[Ранн]

когда стреляют очередью на 2 км точеный ствол как у винтовки не важен

Вы в кого с такой дистанции стреляете? Стоящих в шеренгу и полный рост пехотинцев?

а расскажите зачем в пулемет снайперский патрон

Э-э, где я такое говорил?

Сообщение от kassota

ага, загоните танк на дно Байкала все равно ни танк ни винтовка таким вот вредительством не сломается, один можно перебрать, вторую можно смазать и почистить.

Винтовки разные бывают, некоторые (СВД) любой Муххамед разберет и почистит, если показать как, а некоторые не факт, что легко.

Сообщение от kassota

перегреть двигатель, сжечь трансмиссию, как сломать что бы не стрелял не знаю.

С советскими танками это крайне сложно.

[kassota]

Сообщение от Ранн

Вы в кого с такой дистанции стреляете? Стоящих в шеренгу и полный рост пехотинцев?

это с дистанции 2000 метров по мишеням разных размеров, так вот которая нас интересует 30х60 с очереди на отсечке 4-6, 5 попали, на аргументы покажите результаты, есть два варианта, съездить в музей в город Ковров на экскурсию (очень интересно, особенно практическая часть), либо приезжайте на международный военно-технический салон который пройдет в октябре этого года в Москве, можно даже с инженерами пообщаться, для более детального разбора полетов о том как можно использовать данное оружие.

Сообщение от Ранн

Винтовки разные бывают, некоторые (СВД) любой Муххамед разберет и почистит, если показать как, а некоторые не факт, что легко.

расскажите мне, эксперту-криминалисту по профессии с одним из семи допусков как баллистика, чем винтовки обычные от винтовок разных отличаются в устройстве, может я еще что то не прочитал про стрелковое оружие или в университете плохо учили? или за январь 2012 года что то новое в мире придумали (каюсь, ни одной профильной литературы не прочитал за прошлый месяц), но что же поменялось в винтовке с конца 19 века года так кардинально, что не каждый ей сможет пользоваться? в моем понимании винтовки не для всех, это те у которых откидной,качающийся,крановый затвор к примеру, вот тут проблемы будут даже у профессионального военного, а Мухмед с гор возможно и такой тип винтовки соберет и разберет, так как там в горах они даже у некоторых есть (в музеях то не во всех есть, а у них есть), это винтовки середины 19 века.
Если хотите,то давайте разберем кардинальные отличия в устройстве винтовки Бердана 1870 года и какой нибудь современной винтовки на ваш искушенный выбор.

[spyderDFX]

kassota, с цитированием аккуратней, первая цитата в посте 3763 не моя.

Сообщение от kassota

Мухмед с гор

Боюсь, что у него возникнут проблемы с неполной разборкой, например, этого:

Да и вообще известно, какие они вояки

Сообщение от kassota

но что же поменялось в винтовке с конца 19 века года так кардинально

Смотря что вы понимаете под кардинальным различием.
В любом случае, автоматика требует лучшего ухода, нежели какой нибудь Спрингфилд М1903 или винтовка Мосина 1891/1930

[OutOfNowhere]

Сообщение от kassota

но что же поменялось в винтовке с конца 19 века года так кардинально, что не каждый ей сможет пользоваться?

Не так уж и много. И тем не менее обращению с любым огнестрельным оружием нужно учится. Это же не генетическая память. Обращению с АК-47 и каким-нибудь английским Энфилдом Мухмеда с гор тоже обучали.

[Ранн]

Сообщение от kassota

это с дистанции 2000 метров по мишеням разных размеров, так вот которая нас интересует 30х60 с очереди на отсечке 4-6, 5 попали

1) Какие патроны использовались? (спец патроны высокого качества, подогнанные специально к этому стволу?)
2) Какой пулемет (только что с завода, специально сделаный для выставки?)
3) С какой платформы ( сошки, станок, специальная платформа?)
4) кто стрелял?
5) С какого раза попали, и как вообще производилась пристрелка?
Жду ответов.

Сообщение от kassota

расскажите мне, эксперту-криминалисту по профессии с одним из семи допусков как баллистика,

Только не надо авторитетом давить. На меня это не работает.

Сообщение от kassota

но что же поменялось в винтовке с конца 19 века года так кардинально, что не каждый ей сможет пользоваться?

Для вас открытие, что оружие бывает надежным и не очень? , что, к примеру М-16 при попадании в ствол воды делает громкое бабах, а СВД и АКМ при падении в грязь работают как ни в чем не бывало, стоит только несколько раз передернуть затвор? В то в время как, скажем, вот такая штука, при подобных испытаниях начнет клинить, давать задержки, и при этом упадет кучность боя. Если вообще будет стрелять.

Сообщение от spyderDFX

Боюсь, что у него возникнут проблемы с неполной разборкой, например, этого:

Фамас?

Сообщение от spyderDFX

Да и вообще известно, какие они вояки

Под Муххамедом я подразумевал не только арабов но и кавказцев, да и вообще дядю Васю из деревни, который телевизор впервые в Армии увидел.

[TheAce]

Сообщение от spyderDFX

Боюсь, что у него возникнут проблемы с неполной разборкой, например, этого:

А что мега сложного то

Сообщение от Ранн

что, к примеру М-16 при попадании в ствол воды делает громкое бабах

Как и любое другое оружие

Сообщение от Ранн

а СВД и АКМ при падении в грязь работают как ни в чем не бывало, стоит только несколько раз передернуть затвор?

Опять эти байки,интересно,а обсуждать что нибудь из стрелковки без упоминания этого народного творчества можно

Сообщение от Ранн

В то в время как, скажем, вот такая штука, при подобных испытаниях начнет клинить, давать задержки, и при этом упадет кучность боя. Если вообще будет стрелять.

Вы ее хоть в руках держали то?

[Ранн]

Сообщение от TheAce

А что мега сложного то

Попробуйте, узнаете.

Сообщение от TheAce

Как и любое другое оружие

Умный человек не говорит о том, чего не знает. , ладно, сжалюсь и дам ссылку вот на это:
Комментарии нужны?

Сообщение от TheAce

Опять эти байки

Поищите в Инете видео, где АКМ зарывают в песок, и а потом откапывают и лупят из него без каких либо последствий.

Сообщение от TheAce

Вы ее хоть в руках держали то?

Нет, канешна, куда мне до диванных теоретиков.

[TheAce]

Сообщение от Ранн

Попробуйте, узнаете.

Хоть вопрос был и не вам но,что я должен узнать то?

Сообщение от Ранн

ладно, сжалюсь и дам ссылку вот на это:

Сразу видно насколько вы разбираетесь в теме (надеюсь,что только в этой) если постите рекламу,причем не лутшего качества

Сообщение от Ранн

Поищите в Инете видео, где АКМ зарывают в песок, и а потом откапывают и лупят из него без каких либо последствий.

А что здесь такого невероятного и с чего вы взяли,что другие на это не способны?

Сообщение от Ранн

Нет, канешна, куда мне до диванных теоретиков.

Так держали или нет

[Ранн]

Сообщение от TheAce

,что я должен узнать то?

Пойдите служить в армию Франции, и узнаете, насколько легко разобрать\собрать Фамас.

Сообщение от TheAce

Сразу видно насколько вы разбираетесь в теме (надеюсь,что только в этой) если постите рекламу,причем не лутшего качества

А ПоЦчему вы решили, что это реклама? .
Это видео сравнительных испытаний оружия для подводных диверсантов для одной из стран Азии, не помню, то ли Филлипинцев, то ли Малазийцев. Не трудно догадаться, какой они сделаи выбор...
Конечно, можно предположить что вместо патрона в М-ку засунули заряд взрывчатки или там, я не знаю, загипнотизировали всех тех, кто смотрел видео. Но я думаю, даже вы до таких методов аргументации не дойдете.

Сообщение от TheAce

А что здесь такого невероятного и с чего вы взяли,что другие на это не способны?

Какие другие?

Сообщение от TheAce

Так держали или нет

А поцчему вы спгашиваете?

[kassota]

Сообщение от spyderDFX

kassota, с цитированием аккуратней, первая цитата в посте 3763 не моя.

извиняюсь накосорезил где то

Сообщение от spyderDFX

Боюсь, что у него возникнут проблемы с неполной разборкой, например, этого:

у слепого Мухмеда без карманного ножа( швейцарского желательно) возможно и возникнут, но цели у нас не стоит собирать и разбирать фантомаса с закрытыми глазами на время и без инструмента.

Сообщение от spyderDFX

В любом случае, автоматика требует лучшего ухода, нежели какой нибудь Спрингфилд М1903 или винтовка Мосина 1891/1930

уход должен быть качественный ко всему, исходя из этого надо проштудировать матчасть, дабы знать ресурс загрязнения отдельных узлов таких изделий.

Сообщение от Manshtein

Это же не генетическая память.

практика и некоторые исследования показывают, что предрасположенность к стрелковому оружию как раз у разных Мухмедов как в африке, так и ближний восток и некоторые другие регионы, видимо уже как то в генетическую память въедается.

Сообщение от Ранн

1) Какие патроны использовались? (спец патроны высокого качества, подогнанные специально к этому стволу?)
2) Какой пулемет (только что с завода, специально сделаный для выставки?)
3) С какой платформы ( сошки, станок, специальная платформа?)
4) кто стрелял?
5) С какого раза попали, и как вообще производилась пристрелка?

ну поехали
1) наш винтовочный патрон б32,дабы наверняка по кирпичной кладке на расстоянии до 1000м и бзт44 что бы наглядней на 2 км по мишеням, размер мишени имитирующей снайпера уже писал
2) с конвеера, здесь оружейникам себя же подставлять не надо
3)сошки, грунт обычный подмосковный грунт покрытый дерном
4) стрелял кто то из сержантского состава за кем пулемет числится
5) было очевидно в "позорную" трубу что с первой очереди мишени где то прогорали,по мишеням стрелок бил двумя очередями, пристрелка пулемета наверное обычная рутина по пристрелке пулемета, изделие было уже пристрелено до нас, или вам рассказать как пристреливается стрелковое оружие?

Сообщение от Ранн

Только не надо авторитетом давить. На меня это не работает.

даже не собирался давить, просто тут ведутся разговоры, о том что бы собрать,разобрать и обслужить стрелковое оружие надо быть чуть ли не академиком, а на практике то все намного проще, академиком надо быть при процессе стрельбы.
Когда то тоже казалось. что все это так друг от друга различается, так вот на 6курсе универа пришла пора писать диплом, поехал с пропуском в музей стрелкового оружия что на петровке, и начал изучать это на практике, на просьбу смотрителю запасников, дайте инструкцию к этой модели пистолета пулемета или лучше покажите как его разобрать, я был послан с очень нужным советом, бери что тебе нужно и ручками и швейцарским ножичком разбирай, только потом собрать не забудь, после 14 часов сбора практической информации в процессе сборки разборки, все это показалось необычайно простым, ну а далее почитываешь на досуге литературу и узнаешь какие изделия что любят и какой уход им нужен.

Сообщение от Ранн

Для вас открытие, что оружие бывает надежным и не очень? , что, к примеру М-16 при попадании в ствол воды делает громкое бабах, а СВД и АКМ при падении в грязь работают как ни в чем не бывало, стоит только несколько раз передернуть затвор? В то в время как, скажем, вот такая штука, при подобных испытаниях начнет клинить, давать задержки, и при этом упадет кучность боя. Если вообще будет стрелять.

открою секрет, изначально любое оружие ушедшее в серию надежное только с разным ресурсом загрязнения, следить за вверенной матчастью надо, ей богу надоели сказки про неклинящие АК и производное от него, так вот мы ушли от темы, срочник который отобрался сам с желанием в снайпера почему же не достоин хорошей винтовки, и не важно какая она на малые дистанции,средние или дальние и какой цены в рублях, а то что срочник ее ушатает а не офицер это далеко не факт.

[BloodyDagger]

Сообщение от Ранн

Поищите в Инете видео, где АКМ зарывают в песок, и а потом откапывают и лупят из него без каких либо последствий.

Я нашел это. Может где подвох, черт его знает.

[spyderDFX]

Сообщение от kassota

у слепого Мухмеда без карманного ножа( швейцарского желательно) возможно и возникнут

Сообщение от TheAce

А что мега сложного то

Вы слишком переоцениваете их "таланты"
http://www.youtube.com/watch?v=yn-RTlyI1K8

[Ранн]

Сообщение от kassota

ну поехали

и доказать вы канешна не можете? Ладно, понял и простил...

Сообщение от kassota

,разобрать и обслужить стрелковое оружие надо быть чуть ли не академиком, а на практике то все намного проще, академиком надо быть при процессе стрельбы.

Смотря какое.

Сообщение от kassota

уход должен быть качественный ко всему, исходя из этого надо проштудировать матчасть, дабы знать ресурс загрязнения отдельных узлов таких изделий.

А если содлат ползает по грязи и у него нет времени чистить ствол? Вот лежит он значит, под пулеметным огнем, из "Корда" с двух километров, и ствол у него в грязи измазан, и он из него отстреливаеться, и на всякую чистку и размышления "взорветься эта штука у меня в руках или нет" нет времени, и вообще не о том мысли. Вот в таких условиях надежность работы превыше всего.

Сообщение от kassota

даже не собирался давить,

Ладно, проехали, понять и простить.

Сообщение от kassota

сказки про неклинящие АК и производное от него

Ну про совсем не клинящий АКМ никто не говорил. И таки простите, но я кучу раз видел на том же Ю-тубе, где очередное дитя аллаха откапывает из песка АКМ и лупит из него как ни в чем не бывало.

Сообщение от kassota

срочник который отобрался сам с желанием в снайпера почему же не достоин хорошей винтовки

Достоин, но винтовка должна быть надежная, что бы не клинила и не взрывалась в руках от попавшего в затвор песочка, мало ли где придеться лежать. Я не говорю, что английские винтовки плохие, про их надежность я вообще ничего не знаю. Увы.
Говоря русским языком: если есть выбор дать срочнику "DSR-1" ( например) с отличной ( лучше чем у СВД и даже всяких Л-96, если стрелять спецпатронами) кучностью боя, но относительно низкой надежностью, или СВД, с посредственной в сравнении с вышеозначенным девайсом точностью но отличной надежностью, что выбрать?

Добавлено через 9 минут

Сообщение от BloodyDagger

Я нашел это. Может где подвох, черт его знает.

Я не разглядел, там затвор открыт, когда в него песок сыпят? И я бы все таки попробовал закопать в землю, а не просто посыпать песочком.

Сообщение от spyderDFX

Вы слишком переоцениваете их "таланты"
http://www.youtube.com/watch?v=yn-RTlyI1K8

Это результат неправильной сборки или просто автомат жутко старый попался?

[TheAce]

Сообщение от Ранн

Пойдите служить в армию Франции

Было бы намного интересней читать человека,имеющего реальный опыт с иностранным оружием,у вас его я так понял нет

Сообщение от Ранн

А ПоЦчему вы решили, что это реклама?

Сообщение от Ранн

Это видео сравнительных испытаний оружия

Кто представлял сторону американцев и кто был с оценевающей стороны?

Сообщение от Ранн

Какие другие?

Да хотя бы упомянутая вами м16

Сообщение от Ранн

А поцчему вы спгашиваете?

Ответа на прямой вопрос не будет?

Сообщение от spyderDFX

Вы слишком переоцениваете их "таланты"

А как устройство самого оружия относится к показанному в ролике

[Ранн]

Сообщение от spyderDFX

Вы слишком переоцениваете их "таланты"
http://www.youtube.com/watch?v=yn-RTlyI1K8

Похоже, что дело не в сборке, а в самом автомате. У АР-15 как видите, такие же траблы бывают.

Сообщение от TheAce

Было бы намного интересней читать человека,имеющего реальный опыт с иностранным оружием,у вас его я так понял нет

Увы...

Сообщение от TheAce

Кто представлял сторону американцев и кто был с оценевающей стороны?

Какую такую сторону? Там не было никакой стороны, были совместные испытания двух стволов самими спецами.

Сообщение от TheAce

Да хотя бы упомянутая вами м16

см. выше...

Сообщение от TheAce

Ответа на прямой вопрос не будет?

Там не было прямого вопроса.

[spyderDFX]

Сообщение от Ранн

Это результат неправильной сборки или просто автомат жутко старый попался?

Где-то обсуждали это. Один из вариантов - при разборке/сборке 2 и более АК перепутали их части потом

[kassota]

Ранн, в общем с вами общаться бесполезно, вы уже сами сказали что вы "теоретик" диванный, подтвердились словами

Сообщение от Ранн

я кучу раз видел на том же Ю-тубе

а я кстати на Ю тубе кучу раз видел как инопланетяне над Москвой летают, верьте мне и Ю тубу

Сообщение от Ранн

А если содлат ползает по грязи и у него нет времени чистить ствол?

солдат который оружием ползает по грязи это не солдат, или вас этому в армии не учили?

Сообщение от Ранн

Вот лежит он значит, под пулеметным огнем, из "Корда" с двух километров, и ствол у него в грязи измазан, и он из него отстреливаеться, и на всякую чистку и размышления "взорветься эта штука у меня в руках или нет" нет времени, и вообще не о том мысли. Вот в таких условиях надежность работы превыше всего.

наверное все таки в армии не служили, под шквальным обстрелом не отстреливаются, а отходят в укрытия дабы оценить более детально обстановку и перегруппироваться если есть с кем.
кстати из ак47 самого что ни на есть надежного( так как там зазоры между узлами поезда можно запускать) с забитым стволом земли, глины пострелять не удастся, ну а если так сверху грязи немного, так и при таких загрязнениях и м16 стреляет

Сообщение от Ранн

Говоря русским языком: если есть выбор дать срочнику "DSR-1" ( например) с отличной ( лучше чем у СВД и даже всяких Л-96, если стрелять спецпатронами) кучностью боя, но относительно низкой надежностью, или СВД, с посредственной в сравнении с вышеозначенным девайсом точностью но отличной надежностью.

только вот рабочая дистанция у СВД 500 метров максимум и если цель не защищена, а что делать если до цели 1000м? войсковая разведка у нас на 70% из срочников и контрактников состоит, или на каждого злодея надо кадровика из Вымпела или Альфы выпрашивать, у которых есть подходящий инструмент?

Сообщение от Ранн

и доказать вы канешна не можете? Ладно, понял и простил...

а что доказывать, что Корд это снайперский легкий крупнокалиберный пулемет который бьет прицельно на 2000м, так это есть на любимом вами Ю тубе, ну а доказательств из первых рук, так я вас можно сказать приглашаю на оружейную выставку в Москву, остановится можно у меня, пообщаетесь на этом международном форуме с Ковровцами, как бонус свожу вас в мвдшный музей стрелкового вооружения, разберем вместе первую автоматическую винтовку и к примеру заинтересовавший вас фамас.

[spyderDFX]

Сообщение от kassota

легкий

Лёгкий только относительно одноклассников

Сообщение от kassota

только вот рабочая дистанция у СВД 500 метров максимум и если цель не защищена

Она как-бе в качестве DMR и ставилась на вооружение.
И эффективность против броников нормальная у неё

[kassota]

Сообщение от spyderDFX

Где-то обсуждали это. Один из вариантов - при разборке/сборке 2 и более АК перепутали их части потом

вариантов тут вообще нет, развалится все может только из за того что держит всю конструкцию,а именно крышка ствольной коробки, не до конца завели вот и развалилось, такое же можно и с м16 и ее производных провернуть

[Ранн]

Сообщение от kassota

Ранн, в общем с вами общаться бесполезно, вы уже сами сказали что вы "теоретик" диванный, подтвердились словами

Ой, я не хочу переходить на хамство, потому воздержусь.

Сообщение от kassota

а я кстати на Ю тубе кучу раз видел как инопланетяне над Москвой летают, верьте мне и Ю тубу

Ну после виденного вами КОРДа, бьющего на 2 км с сошек по цели 30 на 60см, это никого не должно удивлять.

Сообщение от kassota

солдат который оружием ползает по грязи это не солдат, или вас этому в армии не учили?

Кто же он?

Сообщение от kassota

наверное все таки в армии не служили, под шквальным обстрелом не отстреливаются, а отходят в укрытия дабы оценить более детально обстановку и перегруппироваться если есть с кем

Совсем совсем не отстреливаються, и в окопах не сидят, и в наступление не идут, а сидят в чистеньких и подметенных укрытиях. Хм...

Сообщение от kassota

так как там зазоры между узлами поезда можно запускать

Если Маде ин Чайна\Египет\Пакистан\прочие Папуасии, то да.

Сообщение от kassota

с забитым стволом земли, глины пострелять не удастся

Не спорю, если речь идет именно о грязи, которая засохла и намертво забила ствол, то это пипец вообще всему.

Сообщение от kassota

только вот рабочая дистанция у СВД 500 метров максимум и если цель не защищена, а что делать если до цели 1000м?

Применять спецпатроны.

Сообщение от kassota

а что доказывать, что Корд это снайперский легкий крупнокалиберный пулемет который бьет прицельно на 2000м, так это есть на любимом вами Ю тубе

О! вот это другое дело, ссылку дайте, и я поверю.

Сообщение от kassota

так я вас можно сказать приглашаю на оружейную выставку в Москву,

Отпуск не скоро, да и предпологал на Азовское сьедзить ( посмотрите, где я живу), а не в Москву, так что увы...

Сообщение от kassota

наверное все таки в армии не служили,

Ну в нашей армии, что служил, что не служил. Держал Калаш на присяге, стрелял два раза по три патрона, итого шесть патронов за службу. Да здравствует Украинская Армия, самая Армейская Армия в мире. Еще вопросы?