Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Общество и жизнь Беседуем о современной и прошлой жизни общества, роли человека в жизни общества и роли общества в жизни человека

Ответ
 
Опции темы
Старый 30.10.2017, 15:06   #7361
 
Аватар для FENL

 
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,965
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от fidel1ti Посмотреть сообщение
Все что связано с Богами, это на уровне инстинктов, так что ответ будет всегда один и тот же, не взирая на факторы.
Вера находится не на уровне инстинктов, она просто интуитивна. Она имеет схожесть только на вид, да вера так же как инстинкты выдают лишь ответ, не заполняя оперативную память всей цепочкой. Но достаточно посмотреть что инстинкты более архитипичны и менее обходимы, чтобы не смешивать их с верой.
Но, ты не не спрашивал верю ли я в бога, ты спрашивал есть ли бог.

Цитата:
Сообщение от fidel1ti Посмотреть сообщение
Да, подкорковое рептилоидное подсознание,
выкинь эту антинаучную ересь из головы.
__________________

мышлением эти процессы назвать трудно

FENL вне форума  
Отправить сообщение для FENL с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 30.10.2017, 21:40   #7362
нуб #2
 
Аватар для Без_Имени

 
Регистрация: 06.09.2009
Адрес: То тут, то там
Сообщений: 8,865
Репутация: 613 [+/-]
Читая последние страницы создается впечатление, что многие здесь настолько поверхностно рассуждают о предмете разговора.

Все эти - докажи, что бог есть; толкование и буквальное восприятие библии. Вызывают лишь фейспальм. Вы абсолютно не сможете понять истинный смысл, суть и истинное значение библии. Никто не сможет, призма времени не даст. Можно только предпологать.

А толковать можно, что угодно. К примеру когда говорят такое выражение, как "все вернется", многие абсолютно неправильно и поверхностно понимают данный оборот. Суть его не в том, что жизнь или карма накажет того, кто совершал действие против кого-то, а изменит того над кем совершали это действие и он сделает тоже самое.

Доказать же когда-то не смогли бы многое, телефон, интернет и.т.п Утверждение наподобие - "если что-то не доказать, это не значит, что этого нет", наиболее верное.
К тому же доказывать кроме, с натяжкой, агностиков некому, для верующих вера не нуждается в доказательствах, а настроенные "против" ищут обратные доказательства.
__________________
Если единственный выбор является неправильным, то это скорее не выбор, а судьба.

Коричневый это цвет фолаутов от бефезды.
Без_Имени вне форума  
Отправить сообщение для Без_Имени с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 30.10.2017, 22:27   #7363
Игроман
 
Аватар для fidel1ti
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 3,751
Репутация: 200 [+/-]
croaker, Веришь ли ты в бога? и твое мнение - бог есть?
Цитата:
Сообщение от croaker Посмотреть сообщение
выкинь эту антинаучную ересь из головы.
Я бы может и не запомнил эту информация, но после того как не однократно попадал экстремальные ситуации на гране жизни и смерти, после этого сопоставлял свои действия, и это было не легко. Дело в том что в реальной опасности нет времени на раздумье, сознание очень медленно работает, и вашим спасением подсознание всё происходит очень быстро, при падении с высоты вы наблюдаете глазами на то, что ваши руки сами за что то цепляются, причем они сами находят за что уцепиться.
Однажды, было дело, по хаотично наложенным бетонным блокам, залез на цистерну с аммиаком, и вдруг попал в аммиачное облако (это опасно), далее инициативу перехватило подсознание, Дыхание мгновенно остановилось, ноги резко развернулись и побежали в низ, по бетонным блокам, сами находя куда вступать. Если бы это было осознано, то я это сделал немного подумав и чуть медленней, потому как не впервой попадать в облако аммиака.

Добавлено через 13 минут
Цитата:
Сообщение от Без_Имени Посмотреть сообщение
К тому же доказывать кроме, с натяжкой, агностиков некому, для верующих вера не нуждается в доказательствах, а настроенные "против" ищут обратные доказательства.
С некоторых пор не вижу смысла, кому либо доказывать верить или не верить.
Цитата:
Сообщение от Без_Имени Посмотреть сообщение
Все эти - докажи, что бог есть
Имхо бог доказательств не требует, достаточно в него верть, или не верить.
__________________
W10, i5 4460, GTX1660, DDRL3 8GB, SSD 840 Pro + SSD 850 EVO

Последний раз редактировалось fidel1ti; 30.10.2017 в 22:41. Причина: Добавлено сообщение
fidel1ti вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.10.2017, 22:55   #7364
Новичок
 
Регистрация: 30.10.2017
Сообщений: 5
Репутация: 2 [+/-]
Да это вопрос веры, но всю историю сильные мира сего использовали уже веру в своих корыстных целях,и уже заставляли верить, а иначе костер и прочее
Нескар вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.10.2017, 23:05   #7365
нуб #2
 
Аватар для Без_Имени

 
Регистрация: 06.09.2009
Адрес: То тут, то там
Сообщений: 8,865
Репутация: 613 [+/-]
Цитата:
Сообщение от fidel1ti Посмотреть сообщение
Имхо бог доказательств не требует, достаточно в него верть, или не верить.
Для веры да. В остальном, на данном этапе развития человечество при всем желание не сможет доказать.
Цитата:
Сообщение от fidel1ti Посмотреть сообщение
С некоторых пор не вижу смысла, кому либо доказывать верить или не верить.
Оно и правильно, бессмысленное занятие, подискутировать, поразмышлять другое дело, а остальное уже пустое.
Цитата:
Сообщение от fidel1ti Посмотреть сообщение
Дело в том что в реальной опасности нет времени на раздумье, сознание очень медленно работает, и вашим спасением подсознание всё происходит очень быстро, при падении с высоты вы наблюдаете глазами на то, что ваши руки сами за что то цепляются, причем они сами находят за что уцепиться.
Так-то это уже нейробиология, то, как и что отражает память роли не играет. Мозг в целом может выдать картинку довольно странную, типа ноги сами бежали, просто, чтобы не травмировать психику. И это даже не инстинкт в большей степени, а обострение органов чувств. На войне это замечательно работает к примеру, на постоянной основе.
__________________
Если единственный выбор является неправильным, то это скорее не выбор, а судьба.

Коричневый это цвет фолаутов от бефезды.
Без_Имени вне форума  
Отправить сообщение для Без_Имени с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 31.10.2017, 00:02   #7366
 
Аватар для FENL

 
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,965
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
и уже заставляли верить
Нельзя заставить верить.

Цитата:
Я бы может и не запомнил эту информация, но после того как не однократно попадал экстремальные ситуации на гране жизни и смерти, после этого сопоставлял свои действия, и это было не легко.
Я про терминологию.
Нет никакого подкоркового рептилоидного сознания. Ну а то что ты описывал это даже не одиночный процесс какой-то, это конфигурация.
И та её часть на которую ты упираешь не содержит тригеров бога, по крайней мере сама по себе, ибо запустить может. Поэтому на инстинктивном уровне нет веры в бога. Она на уровнях интуитивных.
По крайней мере доказательств того что вера в бога находится в биосе, а данный момент нет совсем. А вот доказательств ведущих к обратным выводам вполне.


Цитата:
Имхо бог доказательств не требует, достаточно в него верть, или не верить.
Вера может и не требует, хотя я бы поспорил, но это не значит что этого достаточно.
__________________

мышлением эти процессы назвать трудно

FENL вне форума  
Отправить сообщение для FENL с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 31.10.2017, 08:51   #7367
Игроман
 
Аватар для fidel1ti
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 3,751
Репутация: 200 [+/-]
Цитата:
Сообщение от croaker Посмотреть сообщение
Нет никакого подкоркового рептилоидного сознания.
Ты же сейчас не мои докторские дисертацыи опровершешь

Цитата:
Сообщение от croaker Посмотреть сообщение
веры в бога. Она на уровнях интуитивных
интуитивно верю в бога, даже както не звучит
__________________
W10, i5 4460, GTX1660, DDRL3 8GB, SSD 840 Pro + SSD 850 EVO
fidel1ti вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 31.10.2017, 11:12   #7368
Игроман
 
Аватар для Nebel
 
Регистрация: 29.11.2009
Сообщений: 4,135
Репутация: 379 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Без_Имени Посмотреть сообщение
Для веры да. В остальном, на данном этапе развития человечество при всем желание не сможет доказать.
пффф, еще 2к+ лет назад бог вещал из куста
__________________
/watch?v=5ToxRG4isxk
Nebel вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 31.10.2017, 11:37   #7369
Turtano
 
Аватар для Delaware Jarvis

Администратор
 
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 15,172
Репутация: 996 [+/-]
Цитата:
Сообщение от fidel1ti Посмотреть сообщение
тем немние срук это не сходило, наказание какое либо всеравно следовало. Что касантся сосжения, то вполне реально таким способом инквизицыи и припугнуть вольнодумца, и никтобы в этом не сомневался.
И это ещё раз подчеркивает тот факт, что вы слабо понимаете менталитет людей того времени, не говоря уже о менталитете язычников. Вы отталкиваетесь от идеи, что люди третьего века нашей эры были такими же как сейчас, их якобы отличало только меньшее количество знаний о мире. Я совсем не удивлен, подобное заблуждение активно культивируется современным кинематографом и художественной литературой.

Вот хотя бы элементарное попытайтесь увидеть: как изменяется ментальность русского человека с эпохи Ивана Грозного - https://knigi.link/uchebniki-kulturo...tet-17490.html . Не повредит ознакомиться с и этим материалом: https://www.socionauki.ru/journal/articles/701782/

Мы неслабо отличаемся от наших предков. Огонь костра пугает нас одинаково, но современные люди в большинстве своем не имеют нравственного стержня, который бы заставлял действовать вне зависимости от этого страха. Тот же самый пресловутый Джордано Бруно понимал прекрасно что мистицизм ведет на костер, но для него было невозможно жить отказавшись от его мистического учения. Только неграмотные идиоты думают, что его тащили в цепях на костер за иной взгляд на космологию - сжигали его за то, что он заявлял о мнимости чудес явленных Христом и попытку организации прохристианской секты (католический монах, ага).

Так что ваш довод вообще не принимаю.
Цитата:
Сообщение от Nebel Посмотреть сообщение
"еще при жизни"
видел библию?
И что, они совсем-совсем умерли? Я ж говорю, в рамках авраамического учения они живые, но сменили бытие.
Цитата:
Сообщение от Nebel Посмотреть сообщение
бисмарк на белом коне?
При чем тут Пруссия? Парусия - это не Пруссия.
Цитата:
Сообщение от CORSA Посмотреть сообщение
мне кажется, описывать период, в котором не существовало времени словами "И был вечер, и было утро: день второй" как минимум не очень дальновидно -_-
это вводит в заблуждение.
И снова повторюсь: какие слова древние иудеи знали, те и использовали. Вы что, хотите чтобы книга Бытия была записана в стиле Бармаглота?
Цитата:
Сообщение от Без_Имени Посмотреть сообщение
Доказать же когда-то не смогли бы многое, телефон, интернет и.т.п Утверждение наподобие - "если что-то не доказать, это не значит, что этого нет", наиболее верное.
К тому же доказывать кроме, с натяжкой, агностиков некому, для верующих вера не нуждается в доказательствах, а настроенные "против" ищут обратные доказательства.
Я бы скорее сказал, что они ищут причины не предпринимать ничего нового в связи с этим вопросом. То же христианство требует определенной смены личностной парадигмы, изменения модели поведения, постоянный самоанализ и так далее. Все это требует интеллектуального труда, фактически дает дает возможность личности держать себя в тонусе, но пиво с рыбкой выглядит заманчивее...
__________________
Как обезопасить свой аккаунт от злоумышленников?
Изменения на форуме
Честь, достоинство, трудолюбие, настойчивость, образованность, патриотизм, нравственность, культура, дисциплина и животноводство!

504 Gateway Time-out: второй шанс подумать, прежде чем что-то написать
Социальные группы
Правила социальных групп


Delaware Jarvis вне форума  
Отправить сообщение для Delaware Jarvis с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 31.10.2017, 13:55   #7370
Гейммастер
 
Аватар для Trias
 
Регистрация: 11.03.2011
Сообщений: 5,306
Репутация: 322 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Delaware Jarvis Посмотреть сообщение
Я бы скорее сказал, что они ищут причины не предпринимать ничего нового в связи с этим вопросом. То же христианство требует определенной смены личностной парадигмы, изменения модели поведения, постоянный самоанализ и так далее. Все это требует интеллектуального труда, фактически дает дает возможность личности держать себя в тонусе, но пиво с рыбкой выглядит заманчивее...
Клирикальная педофилия входит в самоанализ или в смену личностной парадигмы?) Да, это католики, но они как бэ тоже христиане))
__________________
Скачал игру с торрентов->Понравилась->Купи в Стиме лицензионную копию.
Trias вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 31.10.2017, 15:28   #7371
Игроман
 
Аватар для Nebel
 
Регистрация: 29.11.2009
Сообщений: 4,135
Репутация: 379 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Delaware Jarvis Посмотреть сообщение
И снова повторюсь: какие слова древние иудеи знали, те и использовали.
т.е. библия - не слово божее, а графомань необразованых иудеев?
Скрытый текст:
пирамиды - 2к+ до н.е.
вавилон 1к+ до н.е.
крутые древние греки 300+ до н.е.
библия 100 н.е.
можно было и получше написать
Цитата:
Сообщение от Delaware Jarvis Посмотреть сообщение
При чем тут Пруссия? Парусия - это не Пруссия.
бисмарк на алом парусе?
Цитата:
Сообщение от Delaware Jarvis Посмотреть сообщение
сжигали его за то
"не убей, но если джордано бруно - убей"
Цитата:
Сообщение от Delaware Jarvis Посмотреть сообщение
Я бы скорее сказал, что они ищут причины не предпринимать ничего нового в связи с этим вопросом. То же христианство требует определенной смены личностной парадигмы, изменения модели поведения, постоянный самоанализ и так далее. Все это требует интеллектуального труда, фактически дает дает возможность личности держать себя в тонусе, но пиво с рыбкой выглядит заманчивее...
кто будет первым - станет последним, и наоборот
задумайся
__________________
/watch?v=5ToxRG4isxk
Nebel вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 31.10.2017, 17:13   #7372
Turtano
 
Аватар для Delaware Jarvis

Администратор
 
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 15,172
Репутация: 996 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Trias Посмотреть сообщение
Клирикальная педофилия входит в самоанализ или в смену личностной парадигмы?) Да, это католики, но они как бэ тоже христиане))
Клерикальная педофилия входит сюда как один из симптомов проблемы, к которой христиане должны быть непримиримы Однако, христиане тоже люди, которые могут впадать в искушение и совершать грехи, причем нет вообще никакой гарантии что эти грехи будут проявляться в меньшей степени нежели у язычников.

Так что ж теперь, меняем социальный вектор на культ маммоны? Ну так и тут гарантий нет - рано или поздно кто-то из богатых начнет отказываться от богатства.
Цитата:
Сообщение от Nebel Посмотреть сообщение
т.е. библия - не слово божее, а графомань необразованых иудеев?
Библия - слово Божье Однако надо понимать, что то что мы читаем прошло через руки большого количества переводчиков, да ещё и ещё и записано было людьми иной ментальности. Поэтому читать надо в первую очередь факты. Отсюда, например, очень удачным решением является применение притчей в проповедях Иисуса Христа - их переводчикам переврать случайно невозможно

Короче говоря, есть известные слова:
Дуракам закон не писан, если писан, то не читан,
Если читан, то не понят, если понят, то не так.


Я не настолько идиот, чтобы мнить будто бы понимаю все вещи как надо. Поэтому я сомневаюсь, я рассуждаю и я делаю выводы. Неужели это для вас так сложно?
Цитата:
Сообщение от Nebel Посмотреть сообщение
бисмарк на алом парусе?
С пониманием намеков совсем труба, да? Ну хотя бы в википедии посмотрите что такое Парусия и что делает её великой
Цитата:
Сообщение от Nebel Посмотреть сообщение
"не убей, но если джордано бруно - убей"
Дык, в чью сторону критика-то?
Цитата:
Сообщение от Nebel Посмотреть сообщение
кто будет первым - станет последним, и наоборот
задумайся
Думаю И что дальше?
__________________
Как обезопасить свой аккаунт от злоумышленников?
Изменения на форуме
Честь, достоинство, трудолюбие, настойчивость, образованность, патриотизм, нравственность, культура, дисциплина и животноводство!

504 Gateway Time-out: второй шанс подумать, прежде чем что-то написать
Социальные группы
Правила социальных групп


Delaware Jarvis вне форума  
Отправить сообщение для Delaware Jarvis с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 31.10.2017, 21:58   #7373
Игроман
 
Аватар для fidel1ti
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 3,751
Репутация: 200 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Delaware Jarvis Посмотреть сообщение
Я совсем не удивлен, подобное заблуждение активно культивируется современным кинематографом и художественной литературой.
В XIX веке было введение обязательности церковных обрядов для всех государственных служащих. Таинство Покаяния и Причащения стали такой же ежегодной государственной повинностью, как и другие служебные обязанности, а духовенство должно было наблюдать за их исполнением.
В Росси, до начала ХХ века церковь заменяла нынешний ЗАГС, а начальное образование так и назвалось духовно-приходским, это что кинематографы придумали?
__________________
W10, i5 4460, GTX1660, DDRL3 8GB, SSD 840 Pro + SSD 850 EVO
fidel1ti вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.11.2017, 08:40   #7374
Turtano
 
Аватар для Delaware Jarvis

Администратор
 
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 15,172
Репутация: 996 [+/-]
Цитата:
Сообщение от fidel1ti Посмотреть сообщение
В XIX веке было введение обязательности церковных обрядов для всех государственных служащих. Таинство Покаяния и Причащения стали такой же ежегодной государственной повинностью, как и другие служебные обязанности, а духовенство должно было наблюдать за их исполнением.
В Росси, до начала ХХ века церковь заменяла нынешний ЗАГС, а начальное образование так и назвалось духовно-приходским, это что кинематографы придумали?
При чем тут XIX век, если мы до сих пор говорили о библейских событиях, которые происходили задолго до нашей эры?

Опять же, приведите хотя бы один нормативный акт (закон, приказ или что-то ещё), в котором бы для XIX века вменялась в обязанность евхаристия. Максимум это были уставы, где регламентировались дни для посещения церкви, но никак не вводилось обязательство там бывать. Это [участие в Таинствах] было такой же неписанной нормой как сейчас, например, традиционная сексуальная ориентация. И именно из-за особенностей мировоззрения власть предержащих, а не в силу законодательного ограничения, те кто тогда не ходил в церковь считались другими, если не сказать странными.

Или вы думаете, что преследование по национальному признаку или по образу жизни до Гитлера никто не практиковал? Вовсе не так, быть расистом, например, в III веке н.э. было вовсе даже нормальным.
__________________
Как обезопасить свой аккаунт от злоумышленников?
Изменения на форуме
Честь, достоинство, трудолюбие, настойчивость, образованность, патриотизм, нравственность, культура, дисциплина и животноводство!

504 Gateway Time-out: второй шанс подумать, прежде чем что-то написать
Социальные группы
Правила социальных групп


Delaware Jarvis вне форума  
Отправить сообщение для Delaware Jarvis с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 01.11.2017, 10:18   #7375
Игроман
 
Аватар для fidel1ti
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 3,751
Репутация: 200 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Delaware Jarvis Посмотреть сообщение
При чем тут XIX век, если мы до сих пор говорили о библейских событиях, которые происходили задолго до нашей эры?
Я в этой теме не затрагивал библию, не вижу в этом смысла. Мой вопрос в другом, а именно врожденная религиозная предрасположенность неоантропов.
__________________
W10, i5 4460, GTX1660, DDRL3 8GB, SSD 840 Pro + SSD 850 EVO
fidel1ti вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.11.2017, 11:54   #7376
Turtano
 
Аватар для Delaware Jarvis

Администратор
 
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 15,172
Репутация: 996 [+/-]
Цитата:
Сообщение от fidel1ti Посмотреть сообщение
Мой вопрос в другом, а именно врожденная религиозная предрасположенность неоантропов.
О каком врожденном свойстве можно говорить в контексте XIX века? Врожденное поведение - это как минимум пара тысячелетий от нашего времени
__________________
Как обезопасить свой аккаунт от злоумышленников?
Изменения на форуме
Честь, достоинство, трудолюбие, настойчивость, образованность, патриотизм, нравственность, культура, дисциплина и животноводство!

504 Gateway Time-out: второй шанс подумать, прежде чем что-то написать
Социальные группы
Правила социальных групп


Delaware Jarvis вне форума  
Отправить сообщение для Delaware Jarvis с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 01.11.2017, 12:04   #7377
Игроман
 
Аватар для fidel1ti
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 3,751
Репутация: 200 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Delaware Jarvis Посмотреть сообщение
Врожденное поведение - это как минимум пара тысячелетий от нашего времени
Я имел ввиду минимум 40 тыс
__________________
W10, i5 4460, GTX1660, DDRL3 8GB, SSD 840 Pro + SSD 850 EVO
fidel1ti вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.11.2017, 20:36   #7378
Turtano
 
Аватар для Delaware Jarvis

Администратор
 
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 15,172
Репутация: 996 [+/-]
Цитата:
Сообщение от fidel1ti Посмотреть сообщение
Я имел ввиду минимум 40 тыс
Тогда тем более при чем тут XIX век?
__________________
Как обезопасить свой аккаунт от злоумышленников?
Изменения на форуме
Честь, достоинство, трудолюбие, настойчивость, образованность, патриотизм, нравственность, культура, дисциплина и животноводство!

504 Gateway Time-out: второй шанс подумать, прежде чем что-то написать
Социальные группы
Правила социальных групп


Delaware Jarvis вне форума  
Отправить сообщение для Delaware Jarvis с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 02.11.2017, 11:36   #7379
Игроман
 
Аватар для fidel1ti
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 3,751
Репутация: 200 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Delaware Jarvis Посмотреть сообщение
Тогда тем более при чем тут XIX век?
То есть причинно-слежственная связь до сих пор не ясна? Мы же все прямые потомки тех первых неоантропов.
__________________
W10, i5 4460, GTX1660, DDRL3 8GB, SSD 840 Pro + SSD 850 EVO
fidel1ti вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.11.2017, 06:52   #7380
Turtano
 
Аватар для Delaware Jarvis

Администратор
 
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 15,172
Репутация: 996 [+/-]
Цитата:
Сообщение от fidel1ti Посмотреть сообщение
То есть причинно-слежственная связь до сих пор не ясна? Мы же все прямые потомки тех первых неоантропов.
Конечно не ясна, точно такими же потомками были люди как XII, так и XX века, а за основу почему-то взят только XIX век

И вообще, наше общение все больше напоминает чат, что в рамках форума недопустимо. Вы можете выразить мысль более развернуто?
__________________
Как обезопасить свой аккаунт от злоумышленников?
Изменения на форуме
Честь, достоинство, трудолюбие, настойчивость, образованность, патриотизм, нравственность, культура, дисциплина и животноводство!

504 Gateway Time-out: второй шанс подумать, прежде чем что-то написать
Социальные группы
Правила социальных групп


Delaware Jarvis вне форума  
Отправить сообщение для Delaware Jarvis с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Ответ

Метки
гундяев, дисскусии, драма, патриарх кирилл, православие, реформы, рпц, светское государство, социология, философия, церковь и общество

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 06:48.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования