Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Войны и сражения Военные столкновения, великие сражения и вооруженные конфликты

Ответ
 
Опции темы
Старый 20.02.2012, 02:47   #3901
Игроман
 
Аватар для Мота
 
Регистрация: 22.03.2009
Адрес: Москва, однако.
Сообщений: 3,310
Репутация: 754 [+/-]
Ранн,
На Т-72БА ставят двигатели В-92С2, которые шли для Т-90А и СУО Иртыш вместе с Эссой. Пушка у Т-72БА такая-же, как и Т-90А - 2А46М-5.
С реликтом, как я помню, были извечные проблемы, по этой причине он и не был поставлен на крайних сериях Т-90А, хотя об этом разговоры были и даже опытные образцы ставили на корпус машины.
В итоге на Т-90СМ Реликт таки встал, но не без кардинальных изменений в конструкции в башне, что как-бэ намекает нам, что просто так взять и навесить на старые башни его проблематично чуть более, чем полностью.
К слову, накидку можно "присобачить" почти к любому танку семейства Т-72/Т-90, это скорее вопрос организационного характера, а не комплектации конкретных танков.
Цитата:
Сообщение от Ранн Посмотреть сообщение
только у Т-90 броня потолще и СУО по современнее...
Если говорить про Т-90А, то да. Т-90? Не думаю. Старая конструкция башни и идентичная СУО фактически ставит их почти на одно место.
Цитата:
Сообщение от Ранн Посмотреть сообщение
м-да, по моему странное решение. Для современной войны танки необходимы. Конечно, во всяких Чечнях лучше подойдет БМПТ, который, кстати в серию тоже нифига не пустили. Но есть ведь и внешние враги, Грузия и Ко.
Согласен. Однако опять-таки, МО решило пойти путём модернизаций имеющегося гигантского парка танков до появления принципиально новой машины. То-есть бронетанковые войска (как и ВПК специализирующиеся на них) окончательно никто не бросал.
Насчёт БМПТ, как я помню, так и не смогли прийти к общему мнению в Ген.Штабе: как и где его использовать, с каким количеством в бригаде (то-ли 1 машина на 8 танков, то-ли на 16 хватит...). В итоге решили продать Казахстану несколько БМПТ, пусть обкатают и на практике будет ясно сколько зачем и почём. Да и разработки новой БМПТ на платформе Арматы никто не отменял. То-есть тему никто не бросил, просто машина сама по себе уникальна, фиг знает куда и как её воткнуть в орг.структуру. Ну, это как я понял.
Цитата:
Сообщение от Ранн Посмотреть сообщение
0_о. Долго ждать...
Всего 3 года. За это время мы получим 650+ Т-72БА, что тоже не плохо. К тому времени их в войсках будет более 1100 штук.
Мота вне форума  
Отправить сообщение для Мота с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 20.02.2012, 18:25   #3902
Игрок
 
Аватар для Ранн
 
Регистрация: 30.01.2012
Адрес: Горловка, ДНР.
Сообщений: 552
Репутация: 16 [+/-]
Цитата:
С реликтом, как я помню, были извечные проблемы, по этой причине он и не был поставлен на крайних сериях Т-90А, хотя об этом разговоры были и даже опытные образцы ставили на корпус машины.
На испытаниях он проявил себя нормально. Единственная проблема, мешающая поставить его на современные танки, это относительно большой вес.
На "Рогатке" "Реликт" стоял, и она с ним вполне ездила. На Т-80УМ-1 тоже стоял. Правда, и тот и другой, что называеться, испытывали определнные трудности с запасом прочности подвески, но это проблема решаемая. Без проблем его поставили только на БМПТ, что неудивительно, за счет снижения заброневого объема башни (она стала почти необитаемой) появился большой запас массы, который пошел на наращивание брони и установку ДЗ "Реликт". В результате у БМПТ защита лучше, чем у всех танков в мире. Это кстати наглядная демонстрация того, какие преимущества имеют танки с необитамемыми башнями...

Цитата:
В итоге на Т-90СМ Реликт таки встал, но не без кардинальных изменений в конструкции в башне, что как-бэ намекает нам, что просто так взять и навесить на старые башни его проблематично чуть более, чем полностью.
По моему, стопорить внедрение современных средств защиты из-за проблем с установкой глупо (А ДЗ, способная отбивать атаки тандемных боеприпасов, нам бы не помешала, учитывая, что США и КНР их уже юзают ("TASK-2" США и "FYIV" КНР являються противотандемными, хотя и уступают "Реликту" по многим показателям, но они приняты на воорежние, а "Реликт" нет.) Нет, конечно можно забить на все и тупо клепать Т-721БА еще лет 20, для Чечни хватит, но во первых, кто знает, что за враги появяться завтра, во вторых, это как то обидно, двадцать лет назад наши танки были одними излучших в мире, теперь же они не то, что бы паршивы, но на титул лучших уже не тянут.

Цитата:
Если говорить про Т-90А, то да. Т-90? Не думаю. Старая конструкция башни и идентичная СУО фактически ставит их почти на одно место
У Т-90 ака Т-72БУ увеличена толщина башни и ВЛД по сравнению с Т-72Б. до 600-650мм башня, и до 500 с лишним ( не помню точно) ВЛД. у Т-72 эти показатели несколько ниже, где-то в районе 450-500мм. Ну СУО идентична, да.

Цитата:
Насчёт БМПТ, как я помню, так и не смогли прийти к общему мнению в Ген.Штабе: как и где его использовать, с каким количеством в бригаде (то-ли 1 машина на 8 танков, то-ли на 16 хватит...)
надо заметить, что у БМПТ был ряд недостатков, в частности угол возвышения стволов ограничивался 45-ю градусами (что для горного и городского танка мало), пусковые ракет не были бронированы, и АГС-ы во лбу не были стабилизированы. Но это решаемые проблемы...

Цитата:
Сообщение от Мота Посмотреть сообщение
Всего 3 года. За это время мы получим 650+ Т-72БА, что тоже не плохо. К тому времени их в войсках будет более 1100 штук.
Поживем, увидим.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
К слову, накидку можно "присобачить" почти к любому танку семейства Т-72/Т-90
и не только...

__________________
бог создал кошку для того, что бы у человека был тигр, которого можно погладить.

Последний раз редактировалось Ранн; 20.02.2012 в 18:30. Причина: Добавлено сообщение
Ранн вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.02.2012, 19:01   #3903
Игроман
 
Аватар для Мота
 
Регистрация: 22.03.2009
Адрес: Москва, однако.
Сообщений: 3,310
Репутация: 754 [+/-]
Ранн,
В общем и целом мы говорим об одном и том-же, просто не сходимся во мнении когда и что нужно
Позицию Мин.Обороны тоже понять можно, ибо им нужна наиболее целесообразная трата средств. Объясню: стоимость модернизации Т-72БА, фактически по современным меркам, копейки, но вот по своей эффективности он схож с ранней серией Т-90. В реальности же по тем деньгам, которые располагали в Мин.Обороны встал вопрос: 64 Т-90А в год или 200-220 Т-72БА за тот же период. Выбрали последнее. Решение, согласен, весьма спорное, но логику свою тоже имеет. При этом 20 лет сидеть на БАшках не будем. В 2015м УВЗ обещает выкатить Армату, а вот её Мин.Обороны как-раз таки очень желает. Но если Армата провалится, то всегда есть 2 вариант:
1) Развернуть массовое производство Т-90АМ, ибо за те средства, которые хотят потратить на Армату, АМок можно купить всяко больше. При этом недавно УВЗ заявили, что способны производить более 180 новых Т-90 в год, если будет на то желание заказчика.
2) Вытащить наработки по об.195. Да, это будет сложно, дорого, грандиозно и с мутными перспективами, ибо современная промышленность его в массовом производстве вряд-ли потянет на ближайшую перспективу. Но зато какие дивиденды для развитии всей цепочки на дальнюю перспективу...
но на это снова придётся собираться за круглый стол Мин.Обороны, Мин.Эконом.Развитию и Мин.Фину и снова приравнивать хрен к носу, извиняюсь за выражение.
Мота вне форума  
Отправить сообщение для Мота с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 20.02.2012, 21:25   #3904
Следи за руками
 
Аватар для DEAD-MOPO3

 
Регистрация: 29.08.2005
Сообщений: 3,029
Репутация: 589 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Мота Посмотреть сообщение
Вытащить наработки по об.195
А разьве Армата их в себя не включает?
__________________
Я расчехляю Толстый Болт
Из обедненного урана,
Болтом всегда долбили в рот
Задротов, быдло и баранов.

Железной логикой пробьёт,
Преодолеет все преграды -
Мой справедливый Толстый Болт
Не знает никакой пощады!

Последний раз редактировалось DEAD-MOPO3; 20.02.2012 в 21:26. Причина: Добавлено сообщение
DEAD-MOPO3 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.02.2012, 21:39   #3905
Игроман
 
Аватар для Мота
 
Регистрация: 22.03.2009
Адрес: Москва, однако.
Сообщений: 3,310
Репутация: 754 [+/-]
DEAD-MOPO3,
Да, но Армата это разработка нового танка в первую очередь. Если в кратце, то это должен быть "бюджетный об.195" со 125 мм пушкой (а не 152). Ну и он поменьше будет, с габаритами как у нынешних отечественных машин (6 катков, а не 7). А всё остальное должно перекачивать от об.195, в т.ч. и компоновка.

Последний раз редактировалось Мота; 20.02.2012 в 21:42.
Мота вне форума  
Отправить сообщение для Мота с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 21.02.2012, 17:23   #3906
Игрок
 
Аватар для Ранн
 
Регистрация: 30.01.2012
Адрес: Горловка, ДНР.
Сообщений: 552
Репутация: 16 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Мота Посмотреть сообщение
Позицию Мин.Обороны тоже понять можно, ибо им нужна наиболее целесообразная трата средств
И себе в карман засунуть, ага...

Цитата:
Сообщение от Мота Посмотреть сообщение
Объясню: стоимость модернизации Т-72БА, фактически по современным меркам, копейки, но вот по своей эффективности он схож с ранней серией Т-90.
Стоимость модернизации Т-72 до уровня рогатки примерно треть от стоимости Т-90. Не то, что бы копейки, Но результат получаеться очень внушительным. Что касаеться схожести, то в общем-то да, единстваенное исключение, броня, она на Т-72 слабее.

Цитата:
Решение, согласен, весьма спорное, но логику свою тоже имеет
Само по себе оно логичное.. но раньше от модернизации Т-72 ( та самая "Рогатка") отказывались, решив делать Т-90. Потом ВНЕЗАПНО, забили на Т-90 и решили модернезировать Т-72.

Добавлено через 30 минут
Цитата:
Сообщение от Мота Посмотреть сообщение
2) Вытащить наработки по об.195.
Тема Об.195 закрыта.
__________________
бог создал кошку для того, что бы у человека был тигр, которого можно погладить.

Последний раз редактировалось Ранн; 21.02.2012 в 17:53. Причина: Добавлено сообщение
Ранн вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.02.2012, 01:53   #3907
Опытный игрок
 
Аватар для serafim1
 
Регистрация: 17.07.2010
Адрес: На границе двух миров
Сообщений: 1,747
Репутация: 231 [+/-]
а при перевооружении живучесть машины и выживаемость экипажа учитывается, насколько сильно в этом плане различаются т-90ам и модрнизированный т-72?
__________________
Раньше у нас было две беды: дураки и дороги. Появилась еще и третья — дураки, указывающие дорогу.

Ну! За лосЯ!

Только две вещи бесконечны, вселенная и человеческая глупость.

Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога.
serafim1 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.02.2012, 02:22   #3908
Игроман
 
Аватар для Мота
 
Регистрация: 22.03.2009
Адрес: Москва, однако.
Сообщений: 3,310
Репутация: 754 [+/-]
serafim1,
Живучесть любого Т-72 по определению хуже, чем у Т-90, из-за старой конструкции ВЛД и башни.
Мота вне форума  
Отправить сообщение для Мота с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 22.02.2012, 23:28   #3909
Игрок
 
Аватар для Ранн
 
Регистрация: 30.01.2012
Адрес: Горловка, ДНР.
Сообщений: 552
Репутация: 16 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Мота Посмотреть сообщение
Живучесть любого Т-72 по определению хуже, чем у Т-90, из-за старой конструкции ВЛД и башни.
Не любого, в отношении "Рогатки" данное утверждение спорно.

Добавлено через 18 часов 47 минут
Цитата:
Интервью с Мураховским, как раз про танки.
http://www.vestnik-rm.ru/news-4-698.htm
Цитата:
- В самом деле, это просто капитальный ремонт с элементами модернизации. Возьмем, к примеру, силовую установку, просто сейчас нет возможности обеспечения тысячесильными двигателями В-92С2 в нужном объеме. Иначе придется закрывать экспорт, а эти двигатели идут в Индию, скоро пойдут снова в Алжир, другие страны.
то есть на Т-72БА ставиться старый добрый В-84. И ходовую и ствол, похоже, не меняют. Только СУО. М-да...

Добавлено через 20 часов 20 минут
Цитата:
проводимые при ремонте доработки и в период с 15.10 по 26.11.2000 года прошли государственные испытания модернизированной версии танка, которая поступила на вооружение российской армии под индексом Т-72БА.
Первые модернизированные по данному проекту машины (1998-2000 годы) получили комплекс навесной динамической защиты «Контакт», часть получила «Контакт-5» и СУО 1А40-1. Внешне данные танки можно было опознать по наличию в кормовой части башни датчика атмосферных условий ДВЕ-БС (расшифровывается как датчик ветра емкостной с блоком сопряжения). Именно блок сопряжения отвечает за интеграцию датчика с данной СУО. СУО 1А40-1 обеспечивает полностью автоматическую работу, однако ввод суммарных поправок по-прежнему оставался ручным. Позже на танки стали устанавливать модернизированную СУО 1А40-1М. Ее отличительными особенностями стали:
- наличие ТБВ (танкового баллистического вычислителя) на процессоре;
- автоматический ввод бокового упреждения и углов прицеливания при стрельбе из пушки и спаренного с ней пулемета
- учет бокового ветра, угловой скорости цели, крена, отклонения начальной скорости снарядов и индивидуальных углов вылета;
- расчет углов прицеливания и бокового упреждения для прицела командира;
- полуавтоматическое слежение за движущейся целью.
В состав обоих этих СУО включается комплекс управляемого вооружения «Свирь», позволяющий вести стрельбу ракетами 9М119 и 9М119М. Прибор наведения КУВ «Свирь» смонтирован в перископический пассивно-активный ночной прицел 1К13-49. В 2005 году, после осуществления очередных доработок на танке появился новая СУО 1А40-М2. Штатные стабилизаторы вооружения были заменены на новый двухплоскостной стабилизатор 2Э42-4 «Жасмин» с электромашинным приводом горизонтального наведения и электрогидравлическим – вертикального.
Взамен старых дизелей В-84-1 и В-84М, которые устанавливались на Т-72Б, имеющих недостатки в виде прогара выпускного коллектора и перегрева, на танк был установлен улучшенный дизель - В-84МС. На выпускных коллекторах данного дизеля были смонтированы сильфоны, смешивающие выхлопные газы двигателя с атмосферным воздухом, что положительно сказалось на температурном режиме работы коллектора и понизило тепловую заметность Т-72. Аналогично танку Т-90 образца 1993 года была доработана трансмиссия. Ходовая часть получила гусеницы с параллельным РМШ и с возможностью монтажа асфальтоходных башмаков. В соответствии с этим были применены новые звездочка ведущего колеса и ленивец.
Танк получил усиленную противоминную защиту днища под сиденьем механика-водителя. Здесь были смонтированы 2-а дополнительных ребра жесткости под днищем и поперечный пиллерс. Непосредственно рядом с сиденьем разместилась распорная стойка, а само сиденье было подвешено к крыше корпуса танка. Между установленными ребрами жесткости могут устанавливаться накладные бронелисты (в качестве варианта).
Машины, модернизированные после 2002 года, оснащались только встроенной динамической защитой «Контакт-5», а с 2003 года стали получать новое унифицированное МТО с дизелем В-92С2 мощностью 1000 л.с. Данное МТО было отработано на танках Т-90С индийского заказа. Помимо двигателя танк получал новую усиленную трансмиссию, доработанную систему воздухоочистки, алюминиевые радиаторы, обладающие повышенной теплоотдачей, а также внедренные средства ИК-маскировки. Танк получил новый комплекс средств связи «Абзац», обеспечивающий уверенную дальность связи на расстоянии не менее 20 км. как на месте, так и в движении по среднепересеченной местности и новый ночной прибор ТВН-5 для механика-водителя.
-----
__________________
бог создал кошку для того, что бы у человека был тигр, которого можно погладить.

Последний раз редактировалось Ранн; 23.02.2012 в 19:48. Причина: Добавлено сообщение
Ранн вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.02.2012, 10:03   #3910
Alphanumeric
 
Аватар для spyderDFX

 
Регистрация: 12.01.2009
Адрес: FFFFh:0h
Сообщений: 3,713
Репутация: 638 [+/-]
"Десертный Игельс" отдыхает, я так думаю:
Скрытый текст:
spyderDFX вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.02.2012, 16:25   #3911
Игроман
 
Аватар для Manshtein
 
Регистрация: 09.10.2007
Сообщений: 4,637
Репутация: 529 [+/-]
Цитата:
Сообщение от spyderDFX Посмотреть сообщение
"Десертный Игельс" отдыхает, я так думаю:
600 Нитро Экспресс это конечно сильно. Вот только не понимаю, это однозарядный агрегат?
__________________
Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого его не окажется... в нужное время.

My rifle is my friend
I clean my rifle everyday
That's why my rifle is my friend
Manshtein вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.02.2012, 16:48   #3912
Игроман
 
Аватар для Legio
 
Регистрация: 31.03.2007
Сообщений: 3,834
Репутация: 154 [+/-]
Manshtein, да, она однозарядная.
__________________
Если тебе роют яму — не мешай!
Закончат — сделаешь себе бассейн…
Если тебе моют кости — благодари! Артроза не будет…
Если тебе плюют в спину — гордись! Ты впереди…
Legio вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.03.2012, 14:52   #3913
Игроман
 
Регистрация: 01.07.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 2,844
Репутация: 52 [+/-]
Протестующих разгонят "лучами боли" Это покруче LRAD будет.
__________________
"Ты должен всегда подчиняться закону, а не только когда схватили за яйца." В.В.Путин
Шайтан-батыр вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.03.2012, 20:46   #3914
Игроман
 
Аватар для Manshtein
 
Регистрация: 09.10.2007
Сообщений: 4,637
Репутация: 529 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Шайтан-батыр Посмотреть сообщение
Протестующих разгонят "лучами боли" Это покруче LRAD будет.
Микроволновка, я так понимаю. Где-то слышал, что она вплне себе способна сделать калеками не только цели, но и обслуживающий персонал.
__________________
Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого его не окажется... в нужное время.

My rifle is my friend
I clean my rifle everyday
That's why my rifle is my friend
Manshtein вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.03.2012, 20:31   #3915
Игрок
 
Аватар для Ранн
 
Регистрация: 30.01.2012
Адрес: Горловка, ДНР.
Сообщений: 552
Репутация: 16 [+/-]
Про танки.
А конкретнее про Т-80БВ и его вероятное будущее.
Кстати, у обекта-219М на лбу стоит "Реликт".

Добавлено через 1 час 22 минуты
Цитата:
Где-то слышал, что она вплне себе способна сделать калеками не только цели, но и обслуживающий персонал.
ЭЬТА фиговина, похоже, направленного действия.

Добавлено через 1 час 23 минуты
Цитата:
Где-то слышал, что она вплне себе способна сделать калеками не только цели, но и обслуживающий персонал.
Эта фиговина, похоже, направленного действия.
__________________
бог создал кошку для того, что бы у человека был тигр, которого можно погладить.

Последний раз редактировалось Ранн; 15.03.2012 в 21:54. Причина: Добавлено сообщение
Ранн вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.04.2012, 19:25   #3916
Юзер
 
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 202
Репутация: -7 [+/-]
Хоть 1ое апреля было и вчера,а вопрос некоторым может показаться набросом,но все же.Как известно самый надежный автомат в нашей галактике это ... (не имеющий аналогов и т.д и т.п).И если речь заходит о надежности чего нибудь западного (обьект с кем меряются чаще всего тоже думаю не стоит упоминать,все и так его знают),то говорят обычно,что по надежности он нашему всему в подметки не годиться.И в связи с этим вопрос-а на основании чего делаются подобные выводы,интересуют именно конкретные цифры:что,как и сколько?
TheAce вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.04.2012, 20:41   #3917
Alphanumeric
 
Аватар для spyderDFX

 
Регистрация: 12.01.2009
Адрес: FFFFh:0h
Сообщений: 3,713
Репутация: 638 [+/-]
TheAce, берётся n патронов и отстреливается. Ещё лучше - в различных условиях. И сравнивается количество задержек. Это по-хорошему.
spyderDFX вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.04.2012, 23:20   #3918
Юзер
 
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 202
Репутация: -7 [+/-]
spyderDFX, спасибо тебе капитан очевидность,но я вроде задал более конкретный вопрос
TheAce вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.04.2012, 23:57   #3919
Alphanumeric
 
Аватар для spyderDFX

 
Регистрация: 12.01.2009
Адрес: FFFFh:0h
Сообщений: 3,713
Репутация: 638 [+/-]
TheAce, ну дак поищи результаты таких тестов (:
spyderDFX вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.04.2012, 00:12   #3920
Юзер
 
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 202
Репутация: -7 [+/-]
spyderDFX, если бы знал где,то наверное не задавал бы вопрос.Калашникофилы любят повторять мантру про меганадежность,раз повторяют,то может и цифири подкинуть могут
TheAce вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
автоматы, военная техника, оружие, современное оружие, танки

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 09:57.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования