[Uncle Splin]

Украина.
Про и Контра.
События, люди, мнения.

Никакой русофобии или украинофобии. /В любом ином случае - месячный бан/

[кук]

http://lenta.ru/news/2015/11/15/avakov/ еще одна паранойя

[star_wiking]

Сообщение от kassota

финиш, клиника не за горами

вот где финиш: http://www.youtube.com/watch?v=sO2gHbZoLGg - скоро ждать лагеря ИГИЛ вна Украине?

[Hartmann]

"Хорошие новости: Путин спас Украину от дефолта, предложив отсрочить возвращение долга в $3 млрд.

«Мы не просто согласились с реструктуризацией украинского долга, мы предложили лучшие условия этой реструктуризации, чем от нас просил МВФ»

«Нас просили перенести этот платеж на 2016 год. Я сказал, что мы готовы пойти на более глубокую реструктуризацию: готовы в этом году вообще не получать никаких денег, а в следующем году получить миллиард, в 17-м — еще миллиард и в 18-м — еще миллиард», — заявил он.

При этом Путин рассчитывает, что США, ЕС или международные финансовые организации предоставят гарантии выплаты Киевом: «Мы попросили такие гарантии либо от правительства США, либо от Евросоюза, либо от одного из солидных международных финансовых институтов. Надеемся, что вопрос будет решен».

Чуть ранее в новостях сегодня: «Киев заявил о готовности вернуть артиллерию и минометы на передовую в Донбассе. Миссия ОБСЕ уже предупреждена об этом»

Що тут можна сказати? Герою слава!"

[vasyalus]

Сообщение от kassota

финиш, клиника не за горами

Меняем Россию на США в заголовке и получаем правдивый заголовок, жаль к содержанию, точнее тому бреду это мало отношения имеет.

[Teo:)]

Hartmann, написал не подумав?)
Ну в принципе да, нам лучше дефолт и не возврат всех трех лямов на Украине. Ты прав, ога.
Это лучше, чем менее своевременный возврат, но стопроцентный.

Русский национализм печален персонажами

[kassota]

Сообщение от Teo:)

Русский национализм

это вызывает неподдельную жалость к ним

[Karbafos]

Сообщение от Hartmann

"Хорошие новости: Путин спас Украину от дефолта, предложив отсрочить возвращение долга в $3 млрд..."

Ну может Украину то он и спас а вот ЕС и штаты совсем нет.)

Вот что умные люди пишут про это предложение Путина:

"...в данном случае правительство РФ фактически предлагает заплатить США за своих марионеток. Потому что «гарантии» в таких случаях – это финасовые гарантийные обязательства, по факту те же долговые бумаги, только уже американские.

...В тексте предлагаемого Киевом договора о реструктуризации есть пункт, согласно которому никто из кредиторов не имеет права получить лучшие условия, чем все остальные. Достаточно стандартный для таких договоров пункт, и именно благодаря ему фонд «Фрэнклин Тэмплтон» несколько лет тянул жилы из Аргентины после дефолта 2001 года, а потом и вовсе спровоцировал второй дефолт в этой стране.

В случае же, если кто-то из кредиторов получит лучшие условия реструктуризации, чем все остальные, то все остальные автоматически могут требовать получения аналогичных преференций.

То есть если США соглашаются на любезное предложение Путина, то:

а) США придётся гарантировать уже не 3 миллиарда российского долга, а все 18,5 миллиардов долларов реструктуризируемых долгов;

б) выплата долга (всех 18,5 ярдов) должна будет проходить не с 2019 по 2025 годы, а с 2016 по 2018 годы.

Это просто «вытерли ноги». Форменный, типичный «путинслил», нет никаких сомнений.

Как думаете, пойдут американцы на такие условия?" http://jpgazeta.ru/vozmozhnaya-restr...da-v-detalyah/ .

[Hartmann]

Сообщение от Teo:)

нам лучше дефолт и не возврат всех трех лямов на Украине.

Дефолт на т.н. "украине" = ее окончательный развал на составные части, с отходом восточных в состав России. Чего в этом плохого? Зачем Путин так старательно поддерживает откровенно враждебный России режим?

Сообщение от Karbafos

"...в данном случае правительство РФ фактически предлагает заплатить США за своих марионеток.

Во-первых украинские ярды, для страны-производителя оных ярдов как-бы не такой уж и сильный убыток.
Во-вторых решение Поросенка-Вальцмана вернуть тяжелую артиллерию на территорию Донбасса как бы наемкают.
Впрочем свидетелей ХПП ничего не перешибет.

[OldBoy]

Сообщение от Hartmann

Дефолт на т.н. "украине" = ее окончательный развал на составные части, с отходом восточных в состав России.

Бро, открытым текстом было сказано, что в случае дефолта МВФ просто переписывает условия кредитования и жизнь в трупике продолжается. Киев вон уже объявил дефолт - ну как, отвалился он куда-нибудь? Не надо фантазировать, это образование будут поддерживать до последнего, по возможности накачивая деньгами из Европы и всё того же МВФ.

Сообщение от Hartmann

Зачем Путин так старательно поддерживает откровенно враждебный России режим?

Пример Грузии?

Сообщение от Hartmann

Во-первых украинские ярды, для страны-производителя оных ярдов как-бы не такой уж и сильный убыток.
Во-вторых решение Поросенка-Вальцмана вернуть тяжелую артиллерию на территорию Донбасса как бы наемкают.

И связь здесь... какая именно?

[Teo:)]

Hartmann, ой как все печально...
во-первых, никто из Западных стран не отдаст восток Украины. Они не тупые и сделают из городов большие воронки. Во-вторых, дефолт не равно развал.
Где он поддержал режим? Примеры. Я вижу, как он набивает себе рейтинг у рядовых украинцев, идя на уступки, которые в первую очередь помогут их народу.

3 млрд долларов - это копейки, как же. И еще 16 тоже копейками станут... Ты бы понимал, что говоришь...
Артиллерия...ну и что толку? Это же все способствует "развалу" Украины, почему ты не рад?

[Hartmann]

Минобороны ДНР подтверждает сосредоточение техники, причем по всему фронту. Обстрелы и стычки и так не прекращались, но теперь усиливаются. Донецк снова начали обстреливать из минометов тяжелой ствольной артиллерии (которая по условиям «Минска» должна быть отведена на 15 км).

На остальных участках происходит, например, такое («Сводки от ополчения Новороссии»):

В девять часов был обстрел Абакумова из минометов и «Фаготов». Укры стали применять колесные гаубицы. С Красногоровки укронацисты ведут обстрел авиационными установками НАР (на шасси МТЛБ) в сторону Старомихайловки. Где-то в десять часов был сильный стрелковый бой, с применением пулемётов. Также сейчас жарко в Аэрпорту, там были слышны автоматы, АГС, пулеметы.

Ополченец из района аэропорта:

Обстрелы продолжаются. То, что говорят перемирие — это просто провокация, не знаю чья это политика вообще, но перемирие — это все вранье. Официально заявляю, что у меня в группе на этом участке фронта за сентябрь месяц 6 человек погибших и 4 раненых, один тяжелый. Какое же это перемирие? Гибнут наши ребята, гибнут мирные люди, это не перемирие. Война продолжается, просто нам почему-то не дают активно действовать, не дают активно отвечать на все эти провокации из-за которых гибнут наши люди.

"Здесь, на самом деле, прекрасно всё — и Путин, радостно прощающий украинцам три миллиарда долларов и подготовку к новому раунду войны после задушевного разговора с Обамой в Анталии, и украинцы, которые окончательно переключились в режим Шамиля Басаева («дэнги давай, а потом мы тэбя убьем»), и российская национал-патриотическая общественность, которая через некоторое время наверняка начнет старательно объяснять (в основном себе), как именно сдача ЛДНР поспособствует борьбе со страшным международным терроризмом в пустыне."

Сообщение от OldBoy

Не надо фантазировать, это образование будут поддерживать до последнего, по возможности накачивая деньгами из Европы и всё того же МВФ.

Они не могут поддерживать греков с румынами, как они смогут поддерживать Зимбабве размером с Францию?

Сообщение от OldBoy

Пример Грузии?

В грузии живут грузины, а вна "украине" русские.

Сообщение от OldBoy

И связь здесь... какая именно?

СМ. выше. Хунта планирует продолжать военные действия как ни в чем не бывало.

Сообщение от Teo:)

во-первых, никто из Западных стран не отдаст восток Украины. Они не тупые и сделают из городов большие воронки.

Да, Обаме Донецк по ночам снится, как Станису Железный Трон.

Сообщение от Teo:)

вижу, как он набивает себе рейтинг у рядовых украинцев

У каких "украинцев"/ Украинских националистов или русских, которых де-факто бросили на растерзание оным?

Сообщение от Teo:)

Артиллерия...ну и что толку? Это же все способствует "развалу" Украины, почему ты не рад?

Я не рад обстрелам Донбасса. У РФ имелись (и до сих пор имеются) все возможности для разрешения конфликта с минимальными потерями для русских. Разыграть можно и конфликт между олигархами, и "гибридную войну", ну или хотя бы "бесполетную зону" а-ля НАТО в Ливии. Да и при силовом решении вопроса ВВС РФ сотрут ВСУ в порошок.

[Trias]

Сообщение от Hartmann

Я не рад обстрелам Донбасса. У РФ имелись (и до сих пор имеются) все возможности для разрешения конфликта с минимальными потерями для русских. Разыграть можно и конфликт между олигархами, и "гибридную войну", ну или хотя бы "бесполетную зону" а-ля НАТО в Ливии. Да и при силовом решении вопроса ВВС РФ сотрут ВСУ в порошок.

Никто не будет этого делать.. Очнись, нацик. Это не стратегия, там живые люди живут. С обеих сторон. Так что никто не будет применять силу. Уйди из своих розовых мечт и вернись в реальность.

[Teo:)]

Trias, спасибо. А то мне так лень было описывать ему несостоятельность его выводов...

[Razr Callahan]

Сообщение от Teo:)

Trias, спасибо. А то мне так лень было описывать ему несостоятельность его выводов...

Я скажу проще: Никто не будет развязывать войну с ВСУ, и посылать войска на Донбасс, это никому не нужно. Чем больше читаю Хартманна, тем больше предстает перед глазами гиркин плачущий в камеру и говорящий "Путинслил" и "Новороссиявсё". Либо Хартманн это реинкарнация бога войны-Ореса.))

[Текстоплёт]

На счёт прощения долга всё может быть не так прямолинейно...
Например (отсюда):

Скрытый текст:

Предложение выглядит на первый взгляд по-королевски щедрым. 20 декабря 2015 года Украина не платит нам ничего. В 2016 году мы получаем от Украины первый миллиард долга. В 2017 году — второй миллиард. В 2018 году — третий миллиард.

Но, как обычно и бывает в таких предложениях, большие уступки с нашей стороны сопровождаются «косметическим» изменением условий договора. Цитирую Владимира Владимировича:
Поскольку наши партнеры уверены, что кредитоспособность украинского государства будет расти и у нас нет оснований сомневаться, что мы получим даже три миллиарда в следующем году, нет никаких опасений у наших партнеров выступить с гарантией по этому кредиту.
Проведу аналогию из жизни. «Ты говоришь мне, что Василий точно заплатит долг и просишь меня подождать. Конечно же, я подожду. Но раз уж ты так уверен в Василии, давай заглянем к нотариусу и составим договор, по которому ты будешь отвечать за долг Василия своей квартирой».

Теперь американцы оказались перед сложным выбором. Продавить за оставшееся время Евросоюз вряд ли получится: европейцы будут упираться всеми копытами и, вероятно, сумеют затянуть принятие решения до 20 декабря, когда будет уже поздно. С МВФ тоже не так просто — я напишу об этом ниже. Следовательно, почётное право прогарантировать 3 млрд долларов представляется самим США.

Если Штаты всё же пойдут нам навстречу и согласятся с нашими условиями, то дефолт Украины перенесётся на 2016 год — а после дефолта Украины Штаты вынуждены будут расплачиваться по долгам тех, кого «исключительная нация» держит за дикарей. Представьте себе шерифа, который долгое время жил по формуле «проблемы негров шерифа не волнуют», и которого всё же заставили рассчитаться по долгам, которые негры наделали в местных магазинах.

Такое-то унижение, такой-то удар по репутации мирового жандарма! Американским политикам будет крайне сложно объяснить конгрессу и журналистам, как так получилось, что они взяли на себя обязательство оплатить долги Украины, отлично понимая при этом, что Украина является банкротом.

Важный момент: гарантии по кредитам означают подписание неких юридических документов, которые заставят США автоматически выплатить нам долг за Украину, когда она не сможет сделать этого самостоятельно. Попытка уклониться от выплаты этого долга будет означать дефолт США, ну а так как общий долг США составляет уже 65 трлн долларов, объявлять дефолт из-за жалкого миллиарда Штаты не станут
Второй вариант — отвергнуть щедрое предложение президента Путина и оставить Украину один на один с кредиторами — не лучше первого. Во-первых, Вашингтон тем самым признает, что врал, когда утверждал, будто Украина в состоянии платить по своим счетам, и просто хотел переложить финансирование нужной ему страны на кого-нибудь другого. Репутация США сильно пострадает, и управлять Украиной Штатам будет сложнее.

Время покажет, что будет дальше...

[OldBoy]

Сообщение от Hartmann

Они не могут поддерживать греков с румынами, как они смогут поддерживать Зимбабве размером с Францию?

Как крайне нищенское государство, влачащее весьма жалкое существование. Что и требуется. :)

Сообщение от Hartmann

В грузии живут грузины, а вна "украине" русские.

Прям вот только русские и живут? А в Грузии всех, кто не грузин, взяли и резко перебили? Довольно забавно, что ты только что привёл пример, который оспаривает твою же позицию.

Сообщение от Hartmann

СМ. выше. Хунта планирует продолжать военные действия как ни в чем не бывало.

Ну значит будут продолжаться. А долг будет выплачиваться. Или не выплачиваться, если будет объявлен дефолт. Только вот от объявления дефолта, как и было уже сказано, ничего принципиально не меняется - в МВФ прозрачно сказали, что будут продолжать вкладывать "общие" деньги в 404-ую. Deal with it.

[Trias]

Сообщение от OldBoy

Ну значит будут продолжаться. А долг будет выплачиваться. Или не выплачиваться, если будет объявлен дефолт. Только вот от объявления дефолта, как и было уже сказано, ничего принципиально не меняется - в МВФ прозрачно сказали, что будут продолжать вкладывать "общие" деньги в 404-ую. Deal with it.

Если будет объявлен дефолт то за Украину долги РФ будут платить те кто поручатся. В противном случае на реструктуризацию никто не согласится. Как-то так вопрос стоял)

[кук]

Я ошибаюсь или вчера , где то проскальзывала новость , об отказе предложения Путина , с этими миллиардами ?

[OldBoy]

Сообщение от Trias

Если будет объявлен дефолт то за Украину долги РФ будут платить те кто поручатся. В противном случае на реструктуризацию никто не согласится. Как-то так вопрос стоял)

Ну да, соглашение под гарантии.

[Trias]

OldBoy, Ну так я и не понял чего фашик развопился про прощение долга..