Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Войны и сражения Военные столкновения, великие сражения и вооруженные конфликты

Ответ
 
Опции темы
Старый 26.01.2012, 12:56   #3681
Игроман
 
Аватар для Legio
 
Регистрация: 31.03.2007
Сообщений: 3,834
Репутация: 154 [+/-]
Manshtein
Цитата:
Вопрос только насколько. Я думаю, что некритично.
Не критично, но весьма ощутима.
Цитата:
Да нашим генералам любое оружие, отлчиное от АК, будет признано негодным. На 100% уверен, что даже если им принести на испытания к примеру изделия НК или SIG, то они и их назовут сложным и ненадежным отстоем. Типа раз за 25 секунд разобрать нельзя, значит и для наших российских затупков не подходит.
Про генералов и т.д чушь полная. Про изделия от HK и SIG: по простоте в обращении, надежности и функциональности они все уступают нашим изделиям, причем некоторые на порядок.
Цитата:
Зачем? Не лучше ли сразу нормально сделать, с вменяемой эргономикой и возможностью установки аксесуаров.
Вся эта "вменяемость эргономики" и т.п. чушь, мнение тех кто ни черта не разбирается в оружии. Невозможно создать оружие состоящее из одних только "плюсов" и устраивающее всех подряд. Это уже из раздела фантастики не научной. А эти аксессуары вообще реально ни на что не влияют, т.е. их влияние на общем фоне столь ничтожно, что просто не заметно. За исключением конечно же подствольного гранатомёта.
ЗЫ: Ты знал, что нашему АК немного уступает по надежности и функциональности всего один ствол? Это германский HK G36. Но вот по простоте в обращении он отстаёт на порядок.
__________________
Если тебе роют яму — не мешай!
Закончат — сделаешь себе бассейн…
Если тебе моют кости — благодари! Артроза не будет…
Если тебе плюют в спину — гордись! Ты впереди…

Последний раз редактировалось Legio; 26.01.2012 в 13:24.
Legio вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.01.2012, 13:01   #3682
Игроман
 
Аватар для Wander
 
Регистрация: 13.05.2007
Адрес: г.Хабаровск
Сообщений: 2,988
Репутация: 249 [+/-]
Legio,
Цитата:
Ты как думаешь почему до сих пор массово на ставят на вооружение АЕК и АН?
Не из-за сложности, совсем не из-за нее.Хотя это тоже на мало важный фактор.
Но АК массово не заменили теми же АЕКми или АНми,совсем не из-за этого.
А по причине огромных затрат, при смене основного автомата в армии, а что дадут эти затраты и сама замена?Да практически ничего, в сумме, в совокупности, очень мало что измениться.Не рациональна такая замена, вот и все.
__________________
Нормальные пацаны, всегда должны быть на измене. (с) Ветеран Чеченской кампании
Война страшна не тем, что там открывает руки и ноги, война страшна тем, что там отрывает душу.(c) Ветеран Чеченской кампании


http://wanderkhv.livejournal.com/
Wander вне форума  
Отправить сообщение для Wander с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 26.01.2012, 13:07   #3683
Игроман
 
Аватар для Legio
 
Регистрация: 31.03.2007
Сообщений: 3,834
Репутация: 154 [+/-]
Wander и это тоже, но это не главное, перевооружение всегда было очень дорогим при небольшой отдаче. Всё это в совокупности надо смотреть.
И вообще я думаю у нас новый автомат на вооружении появится тогда, когда создадут превосходящий западные образцы по всем их исконно лидирующим показателям и неуступающий по нашим, ну или даже и их превосходящий...лет через ...дцать.
__________________
Если тебе роют яму — не мешай!
Закончат — сделаешь себе бассейн…
Если тебе моют кости — благодари! Артроза не будет…
Если тебе плюют в спину — гордись! Ты впереди…

Последний раз редактировалось Legio; 26.01.2012 в 13:12.
Legio вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.01.2012, 13:09   #3684
Игроман
 
Аватар для Wander
 
Регистрация: 13.05.2007
Адрес: г.Хабаровск
Сообщений: 2,988
Репутация: 249 [+/-]
Legio,
Цитата:
А эти аксессуары вообще реально ни на что не влияют, т.е. их влияние на общем фоне столь ничтожно, что просто не заметно.
Ок, зачем их тогда навешивают.В особенности спецура, для удобства и упрощения, так?
__________________
Нормальные пацаны, всегда должны быть на измене. (с) Ветеран Чеченской кампании
Война страшна не тем, что там открывает руки и ноги, война страшна тем, что там отрывает душу.(c) Ветеран Чеченской кампании


http://wanderkhv.livejournal.com/
Wander вне форума  
Отправить сообщение для Wander с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 26.01.2012, 13:20   #3685
Игроман
 
Аватар для Legio
 
Регистрация: 31.03.2007
Сообщений: 3,834
Репутация: 154 [+/-]
Wander, слов "на общем фоне" не заметил?
Ладно. Вопрос. Берём 5 спецов и даём им оружие со стандартным набором обвеса. И других 5 спецов и им такое же оружие, но уже без обвеса, только подствольники. Спецы все с примерно одинаковым уровнем подготовки. Встречный бой. Кто из них выйдет победителем?
__________________
Если тебе роют яму — не мешай!
Закончат — сделаешь себе бассейн…
Если тебе моют кости — благодари! Артроза не будет…
Если тебе плюют в спину — гордись! Ты впереди…
Legio вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.01.2012, 13:39   #3686
Игроман
 
Аватар для Wander
 
Регистрация: 13.05.2007
Адрес: г.Хабаровск
Сообщений: 2,988
Репутация: 249 [+/-]
Legio,
Ну давай в бред то не будет скатываться, это как пять Абмромс-ов против пяти Т-90.
Я все заметил, ты согласен что в чем-то приспособления делают автомат удобнее, а где-то упрощают работу с ним ( прицеливание).Ты - согласен!Cобственно это факт, для того они и создавались.
Поэтому повторю вопрос Manshtein
Цитата:
Не лучше ли сразу нормально сделать, с вменяемой эргономикой и возможностью установки аксесуаров?
Именно для того, для чего аксессуары и создаются - удобство и упрощения, не для всех, кому нужно, раз и поставил, без танцев с бубнами и прочими "прелестями".
__________________
Нормальные пацаны, всегда должны быть на измене. (с) Ветеран Чеченской кампании
Война страшна не тем, что там открывает руки и ноги, война страшна тем, что там отрывает душу.(c) Ветеран Чеченской кампании


http://wanderkhv.livejournal.com/
Wander вне форума  
Отправить сообщение для Wander с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 26.01.2012, 13:59   #3687
Игроман
 
Аватар для Legio
 
Регистрация: 31.03.2007
Сообщений: 3,834
Репутация: 154 [+/-]
Wander
Цитата:
Ну давай в бред то не будет скатываться, это как пять Абмромс-ов против пяти Т-90.
А это не бред. И это не 5 абрамов против 5 тэшек. Равные противники, равное оружие. Только у одних с обвесом, а у других без. Короче ответа нет? Я так и думал. Ответ на этот вопрос не известен. Кому повезёт, только у парней с обвесом шансов на сотые больше и всё.
Я до службы и в начале учебки, тоже думал "калаш" говно и от солдата тут мало что зависит, а западное оружие с крутым обвесом априори делает владеющего им самым крутым рэмбой в округе. Да только недолго.
Цитата:
Я все заметил, ты согласен что в чем-то приспособления делают автомат удобнее, а где-то упрощают работу с ним ( прицеливание).Ты - согласен!Cобственно это факт, для того они и создавались.
Все эти приспособления палка о двух концах. Да и они упрощают в чем-то, но и в чем-то усложняют. Всё имеет свои плюсы и минусы.
Цитата:
Именно для того, для чего аксессуары и создаются - удобство и упрощения, не для всех, кому нужно, раз и поставил, без танцев с бубнами и прочими "прелестями".
Такое чувство, что ты думаешь, что весь этот всевозможный обвес несёт только сплошные плюсы. Такого не бывает.
__________________
Если тебе роют яму — не мешай!
Закончат — сделаешь себе бассейн…
Если тебе моют кости — благодари! Артроза не будет…
Если тебе плюют в спину — гордись! Ты впереди…
Legio вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.01.2012, 14:38   #3688
Alphanumeric
 
Аватар для spyderDFX

 
Регистрация: 12.01.2009
Адрес: FFFFh:0h
Сообщений: 3,713
Репутация: 638 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
И на чем основывается это предположение?
У "классического" АК со снятым предохранителем щель между крышкой и ствольной коробкой, "продуваемая всеми ветрами". Когда он на предохранителе, она закрыта, проблем нет. Но в боевом положении туда может много чего попасть.
Что-то в таком духе: http://www.youtube.com/watch?v=CqRwx4wtmms
Хотя там на видео калаш вроде бы "арсеналовский", а не наш
spyderDFX вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.01.2012, 14:55   #3689
Игроман
 
Аватар для Wander
 
Регистрация: 13.05.2007
Адрес: г.Хабаровск
Сообщений: 2,988
Репутация: 249 [+/-]
Legio,
Цитата:
Равные противники, равное оружие. Только у одних с обвесом, а у других без. Короче ответа нет?
Равного ничего не бывает, слишком много факторов могут повлиять.
Цитата:
Я до службы и в начале учебки, тоже думал "калаш" говно и от солдата тут мало что зависит, а западное оружие с крутым обвесом априори делает владеющего им самым крутым рэмбой в округе. Да только недолго.
Я так не думаю.
Цитата:
Все эти приспособления палка о двух концах. Да и они упрощают в чем-то, но и в чем-то усложняют. Всё имеет свои плюсы и минусы.
Ну минусов там не сильно много, плюсов больше.А автомат на которого без проблем можно установить любой аксессуар по необходимости - это самый большой плюс.
__________________
Нормальные пацаны, всегда должны быть на измене. (с) Ветеран Чеченской кампании
Война страшна не тем, что там открывает руки и ноги, война страшна тем, что там отрывает душу.(c) Ветеран Чеченской кампании


http://wanderkhv.livejournal.com/
Wander вне форума  
Отправить сообщение для Wander с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 26.01.2012, 15:10   #3690
Игроман
 
Аватар для Legio
 
Регистрация: 31.03.2007
Сообщений: 3,834
Репутация: 154 [+/-]
Wander
Цитата:
Равного ничего не бывает, слишком много факторов могут повлиять.
Бывает. А эти "многие факторы" влияют на результат/итог и т.д., а не на исходные равные данные.
Цитата:
Я так не думаю.
Ну не совсем так конечно, это я утрировал, но около того. Можешь это даже не отрицать.
Цитата:
Ну минусов там не сильно много, плюсов больше..
Нет там никакого множества минусов и плюсов. Убедительного перевеса нет вообще. Причем всегда есть общий минус, от которого никогда не избавиться.
Цитата:
А автомат на которого без проблем можно установить любой аксессуар по необходимости - это самый большой плюс
И этого практически не может быть. Невозможно всё предугадать, а потому почти что нельзя взять с собой обвес на все случаи жизни. Да конечно можно собрать всё, но всегда в ущерб чему-либо.
__________________
Если тебе роют яму — не мешай!
Закончат — сделаешь себе бассейн…
Если тебе моют кости — благодари! Артроза не будет…
Если тебе плюют в спину — гордись! Ты впереди…

Последний раз редактировалось Legio; 26.01.2012 в 15:15.
Legio вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.01.2012, 18:32   #3691
Юзер
 
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 202
Репутация: -7 [+/-]
Ну вот и здесь началось обсуждение "нового" ак.Непонятно только кому это будут продавать если доведут до ума и почему для этой модернизации (некоторые узлы в особенности) понадобилось столько времени
Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
Про изделия от HK и SIG: по простоте в обращении, надежности и функциональности они все уступают нашим изделиям, причем некоторые на порядок.
А можно подтверждение сказанного вами увидеть?
Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
А эти аксессуары вообще реально ни на что не влияют, т.е. их влияние на общем фоне столь ничтожно, что просто не заметно.
Более совершенные прицельные приспособления здорово повышают и расширяют возможности как оружия так и солдата если вы не знали
Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
Ты знал, что нашему АК немного уступает по надежности и функциональности всего один ствол?
А на чем это основано если не секрет?
Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
Это германский HK G36.
Очень неоднозначное изделие и уж тем более по распространению не дотягивает до конкурента в схожем калибре (как и ак собственно)
И вообще если что то на что то и менять,то имеющее принципиальное отличие,а не косметику
TheAce вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.01.2012, 19:03   #3692
Alphanumeric
 
Аватар для spyderDFX

 
Регистрация: 12.01.2009
Адрес: FFFFh:0h
Сообщений: 3,713
Репутация: 638 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
Про изделия от HK и SIG: по простоте в обращении, надежности и функциональности они все уступают нашим изделиям, причем некоторые на порядок.
Поподробнее с этого места, про SG-550, G36 и, раз пошла такая пьянка, Mk.16
spyderDFX вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.01.2012, 19:34   #3693
Игроман
 
Аватар для Legio
 
Регистрация: 31.03.2007
Сообщений: 3,834
Репутация: 154 [+/-]
spyderDFX
Цитата:
Поподробнее с этого места, про SG-550, G36 и, раз пошла такая пьянка, Mk.16
По первым двум и всем стволам существовавшим в то время проводились серии сравнительных испытаний. Неофициально конечно же. А скара в то время не было попросту. Такие сравнительные испытания проводятся постоянно. Может и его протестировали.
__________________
Если тебе роют яму — не мешай!
Закончат — сделаешь себе бассейн…
Если тебе моют кости — благодари! Артроза не будет…
Если тебе плюют в спину — гордись! Ты впереди…
Legio вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.01.2012, 20:35   #3694
Alphanumeric
 
Аватар для spyderDFX

 
Регистрация: 12.01.2009
Адрес: FFFFh:0h
Сообщений: 3,713
Репутация: 638 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
По первым двум и всем стволам существовавшим в то время проводились серии сравнительных испытаний
Ну и?
Цитата:
Смысл испытаний - проверить, насколько надёжно себя ведут представленные образцы в условиях запыления. Перед началом испытания дульный срез и окно для выброса гильз закрывалось, и образец на 30 минут помещался в камеру, где создавался эффект запыления. После чего отстреливалось 120 патронов. Потом, кажется всё повторялось 5 раз, и после 600 выстрелов винтовки чистились, а потом всё по новой. После отстрела 1200 патронов проводилась тщательная чистка и смазка оружия. Какие промежутки между испытаниями были, я не знаю. Так же ничего не могу сказать про использовавшееся там оружейное масло. Весь цикл испытаний подразумевал отстрел 6000 патронов.
Места распределились следующим образом:
1. ХМ8 (127 задержек)
2. Мк. 16 (226 задержек)
3. НК416 (233 задержки)
4. М4 (882 задержки)
Увы, SG-550 и АК американцы так не гоняли. По крайней мере, не слышал
spyderDFX вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.01.2012, 21:55   #3695
Юзер
 
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 202
Репутация: -7 [+/-]
Цитата:
Сообщение от spyderDFX Посмотреть сообщение
Увы, SG-550 и АК американцы так не гоняли.
По швейцарцу есть данные в нете его испытаний самими швейцарцами,а ак амеры тестили еще в 60х вроде
TheAce вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.01.2012, 05:27   #3696
Игроман
 
Аватар для Legio
 
Регистрация: 31.03.2007
Сообщений: 3,834
Репутация: 154 [+/-]
spyderDFX
Цитата:
Ну и?
Да и ты сам ответил на свой вопрос, примерно.
Цитата:
Увы, SG-550 и АК американцы так не гоняли. По крайней мере, не слышал
Гоняли можешь не сомневаться. Такая практика существует у всех военных мира и причем давно.
__________________
Если тебе роют яму — не мешай!
Закончат — сделаешь себе бассейн…
Если тебе моют кости — благодари! Артроза не будет…
Если тебе плюют в спину — гордись! Ты впереди…
Legio вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.01.2012, 10:12   #3697
Alphanumeric
 
Аватар для spyderDFX

 
Регистрация: 12.01.2009
Адрес: FFFFh:0h
Сообщений: 3,713
Репутация: 638 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
Гоняли можешь не сомневаться. Такая практика существует у всех военных мира и причем давно.
Ну блин, можно это обсуждать долго и цифр приводить.
Я не видел таких цифр, как выше приведённые, для АК и SG-550. Если у тебя есть - дак поделись, а не переливай из пустого в порожнее
spyderDFX вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.01.2012, 23:52   #3698
Юзер
 
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 202
Репутация: -7 [+/-]
spyderDFX, неужели не видел вот этоhttp://www.biggerhammer.net/sigamt/5...echinspection/,а если говорить про ак,то в вики в известной теме есть ссылка на сравнительный тест,но там мало конкретики (да и результаты,учитывая год проведения,вполне ожидаемые)
TheAce вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.01.2012, 10:08   #3699
Игроман
 
Аватар для Legio
 
Регистрация: 31.03.2007
Сообщений: 3,834
Репутация: 154 [+/-]
spyderDFX, ты с дубу рухнул? Прошло 10 лет, откуда я сейчас вспомню те данные? Разве что под гипнозом.
Цитата:
Я не видел таких цифр
То, что ты чего-то не видел или не знаешь ничего не значит. Тебя эта тема заинтересовала, так закопайся в Сети. Может и найдёшь

TheAce, как показывает реальность, на деле характеристики несколько отличаются от заводских спецификаций. Иногда могут и весьма ощутимо отличаться.
__________________
Если тебе роют яму — не мешай!
Закончат — сделаешь себе бассейн…
Если тебе моют кости — благодари! Артроза не будет…
Если тебе плюют в спину — гордись! Ты впереди…
Legio вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.01.2012, 14:45   #3700
Юзер
 
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 202
Репутация: -7 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
как показывает реальность, на деле характеристики несколько отличаются от заводских спецификаций
Синтетичесие тесты (реклама и показуха в большинстве) от реальности (боевые действия и время) конечно будут отличаться.Но вот незадача,по некоторым образцам эти самые цифры найти можно,а вот по другим затруднительно (хотя последних возносят аж до небес над остальными).Не приведете кстати пример такого различия раз уж упомянули?
А если вернуться к новому ак,то движение вперед налицо:регулируемый приклад,переводчик огня,отсутсвие щели в ствольной коробке и увеличение прицельной линии с изминением самого прицела в лутшую сторону есть хорошо.Вот бы еще отошли уже от самой схемы ак и начали бы делать действительно что-то новое
TheAce вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
автоматы, военная техника, оружие, современное оружие, танки

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 15:14.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования