она не смогла пресечь несанкционированные мероприятия), а также на "российских фашистов".

Садовый напомнил, что незадолго до 9 мая львовский окружной суд запретил проводить в День Победы массовые мероприятия. Однако акции все же состоялись. "Почему вчера представители российских фашистов развернули флаг на Холме Славы?, - возмущенно заявил мэр. - Почему правоохранители заняли пассивную позицию? Это непрофессионализм или сознательное подыгрывание провокаторам?".

По словам мэра, микроавтобусы, в которых приехали участники митинга, вообще не следовало пропускать к мемориалу. Садовый также выразил недовольство тем, что милиция "била львовян, а их [очевидно, имелись в виду упомянутые "провокаторы и российские фашисты"] защищала".

Как сообщалось ранее, 9 мая к воинскому мемориалу на Холму Славы прибыли ветераны, сторонники пророссийских партий "Родина" и "Русское единство", а также представители компартии Украины. Они развернули красные флаги и провели митинг (в ходе митинга было также развернуто 30-метровое Знамя победы, специально привезенное во Львов). Сторонники националистического объединения "Свобода" пытались прорвать оцепление, выставленное возле мемориала, однако помешать проведению митинга не смогли. Возле Холма Славы произошли стычки между националистами и милицией.

На вопрос о действиях националистов из "Свободы" Садовый ответил, что имела место "адекватная реакция львовян на несанкционированное развертывание красного флага". Как выразился мэр, "это были эмоции, но искренние эмоции".

По информации "Украинской правды", лидер "Свободы" Олег Тягнибок, оценивая события 9 мая, заявил, что провокациям во Львове способствовали власти, не обеспечившие исполнение судебного запрета на массовые мероприятия. В свою очередь, в правящей Партии регионов, как сообщал "Интерфакс", возложили ответственность на "экстремистские или фашистские политические силы".

9 мая во Львове сторонники "Свободы" пытались помешать проведению мероприятий, в ходе которых использовались красные флаги (Верховная Рада ранее разрешила использовать копии Знамени победы при праздновании 9 мая, правда, соответствующий закон пока не был подписан президентом; львовский областной совет, со своей стороны, запретил использовать советскую символику в День победы). Националисты также срывали с прохожих георгиевские ленты и вступали в столкновения с милицией. В стычках, происходивших во Львове в День Победы, по данным областного управления МВД, пострадали 14 человек.
http://lenta.ru/news/2011/05/10/mayor/
__________________
Воображение важнее знания.
_,_
Мудрец говорит о том, что видел; глупец – что слышал.
_,_
Если ты научился у кого-нибудь даже одной букве, - оказывай ему почтение.
_,_
Подари девушке миллион алых роз, она скажет, что ей нужна одна, но блин белая.
SCORPION вне форума  
Отправить сообщение для SCORPION с помощью ICQ
Старый 11.05.2011, 12:32   #1863
King Kunta
 
Аватар для J-West

 
Регистрация: 01.11.2007
Адрес: London
Сообщений: 9,226
Репутация: 589 [+/-]
Цитата:
Сообщение от SCORPION Посмотреть сообщение
Отлично сказано!
Какой замечательный бред. Обожаю русское ТВ :3

Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
Поразбиравшись в ситуации, я считаю, что все Львовские власти нужно вышвырнуть и заменить.
Есть мнение, что им дали приказ сверху ничего не делать — ибо автобусы с крымскими гостями почему-то охранял украинский Беркут.

То есть задумайтесь. Люди едут с явным желанием устроить провокацию, возможно массовую драку. Как реагирует милиция? Она отсылает им эскорт, чтоб они безопасно добрались до места и сделали своё святое дело. Как-то странно это всё выглядит.
__________________
Don't let me get in my zone
J-West вне форума  
Старый 11.05.2011, 12:51   #1864
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 7,880
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от J-West Посмотреть сообщение
Есть мнение, что им дали приказ сверху ничего не делать — ибо автобусы с крымскими гостями почему-то охранял украинский Беркут.
Да плевать мне, кто там кому указания какие давал. Пусть сами разбираются. Они должны были, во-первых, не придумывать никаких идиотских массовых запретов (да, судебная ветвь - это тоже власть), во-вторых - обеспечить ветеранам и всем желающим проход и безопасность для возложения цветов. И красному знамени в том числе, вообще-то, потому что знамя победы.
Все уродов, которые хотели подраться, с обоих сторон - надлежало: 1) обыскать, чтобы выявить - и на этом этапе отсеять основную массу; 2) тех, кого не отсеяли и кто начал провокации - сразу же задерживать и в КПЗ доставлять. Это же касается и тех мразей, что красное знамя сжигать начали: руки за спину и в КПЗ.
Даже если провокаторов приехал Беркут охранять - почему другую сторону не выдворили подальше? Для таких провокаций, как затеянная драка, нужны обе стороны, соответственно если бы украинских националистов вышвырнули за километр - никаких бы провокаций не случилось. Но у меня возникло такое чувство, что провокаций хотели все, кроме ветеранов.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)

Последний раз редактировалось pokibor; 11.05.2011 в 12:56.
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ
Старый 11.05.2011, 12:54   #1865
King Kunta
 
Аватар для J-West

 
Регистрация: 01.11.2007
Адрес: London
Сообщений: 9,226
Репутация: 589 [+/-]
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
И красному знамени в том числе.
А зачем оно ветеранам? Без красного знамении и праздник не праздник? Я что-то сомневаюсь.
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
Даже если провокаторов приехал Беркут охранять - почему другую сторону не выдворили подальше?
Тут уже говорилось, что этот скандал на руку власти.
__________________
Don't let me get in my zone

Последний раз редактировалось J-West; 11.05.2011 в 12:58.
J-West вне форума  
Старый 11.05.2011, 12:57   #1866
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 7,880
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от J-West Посмотреть сообщение
А зачем оно ветеранам?
А зачем Украине флаг нужен? Без флага это не страна? Давайте я украинским флагом начну костры публично разводить - понравится?
Глупые какие-то вопросы.
Цитата:
Сообщение от J-West Посмотреть сообщение
Тут уже говорилось, что этот скандал на руку власти.
А я говорю, что это скандал на руку всем, кроме ветеранов, судя по событиям.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ
Старый 11.05.2011, 13:02   #1867
King Kunta
 
Аватар для J-West

 
Регистрация: 01.11.2007
Адрес: London
Сообщений: 9,226
Репутация: 589 [+/-]
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
А зачем Украине флаг нужен? Без флага это не страна? Давайте я украинским флагом начну костры публично разводить - понравится?
Глупые какие-то вопросы.
Странные аналогии.

Таки объясните, почему ветераны не смогут нормально провести этот праздник без серпа с молотом. Им всего-то надо было отнести цветы, знамя совсем другие люди привезли.
__________________
Don't let me get in my zone
J-West вне форума  
Старый 11.05.2011, 13:05   #1868
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 7,880
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от J-West Посмотреть сообщение
Таки объясните, почему ветераны не смогут нормально провести этот праздник без серпа с молотом. Им всего-то надо было отнести цветы, знамя совсем другие люди привезли.
Потому что это для них - Знамя Победы, млин. По этим знаменем они воевали и погибали их товарищи, это знамя ознаменовало победу, которое и празднуем. Так что аналогии совершенно нормальные. Как флаг является атрибутом государства, так и Знамя Победы - атрибут праздника Победы над фашизмом. Без флага государство вполне может существовать, но что-то не то будет. Точно так же и праздник будет не тем без красного знамени с серпом и молотом.
И вообще, такие вопросы в первую очередь решать ветеранам. Если они идут под этим знаменем и ценят его, значит нацикам нужно заткнуться и молчать в тряпочку. Потому что эти нацики ветеранам жизнью обязаны, а ту мразь, которая этого не понимает, нужно пороть.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ
Старый 11.05.2011, 13:10   #1869
King Kunta
 
Аватар для J-West

 
Регистрация: 01.11.2007
Адрес: London
Сообщений: 9,226
Репутация: 589 [+/-]
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
А я говорю, что это скандал на руку всем, кроме ветеранов, судя по событиям.
Тогда смысл в этих вопросах? %)

Милиция делала всё возможное, дабы спровоцировать конфликт, а не пресечь его. И такое бывает в нашем замечательном мире.
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
Потому что это для них - Знамя Победы, млин. По этим знаменем они воевали и погибали их товарищи, это знамя ознаменовало победу, которое и празднуем. Так что аналогии совершенно нормальные. Как флаг является атрибутом государства, так и Знамя Победы - атрибут праздника Победы над фашизмом. Без флага государство вполне может существовать, но что-то не то будет. Точно так же и праздник будет не тем без красного знамени с серпом и молотом.
Конкретно этим ветеранам было плевать, есть там флаг или нет. Их волновало только то, что не пустили положить цветы. И я это вижу куда большей проблемой, чем эти ваши тряпочки.
__________________
Don't let me get in my zone
J-West вне форума  
Старый 11.05.2011, 13:12   #1870
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 7,880
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от J-West Посмотреть сообщение
Милиция делала всё возможное, дабы спровоцировать конфликт, а не пресечь его. И такое бывает в нашем замечательном мире.
Не только милиция, к сожалению.
Цитата:
Сообщение от J-West Посмотреть сообщение
Конкретно этим ветеранам было плевать, есть там флаг или нет.
Да ну? Впрочем, сожжения флага - это плевок в лицо всем ветеранам, и по морде нужно бить хотя бы за это.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ
Старый 11.05.2011, 13:14   #1871
King Kunta
 
Аватар для J-West

 
Регистрация: 01.11.2007
Адрес: London
Сообщений: 9,226
Репутация: 589 [+/-]
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
Да ну?
Ну, да. Не все молятся на это знамя, что поделать %(
__________________
Don't let me get in my zone
J-West вне форума  
Старый 11.05.2011, 13:29   #1872
шапочка со сливом
 
Аватар для SCORPION
 
Регистрация: 10.03.2006
Адрес: Роанапур
Сообщений: 1,982
Репутация: 309 [+/-]
Цитата:
Сообщение от J-West Посмотреть сообщение
Какой замечательный бред.
Бред, это когда недобитки и их прихвостни издеваются над ветеранами, которые заплатили очень дорогую цену за то, что избавили мир от фашистов.
Хотя очень жаль не от всех. Недобитки как видно еще остались и долго прятались.
__________________
Воображение важнее знания.
_,_
Мудрец говорит о том, что видел; глупец – что слышал.
_,_
Если ты научился у кого-нибудь даже одной букве, - оказывай ему почтение.
_,_
Подари девушке миллион алых роз, она скажет, что ей нужна одна, но блин белая.

Последний раз редактировалось SCORPION; 11.05.2011 в 13:36.
SCORPION вне форума  
Отправить сообщение для SCORPION с помощью ICQ
Старый 11.05.2011, 13:44   #1873
King Kunta
 
Аватар для J-West

 
Регистрация: 01.11.2007
Адрес: London
Сообщений: 9,226
Репутация: 589 [+/-]
Цитата:
Сообщение от SCORPION Посмотреть сообщение
ред, это когда недобитки и их прихвостни издеваются над ветеранами, которые заплатили очень дорогую цену за то, что избавили мир от фашистов.
Хотя очень жаль не от всех. Недобитки как видно еще остались и долго прятались.
Ага, зато Онотоле со своей теорией «украинцев придумали поляки» — верх дипломатии, лол.
__________________
Don't let me get in my zone
J-West вне форума  
Старый 11.05.2011, 14:13   #1874
Опытный игрок
 
Аватар для MishaS
 
Регистрация: 27.05.2010
Сообщений: 1,048
Репутация: 145 [+/-]
Цитата:
Сообщение от SCORPION Посмотреть сообщение
Галичина против Украины
http://www.youtube.com/watch?v=JL_QraZfSGE
Отлично сказано!

Президент Украины Виктор Янукович предложил генпрокурору Украины Виктору Пшонке сформировать рабочую группу, чтобы изучить события во Львове 9 мая 2011 года, сообщает во вторник агентство "Интерфакс".
Скрытый текст:


В соответствии с поручением главы государства, генпрокуратура при участии представителей Службы безопасности Украины и министерства внутренних дел должна дать правовую оценку нарушениям прав и свобод человека, выявленным во время мероприятий по случаю Дня Победы.

Как сообщалось, 9 мая у российских дипломатов по дороге на Холм Славы во Львове отобрали венок, который они намеревались возложить на военном кладбище, и уничтожили его. Кроме того, ветераны и представители общественных организаций подверглись нападениям местных националистов.

МИД России во вторник выразил возмущение произошедшим и указал на "грубое попрание базовых норм в области прав человека, в том числе вытекающих из Европейской конвенции по правам человека". "Рассчитываем, что местными правоохранительными органами виновные будут найдены и понесут заслуженное наказание, и впредь подобные ситуации будут исключены из практики двусторонних отношений", - подчеркнул официальный представитель ведомства Александр Лукашевич.

Между тем глава Львовского областного совета, представитель Всеукраинского объединения "Свобода" Олег Панькевич возложил ответственность за столкновения во Львове на правоохранительные органы, некоторых представителей государственной власти и на провокаторов "от определенных политических сил, которые управляются, возможно, даже не из Киева, а извне - возможно даже, из Российской Федерации".
http://lenta.ru/news/2011/05/10/group/


Мэр Львова обвинил в беспорядках милицию и "российских фашистов"

Скрытый текст:

Мэр Львова Андрей Садовый прокомментировал беспорядки, произошедшие в городе 9 мая. Об этом сообщает "Львовский портал". Вину за эти события чиновник возложил, в частности, на милицию (отметив, что она не смогла пресечь несанкционированные мероприятия), а также на "российских фашистов".

Садовый напомнил, что незадолго до 9 мая львовский окружной суд запретил проводить в День Победы массовые мероприятия. Однако акции все же состоялись. "Почему вчера представители российских фашистов развернули флаг на Холме Славы?, - возмущенно заявил мэр. - Почему правоохранители заняли пассивную позицию? Это непрофессионализм или сознательное подыгрывание провокаторам?".

По словам мэра, микроавтобусы, в которых приехали участники митинга, вообще не следовало пропускать к мемориалу. Садовый также выразил недовольство тем, что милиция "била львовян, а их [очевидно, имелись в виду упомянутые "провокаторы и российские фашисты"] защищала".

Как сообщалось ранее, 9 мая к воинскому мемориалу на Холму Славы прибыли ветераны, сторонники пророссийских партий "Родина" и "Русское единство", а также представители компартии Украины. Они развернули красные флаги и провели митинг (в ходе митинга было также развернуто 30-метровое Знамя победы, специально привезенное во Львов). Сторонники националистического объединения "Свобода" пытались прорвать оцепление, выставленное возле мемориала, однако помешать проведению митинга не смогли. Возле Холма Славы произошли стычки между националистами и милицией.

На вопрос о действиях националистов из "Свободы" Садовый ответил, что имела место "адекватная реакция львовян на несанкционированное развертывание красного флага". Как выразился мэр, "это были эмоции, но искренние эмоции".

По информации "Украинской правды", лидер "Свободы" Олег Тягнибок, оценивая события 9 мая, заявил, что провокациям во Львове способствовали власти, не обеспечившие исполнение судебного запрета на массовые мероприятия. В свою очередь, в правящей Партии регионов, как сообщал "Интерфакс", возложили ответственность на "экстремистские или фашистские политические силы".

9 мая во Львове сторонники "Свободы" пытались помешать проведению мероприятий, в ходе которых использовались красные флаги (Верховная Рада ранее разрешила использовать копии Знамени победы при праздновании 9 мая, правда, соответствующий закон пока не был подписан президентом; львовский областной совет, со своей стороны, запретил использовать советскую символику в День победы). Националисты также срывали с прохожих георгиевские ленты и вступали в столкновения с милицией. В стычках, происходивших во Львове в День Победы, по данным областного управления МВД, пострадали 14 человек.
http://lenta.ru/news/2011/05/10/mayor/
Красное знамя у верховной рады Украины, что геморой вызывает?? А знамя для ветеранов много чего значит, это же тоже не просто тряпка. Как американский флаг, для американских ветеранов, он тоже много чего значит. Про националистиков тут и говорить не чего, они всегда были крысами и ими же и остануться.
MishaS вне форума  
Старый 11.05.2011, 15:16   #1875
Заблокирован
 
Регистрация: 10.08.2009
Сообщений: 1,517
Репутация: 39 [+/-]
Я напоминаю всем участникам дискуссии, что не ветераны тащили красное знамя, не ветераны его разворачивали, не ветераны приняли Закон о обязательном его вывешивании, не ветераны педалировали этот вопрос. Не ветераны устраивали провокации с этим, или любым другим знаменем, а молодчики и националисты Русского единства. При Президенте Ющенко - ходили с любыми флагами, хоть красными, хоть голубыми.
По моему глубокому убеждению, опрос ветеранов чётко показал бы - что вы выбираете - раз в год получить грамоту, вывесить знамя, или всю жизнь иметь, к примеру, пенсию, как у депутатов - 2,500 тыс. долл. США, жилье, достойное ветерана, социальное обеспечение, как у депутатов, а не обязательное вывешивание знамён раз в год.
Новые украинские хозяйственники и бандиты во власти хотели очень сильно показать заботу, новый подход к ветеранам, но, разворовывая государство смогли показать ветеранам не пенсии, жилье, обеспечение, а - кукиш. И этим кукишем оказался Закон о обязательно вывешивании чего-то.
Это одна цель. Вторая - отвлечь внимание, пока так патриотично остатки собственности растаскиваются. Третье - при таком криворуком правлении с целью обогащения касты, высоки протестные настроение, но, теперь удалось разделить людей, правильно сказано выше - выгодно всем, кроме людей, которые опять лбы будут бить, как Вассерман кидаться, аки бык на тряпку - не захотят люди западных областей теперь протестовать с восточными. Эта задача решена. Да и выборы на носу.
А вы про каких-то ветеранов и знамя какие-то.

Последний раз редактировалось set0ne; 11.05.2011 в 15:19.
set0ne вне форума  
Старый 11.05.2011, 15:19   #1876
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 7,880
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от set0ne Посмотреть сообщение
По моему глубокому убеждению, опрос ветеранов чётко показал бы - что вы выбираете - раз в год получить грамоту, вывесить знамя, или всю жизнь иметь, к примеру, пенсию, как у депутатов - 2,500 тыс. долл. США, жилье, достойное ветерана, социальное обеспечение, как у депутатов, а не обязательное вывешивание знамён.

Только Вы можете считать материальное альтернативой моральному и, главное, сталкивать их в конкуренции. В остальном без комментариев, по-моему демагогия и так очевидна.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ
Старый 11.05.2011, 15:23   #1877
Заблокирован
 
Регистрация: 10.08.2009
Сообщений: 1,517
Репутация: 39 [+/-]
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
Только Вы можете считать материальное альтернативой моральному и, главное, сталкивать их в конкуренции. В остальном без комментариев, по-моему демагогия и так очевидна.
Никто не сталкивает, я не зря указал, что при Ющенко ходили с любыми флагами и никто ничего не запрещал. Где желание ветеранов вывешивать это знамя? Где желание ветеранов его тащить? Где желание ветеранов его разворачивать? Ветераны говорят о нищенстве. А тут подменяется флаг, который ничего не дает, так-как всё было разрешено, всё для празднования есть. Нет только жизни ветеранам. Потому, социальное отношение к ветеранам, это не альтернатива моральности, а дополнение. Дополнение к широчайшим моральным и вседозволенным возможностям празднования. Сейчас же этим флагом создаётся ситуация удовлетворения и подмены и так широчайших возможностей для празднования, мол нельзя было праздновать без него, ох как нельзя. В следующем году разрешат музыку фронтовую, ох как нельзя без неё. Через год ещё что-то. Мы, мол эти моральные потребности удовлетворим. Не смотря на то, что они уже давно широко удовлетворены для празднования. Тем временем ветераны будут бомжевать и вымрут.

Последний раз редактировалось set0ne; 11.05.2011 в 16:29.
set0ne вне форума  
Старый 11.05.2011, 15:45   #1878
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 7,880
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от set0ne Посмотреть сообщение
Потому, социальное отношение к ветеранам, это не альтернатива моральности, а дополнение.
Вот и не надо чушь пороть. Мухи отдельно - котлеты отдельно. Знамя никак с социалкой не связано, поэтому Ваше "или" бредово по определению.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ
Старый 11.05.2011, 16:09   #1879
Каратель-альтруист
 
Аватар для Uncle Splin

 
Регистрация: 18.12.2004
Адрес: Україна
Сообщений: 13,104
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
Он же написал: чтобы "провокаций не было" и ублюдки с обоих сторон друг друга и ветеранов не побили. Скоро во Львове, наверное, вообще запретят выходить на улицу - чтобы не случилось что-нибудь. И тоже какими-нибудь молодчиками оправдают.
Поразбиравшись в ситуации, я считаю, что все Львовские власти нужно вышвырнуть и заменить.
Глупости говоришь.

1. Если все знают, что во Львове сильны антиросийские настроения, построенные исключительно на политике (реальной оппозицией Януковичу сейчас выступают только националисты из ВО "Свободы"). Зачем тогда за несколько недель организованно привозит из Крыма несколько сотен человек?!
2. И все знают про этих людей. И МВД знает, и власть, обычные жители знают. Именно поэтому окружным судом запрещаются ЛЮБЫЕ демонстрации и мероприятия. Что проукраинские, что пророссийские. Но, мы ж за хрень! (можешь сам подставить вместо слова "хрень" удобное тебе слово, смысл не поменяется). В итоге что одни, что другие - вышли на демонстрации. Причем показательно и нагло. (Хотите почтить память Победы? Свалите из Львова и не дразните гусей, в окрестных селах и районных центрах целые "россыпи" братских могил и памятников. Но это ж будет тихо, мирно и спокойно. Проще дерьмом покидаться в таких же озадаченных и вопить, о верности "великой идеи").
3. Должность мэра в Украине выборная, а Садовничий как кость в горле для власти. Поддержка регионов в стране итак резко падает, а на западе так вообще готовы голосовать за кого угодно, лишь бы не за Регионы. А тут такой замечательный повод - найти повод для медийной атаки на мэра, что в свете провала графиков подготовки города к Евро - 2012, может к привести к чему угодно.
4. Поведение губернатора Львовщины. Человека власти, который как флюгер - в обед заявление об отставке подал, в полдник - забрал. Налепетав, что он дескать так страсти гасил в городе. Хотя если ты так просрал ситуацию - будь мужиком и уйди в отставку.
5. Простые львовяне в шоке. Толерантный, спокойный и терпимый город из-за кучки шизанутых деградантов превратился чуть-ли не в Мисурату, судя по новостям на проросскийских каналах.



И да, ветеранов, желающих отметить День Победы, мирно собрали в стороне от побоища шизоидов - накормила кашей и фронтовую сотку. Хотя в новостях этого конечно широко не освещали.
__________________
"Жаждешь крови - стань клопом"
"Не всякое серое вещество имеет отношение к мозгу"
Станислав Ежи Лец


"Мы верим только в тех, кто верит в себя"
Талейран

"Я люблю ветер...Его нельзя купить!" Джанни Аньели


Баню с улыбкой

Wild and Free
Uncle Splin вне форума  
Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью ICQ Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью AIM Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью Yahoo Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью Skype™
Старый 11.05.2011, 16:13   #1880
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 7,880
Репутация скрыта [+/-]
Uncle Splin, прочитайте, пожалуйста, что я писал выше. Вы сейчас не со мной спорите.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ
 

Метки
гиркин, международное, новороссия, отношения, псаки, путин, россия и украина, стрелков, украина

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 02:42.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования