Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Repúblika Banana La comedia è finita

Ответ
 
Опции темы
Старый 20.04.2009, 00:37   #1
новоформатный киник
 
Аватар для PrivateJoker


 
Регистрация: 05.06.2008
Адрес: тьма радости
Сообщений: 20,092
Репутация: 488 [+/-]
Киноманы Кофе и сигареты




Обсуждаем кино.


Ссылки (30.07.2019)

Скрытый текст:

Интересные сайты о кино

http://www.kinoart.ru - интернет-версия ежемесячного журнала по вопросам отечественного и зарубежного кинематографа. Осуществляется при поддержке Татьяны Друбич, компании «СТС Медиа», телеканала ТНТ, телеканала ╚Петербург ≈ 5 канал

http://kinote.info - Сайт заполняемый информацией о кино и смежных культурных проявлениях в публицистическом стиле

http://www.arthouse.ru/ - Подконтрольный компании Клебанова "Кино без границ" сайт о классическом независимом кино и его современных реалиях

http://www.chewbakka.com/category/godistv/ - Раздел посвященный синематографу на сайте сообщества "экстремистского по радикальности тексто-генеза"

http://medik-video.net/ - Сообщество любителей независимого кино, на файлообменники выкладываются фильмы, в основном эксплойтейшн разных, гей, секс-учебники, фильмы начала 20 века и прочие не совсем популярные жанры

http://www.movie-censorship.com - Не знаете чем отличается режиссерская версия какого-то фильма от анрейтед? Смотрите на этом сайте


http://www.archive.org/details/movies - архив с большим количеством фильмов

http://www.archive.org/details/silent_films - раздел немых фильмов в том же архиве

http://seance.ru/

http://www.cinematheque.ru/ - православные саеты о независимом кино


Статьи, интервью и книги о кино

Рецензия Славоя Жижека, философа, на фильм "300 спартанцев".

http://kinoart.ru/archive/2002/01/n1-article14 - Жижек о гиперреальности Голливуда

Джеймисон. Постмодернизм и Общество Потребления


http://kinoart.ru/archive/2008/02/n2-article12 - статья Жан-Батиста Торе о бодрийяровской интерпретации синематографа в Голливуде

Жиль Делез "Кино: Кино 1. Образ-движения; Кино 2. Образ-время"

Ямпольский М. Из истории французской киномысли. Немое кино 1911-1933

Бадью. Делез "ШУМ БЫТИЯ"


"Как делается кино" Сидни Люмет (спасибо Хоупнику)


Уорд. Композиция кадра в кино и на телевидении (2005)

Линч Д. Режиссер - это хозяин

Геополитическая эстетика кино. Фредрик Джеймисон

Ямпольский. Демон и Лабиринт

Кроненберг, интервью журналу "Студио"

Трюффо и Бийар. Интервью

Бодрийяр. ЭСТЕТИКА ИЛЛЮЗИЙ, ЭСТЕТИКА УТРАТЫ ИЛЛЮЗИЙ


Барт. CAMERA LUCIDA


Жижек про Аватар и сексоориентированность Голливуда


Тексты французских мэтров, касающиеся проблемы визуального, а также киношные тексты - сборник статей известного кинокритика.

Ж. Лакан "Что такое картина?"

М. Фуко "Придворные дамы"

Р. Барт "Риторика образа"

М. Баль "Визуальный эссенциализм и объект визуальных исследований"

А. Базен "Что такое кино?"



Памятуя о том, что некоторые личности делают попытки вгрызться в лакановский эзотеризм — и предполагая, что таких людей больше, — хочу предложить пару книжек, более простых (никаких сомнений в интеллектуальных способностях) и полезных (тезисные, с историографией), — более целесообразных вашим, возможно, не совсем рельефным интенциям.


Мазин В. Сновидения кино и психоанализа — история развития отношений психоанализа и кино от автора наиболее доступно излагавшего лакановское наследие. Последнее, впрочем, в книге не акцентируется, зато исторический промежуток, кол-во примеров и анализ удовлетворяюще обширны: от генезы обоих (1895, Фрейд, Люмьеры, Уорк Гриффит, Вертов, Эйзенштейн) до Хичкока, Жижека, Линча, Деррида, киберпанка.

Метц К. Воображаемое означающее— книжечка посложнее, менее дескриптивная. Кино рассматривается как явление, — объективированный дериват Воображаемого, материализованная фантазия. Отождествление механизмов работы языка, бессознательного и кино (сгущение/смещение). Конфликт Оно с фильмическим означающим. По касательной отдает кляйнианством, — что свидетельствует ни о ретроградности, но о компетентности и широте интерпретации, — включая наработки французского фрейда и семиотики. Предполагаются базовые знания лингвистики и психоанализа.

Обе популярны и очень интересны, с высокой эвристической ценностью. Рекомендую. Первую — даже тем, кому психоанализ пограничен.

Онлайн-просмотр

http://rateyourmusic.com/list/loop/free_movies_online - список фильмов, которые можно смотреть онлайн (в основном на ютубе)

http://rateyourmusic.com/list/Silesi...t_films_online - список короткометражных фильмов, которые можно смотреть онлайн (в основном на ютубе)




Книга-гайд для новичка и лишь начавшего интересоваться кинематографом - Маккарти. 60 культовых фильмов мирового кинематографа



Теперь каждую неделю я буду выкладывать в шапке ссылку на просмотр годного короткого или среднего метра онлайн. Нашли что-то крутое? Предлагайте, да. На этой неделе будет...


В N Д Е О vs К N Н О


приложение - итоги 2010 года

Есть интересные ссылки - кидайте.

Последний раз редактировалось PrivateJoker; 11.08.2019 в 22:11.
PrivateJoker вне форума  
Отправить сообщение для PrivateJoker с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 09.02.2016, 08:05   #9661
untitled
 
Аватар для Bleach
 
Регистрация: 23.03.2006
Адрес: galaxy x
Сообщений: 8,199
Репутация: 924 [+/-]
adaniil2, да, оно.
После него захотелось Число 23 посмотреть. Еще бы Джима Керри заменить..
А вообще, телевизор не так уж и плох. По нему смотришь то, что долгое время никак себя заставить не мог.
Позавчера Бешеного Быка посмотрел. Денира отжигал просто. Но в Злых Улицах он все же больше отжигал.
__________________
psn: healinwater
live: Cascade187

Больше илитарности.
__________________

Последний раз редактировалось Bleach; 09.02.2016 в 08:19.
Bleach вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.02.2016, 21:38   #9662
Игрок

 
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 616
Репутация: 153 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Deetz Посмотреть сообщение
Да бросьте
Будь там хоть китайцы хоть арабы
Что бы это поменяло то
При покадровости и дословности
чем тщательнее осуществляется попытка повторения, тем более выпукло проявляется различие.

+ американскость эффективнее для выражения идейного плана в данном случае
HopeNick вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.02.2016, 21:39   #9663
Былдо


 
Регистрация: 18.09.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 7,803
Репутация: 206 [+/-]
Подробнее? И особенно о том что будет с 3 и 4 копиями

И при чем тут американскость если фильм изначально не имеет привязки к стране в общем то и германские наречия роли особой не играют хотя бы ввиду присутствия сугубо насильственного грайндкор-упражнения американского еврея Зорна

Черт не помню
Даже ведь по телевизору в оригинале был не немецкий кузовной dtm а наскар
__________________

http://forum.igromania.ru/signaturepics/sigpic112327_31.gif
Deetz вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.02.2016, 00:41   #9664
Пассивный романтик
 
Аватар для ss_undead
 
Регистрация: 11.01.2006
Сообщений: 2,775
Репутация: 438 [+/-]
А что-нибудь в духе "Последнего из Могикан" кто-нибудь засоветоует, и это не будут новенький "Выживший" или "Людоед"?
Просто я тащусь от таких вот вестернов. Ну и от фильмов Манна тоже.
__________________
Алкоголь - как соль. Можно, конечно, без него. Но не вкусно.
ss_undead вне форума  
Отправить сообщение для ss_undead с помощью ICQ Отправить сообщение для ss_undead с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 11.02.2016, 00:47   #9665
Pip-Boy 2000
 
Аватар для Текстоплёт
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,529
Репутация: 1293 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ss_undead Посмотреть сообщение
А что-нибудь в духе "Последнего из Могикан" кто-нибудь засоветоует, и это не будут новенький "Выживший" или "Людоед"?
Ну вот про "Иеремию Джонсон" упоминание уже было - подпишусь.
Мне фильм весьма понравился. Этакий "вестерн без салунов".
Текстоплёт на форуме  
Отправить сообщение для Текстоплёт с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 11.02.2016, 01:50   #9666
Игроман
 
Аватар для Nebel
 
Регистрация: 29.11.2009
Сообщений: 4,135
Репутация: 379 [+/-]
хватай и беги один раз стоит посмотреть, фанатам таких фильмов
фильм состоит из высмеивания тупых клише и тупых клише чуть более чем полностью
Цитата:
Сообщение от ss_undead Посмотреть сообщение
и это не будут новенький "Выживший"
водопад ангела?
__________________
/watch?v=5ToxRG4isxk
Nebel вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.02.2016, 01:51   #9667
Пассивный романтик
 
Аватар для ss_undead
 
Регистрация: 11.01.2006
Сообщений: 2,775
Репутация: 438 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Текстоплёт Посмотреть сообщение
Ну вот про "Иеремию Джонсон" упоминание уже было - подпишусь.
Да кто хе его не видел-то?
Годный фильм.
Но все равно вот из этих вот таких, которые просто про индейцев и колонизацию самый крутой - Манновский. Из-за саундтрека и последней немой сцены, например.
Хотя, нельзя отрицать, что там на 9 минут аж целых 4 драматичных смерти. Ну, и еще кучка таких себе.
Это если о крайней сцене фильма говорить.

Добавлено через 18 минут
Да и секси Мэделин Стоу там еще, причем в свои лучшие годы.
Да и ваще - если бы сценарист не приплел разбрасывание епла по ветру во последние секунды - это одна из лучших финальных сцен была бы. Ну, и ваще в истории кинематографа, разумеется, ибо такая-то драма, да под такую музыку - ну плакать же охота, на самом-то деле, особенно когда пьяный.
__________________
Алкоголь - как соль. Можно, конечно, без него. Но не вкусно.

Последний раз редактировалось ss_undead; 11.02.2016 в 02:17. Причина: Добавлено сообщение
ss_undead вне форума  
Отправить сообщение для ss_undead с помощью ICQ Отправить сообщение для ss_undead с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 11.02.2016, 10:10   #9668
Игрок

 
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 616
Репутация: 153 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Deetz Посмотреть сообщение
И при чем тут американскость если фильм изначально не имеет привязки к стране в общем то и германские наречия роли особой не играют хотя бы ввиду присутствия сугубо насильственного грайндкор-упражнения американского еврея Зорна

Черт не помню
Даже ведь по телевизору в оригинале был не немецкий кузовной dtm а наскар
"забавные игры" вскрывает "природу" западных ценностей, сущностное расслоение и отчужденность либерального этоса, и такую же ироничную экзекуцию всего этого. Инерционная вылазка за город, обрядовая прогулка сына и отца на яхте, в общем сомнабулическое взаимодействие членов идилличной семьи и ровно такая же бездушно-игровая ликвидация, попутно высмеивающая код жанра (двухуровневая ирония). Мы наблюдаем симметрию, за счет которой демонстрируется ценностная эквивалентность, отсутствие качественного различия элементов в традиционной дихотомии добра и зла с историческим упразднением субстанциональности оных. Мальчики в действительности просто-напросто изнаночная сторона тринитарной семьи, олицетворяющей всеобщий ценностный (западный) Образец, имеющий сугубо знаковое "ядро" .
Ханеке, таким образом, провоцирует не скандальностью глумливого истребления, но тем, что доводит логику знака до конца, экстраполируя выводы на конкретной материал. И для того, чтобы понять (признать) различия между оригиналом и римейком мы не должны ограничиваться "формальным прочтением", пренебрегая элементами в реляционных отношениях киноязыка.

Проголливудский актерский состав замещающий европейские ноунеймы, как бы придает дополнительное свечение - интегрируясь в структуру фильма и удваивая знаковость произведения знаковостью актерского ансамбля, всемирно известные лица заставляют ткань "забавных игр" как бы фосфоресцировать, экспоненциально увеличивая (не надо дантистского высокомерия, все мы прекрасно знаем сколь влиятельно и действенно более легкое/приятное отождествление с персонажами римейка, относительно европейской друговости в оригинале) зрительское возмущение, тем самым более явственно разоблачая фальшь сегодняшних оценок.

Цитата:
Сообщение от Deetz Посмотреть сообщение
Подробнее? И особенно о том что будет с 3 и 4 копиями
Покадровое повторение не превращает отношение между оригиналом и римейком в отношение модели и её копии. Исходя из этого допущения идентичности вещей серийного производства ты мог бы задаться вопросом о том, что будет с последующими копиями. Только вот это - не копия. У копии нет оригинала, у копии нет Автора. У копии, кстати, нет и порядкового номера. Им нет числа. Римейк же "Забавных игр" это авторская подделка, сделанная с каким-то там его авторским намерением (многовероятно, кстати говоря, одно из них - достигнуть за счет имитации эффекта копии), но, каковым бы это намерение на самом деле ни было, оно неминуемо создает различие и придает произведению статус подлинного.

Последний раз редактировалось HopeNick; 11.02.2016 в 10:19.
HopeNick вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.02.2016, 15:59   #9669
11
 
Аватар для rubl

 
Регистрация: 02.06.2007
Адрес: спб
Сообщений: 5,807
Репутация: 423 [+/-]
HopeNick, если все завязано на европейских ценностях, ремейк с азиатами или арабами не пройдет?
__________________
11
rubl вне форума  
Отправить сообщение для rubl с помощью ICQ Отправить сообщение для rubl с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 11.02.2016, 23:54   #9670
Игрок

 
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 616
Репутация: 153 [+/-]
Цитата:
Сообщение от rubl Посмотреть сообщение
HopeNick, если все завязано на европейских ценностях, ремейк с азиатами или арабами не пройдет?
а что, у арабов и азиатов есть что-то своё, что не даст "пройти"? Прошел бы конечно. Просто не подчеркнул бы уже, но раскрыл аспект - указал именно на отсутствие своего. Всё завязано не на европейских идеалах, а на том, что эти европейские идеалы, обладающие, да, всеобщим характером, имеют знаковую природу. Господствующие ценности - в разряд этики. Всё остальное в эстетику, в стиль, во всякие маргиналии и субкультуры для продаж)
HopeNick вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.02.2016, 01:05   #9671
Пассивный романтик
 
Аватар для ss_undead
 
Регистрация: 11.01.2006
Сообщений: 2,775
Репутация: 438 [+/-]
HopeNick, Термины используй более скромно, чувак.
Думаю, тебе мало понравится, если на не специализированном форуме кто-нибудь начнет оценивать характеры героев фильмов по Роквеллу, например.
__________________
Алкоголь - как соль. Можно, конечно, без него. Но не вкусно.
ss_undead вне форума  
Отправить сообщение для ss_undead с помощью ICQ Отправить сообщение для ss_undead с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 12.02.2016, 09:21   #9672
Fawrty Towels
 
Аватар для adaniil2

 
Регистрация: 25.08.2008
Адрес: Порт
Сообщений: 5,900
Репутация: 380 [+/-]
ну чё дэдпул, хотя бы лучше марвеловских поделок?
__________________
"How did you get here?"
"Well, basically, there was this little dot, right? And the dot went bang and the bang expanded. Energy formed into matter, matter cooled, matter lived, the amoeba to fish, to fish to fowl, to fowl to frog, to frog to mammal, the mammal to monkey, to monkey to man, amo amas amat, quid pro quo, memento mori, ad infinitum, sprinkle on a little bit of grated cheese and leave under the grill till Doomsday."

Wanna fight?
Лучший Уилл Грэм

Стальной Детройт 007: Че за бред ты пишешь? Хоть одно «несерьезное кино» от Нолана.
seva1988: все. но я пока не смотрел «Преследование». народ рекомендует.
Стальной Детройт 007: Сева, не неси ахинею.
seva1988: что, не рекомендуете «Преследование»?!
Стальной Детройт 007: Сева, не неси ахинею.
seva1988: поздно сказали. уже скачал(
adaniil2 вне форума  
Отправить сообщение для adaniil2 с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 12.02.2016, 10:58   #9673
ALCOKILLING MACHINE
 
Аватар для deus_irae

 
Регистрация: 22.08.2006
Адрес: Luthien
Сообщений: 7,276
Репутация: 505 [+/-]
Цитата:
Сообщение от adaniil2 Посмотреть сообщение
хотя бы лучше марвеловских поделок?
Пф, какие там марвеловские поделки. Сам "Форрест Гамп" рядом не валялся.
__________________
Armor turns red
Lasers are green
There`s no time for love
I`m a KILLING MACHINE
deus_irae вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.02.2016, 11:40   #9674
ужр
 
Аватар для biffy



 
Регистрация: 18.04.2010
Сообщений: 1,808
Репутация: 529 [+/-]
Цитата:
Сообщение от adaniil2 Посмотреть сообщение
дэдпул, хотя бы лучше марвеловских поделок
если бы Кингсмену пришили нормальную драматургию и хоть чуть-чуть дидактики, вышло бы что-то вроде
__________________
Pulp Fiction
biffy вне форума  
Отправить сообщение для biffy с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 12.02.2016, 12:03   #9675
Игроман
 
Аватар для Nebel
 
Регистрация: 29.11.2009
Сообщений: 4,135
Репутация: 379 [+/-]
Цитата:
Сообщение от adaniil2 Посмотреть сообщение
ну чё дэдпул, хотя бы лучше марвеловских поделок?
на имдб смотрел рецензии, каждая вторая "омг омг супергеройское кино с рейтингом выше 12+ омг омг"
__________________
/watch?v=5ToxRG4isxk
Nebel вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.02.2016, 14:17   #9676
Gray Master
 
Аватар для Jack of Еvil
 
Регистрация: 09.03.2011
Адрес: Default City
Сообщений: 5,775
Репутация: 198 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Nebel Посмотреть сообщение
на имдб смотрел рецензии, каждая вторая "омг омг супергеройское кино с рейтингом выше 12+ омг омг"
Цитата:
Rated R for strong violence and language throughout, sexual content and graphic nudity
Фига се.
Jack of Еvil вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.02.2016, 20:44   #9677
Игрок

 
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 616
Репутация: 153 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ss_undead Посмотреть сообщение
HopeNick, Термины используй более скромно, чувак.
Думаю, тебе мало понравится, если на не специализированном форуме кто-нибудь начнет оценивать характеры героев фильмов по Роквеллу, например.
Заметь хорошенечко, я обращался к Дитцу. Уверен, он меня понял (что не значит, что у него не могут возникнуть вопросы или справедливые и не очень упреки к моему видению римейка "забавных игр", но сообщение известным образом дискриминировать или вызвать неприязнь не должно). Ты, конечно, возразишь, что это не оправдание, т.к. написал-то я в публичном пространстве, где моя нескромная лексика отфильтровывает посетителя. Да, но тред "Кофе и сигареты" никогда не отличался лояльностью к ригидно понимающим (хотя тут могли произойти изменения, заметные лишь частым посетителям и кураторам темы, но эти ослабления, если они и имеют место, сделаны, скорее всего, чтобы расшевелить форум, мб стихийно и т.п., но вообще тебе достаточно обратить свой взор на контент в шапке темы, чтобы понять или напомнить себе в чем тут дело).

И раз уж ты преодолел эти обстоятельства и, вместо того, чтобы копирнуть в поисковик незнакомые тебе слова и, вернувшись к нарушающему порядок посту, установить новых связей и извлечь немного смысла, счел уместным выдвинуть мне рекомендацию о том, как вести себя прилично, то считаю своим долгом ответить тебе тем же, парочкой назиданий.

Учись перерабатывать информацию о социальном поведении исходя не только из некоего обычного, а потому не принимаемого во внимание контекста (как кто-то здесь же выдвинул опять же мне претензию того же толка с самокомпрометирующим примером а-ля "а в булочной ты бы разговаривал в такой же манере?"), но обязательно с учетом этих, имеющих несчетную вариабельность рамок, обрамляющих оцениваемое поведение и придающих ему вид нормального или отклоняющегося (равнозначен и другой опосредующий поведение фактор - "внутренний мир", но о нем в нашей ситуации говорить не приходиться). И наконец (но не в последнюю очередь), развивай воздержание, подавляй мгновенные импульсы удовольствия-неудовольствия, подвергай себя дрессуре.
HopeNick вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.02.2016, 20:59   #9678
Одинокий принц
 
Аватар для Волдест
 
Регистрация: 29.01.2009
Адрес: Негатив-авеню, 19
Сообщений: 1,770
Репутация: 358 [+/-]
Цитата:
Сообщение от adaniil2 Посмотреть сообщение
ну чё дэдпул, хотя бы лучше марвеловских поделок?
Фильм строго для школоты, которой исполнилось 18 и смотревшей все фильмы по иксам.
__________________
Разделенная ячейка список негров
Вероучение ассассинов флаг негров
Негровидение
Чувство налогов негроспецоперация
Негроохранники
Негроиздание
Волдест вне форума  
Отправить сообщение для Волдест с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 12.02.2016, 21:18   #9679
Игроман
 
Аватар для Nebel
 
Регистрация: 29.11.2009
Сообщений: 4,135
Репутация: 379 [+/-]
то чуство, когда в обзорах "фильм поднимает важные вопросы общества, фильм о взаимоуважении, взаимопонимании, показывает важность любви, дружбы", а на экране робот ломает лицо динозавру

не знаю как оригинал, но разве ремейк забавных игр заслужывает чего-то большего чем "ничетак слэшер"?
__________________
/watch?v=5ToxRG4isxk
Nebel вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.02.2016, 21:21   #9680
Fawrty Towels
 
Аватар для adaniil2

 
Регистрация: 25.08.2008
Адрес: Порт
Сообщений: 5,900
Репутация: 380 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Волдест Посмотреть сообщение
смотревшей все фильмы по иксам.
А там ещё какая-то связь помимо Колосса и того проекта, который Россомахе сделал когти?
__________________
"How did you get here?"
"Well, basically, there was this little dot, right? And the dot went bang and the bang expanded. Energy formed into matter, matter cooled, matter lived, the amoeba to fish, to fish to fowl, to fowl to frog, to frog to mammal, the mammal to monkey, to monkey to man, amo amas amat, quid pro quo, memento mori, ad infinitum, sprinkle on a little bit of grated cheese and leave under the grill till Doomsday."

Wanna fight?
Лучший Уилл Грэм

Стальной Детройт 007: Че за бред ты пишешь? Хоть одно «несерьезное кино» от Нолана.
seva1988: все. но я пока не смотрел «Преследование». народ рекомендует.
Стальной Детройт 007: Сева, не неси ахинею.
seva1988: что, не рекомендуете «Преследование»?!
Стальной Детройт 007: Сева, не неси ахинею.
seva1988: поздно сказали. уже скачал(
adaniil2 вне форума  
Отправить сообщение для adaniil2 с помощью ICQ Ответить с цитированием
Ответ

Метки
артхаус, кинчебас под пивас, новинки кино, обсуждение кино

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 21:16.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования