[serafim1]

[CCCP] Monster,

http://www.youtube.com/watch?feature...v=KaOxGx2GZvE#!

ты опять опоздал))).

[Mad-Dan]

Мирзаеву вроде только обвинение предъявили. Да и если бы не общественный резонанс, то судили бы его по более мягкой статье.

Где общественный резонанс в отношении Богданова?

[Representati]

Скрытый текст:

Сообщение от Hartmann

Вот например достаточно неплохая статья о 282-й где расписано почему и как она применяется, а главное - по отношению к кому.

Уг статья, ты статистику лучше приведи офицальную, а не тот бред который изливает автор про "невинно осужденных".

Сообщение от Hartmann

Определения моноэтничности страны.

Ты прикидываешься таким или нет? Какие критерии моноэтничности?

Сообщение от Hartmann

В смысле?

Сообщение от Hartmann

Основная масса ужасов про "нацистов" существует исключительно в мозгах лево-либеральных хипстеров.

Основная масса ужасов о лево-либеральных хипстерах существует исключительно в восполненном сознании нацистов. Это можно даже где то граничит с психозом. Но не суть.

Сообщение от Hartmann

282 статья противоречит свободе слова и мысли. А мешает оне не только мифическим "нацистам" но и вообще несостоятельна.

Она не кому не мешает, она лишь защищает права других людей.

Сообщение от luden

Именно так.

Мне приятнее иметь дело с законопослушным выходцем из кавказской республики, чем с гопо-русским. Вроде как наш, а что толку то, если он сволоч?

Сообщение от luden

Да не в разнообразии дело. Просто у нас никаких проблем, ни с чувашами, ни с ненцами, ни с чукчами никогда не было. Нет проблем - нет противодействия. Нет противодействия - нет национализма.

Ага русские просто не встречали противодействия со стороны этих народов при освоении их коренных земель. То что один народ не решил подчиняться на унизительных для них условиях не означает что они такие плохие. К тому же такие проблемы не только на Кавказе, см. пример Тывы

Сообщение от luden

Так чёрт бы с ним, если бы кавказкая гопота просто вела бы себя как гопота, они активно позиционируют себя именно как кавказцев и что им мол можно, а русские свиньи пошли прочь.

Ну зачем так все утрировать

Сообщение от luden

. А все эти разговоры о толерантности и мультикультурности, как риталин при СДВ, ремня надо всыпать негодникам, а не рассусоливать, про незабываемую уникальность

Все народы твердят про свою уникальность. Но по своей сути уникальность что русских, что чеченцев не имеет значения, это не коим образом не должно касаться гос-ва.

Сообщение от RAULduke

Татарстан. На Кавказе русских зверски мало, и те - в воинских частях.

Ну вот я и о том, что есть республики фактически без русских

Сообщение от RAULduke

Чем грамотней нац. политика, тем меньше тёрок. Название страны - Союз Советских Социалистических Республик, и жили там советские люди, а не россияне - это до некоторой степени стирало грани.

Термин россияне вполне себе нормальный, правда подпорченный Ельциным но все же, ознаменует этот термин наднациональных характер государства.

[Lezter]

Сообщение от [CCCP] Monster

http://www.youtube.com/watch?feature...v=KaOxGx2GZvE#!

По-хорошему, надо бы этого товарища по парочке статей УК привлечь, основания имеются в принципе.

[RAULduke]

Сообщение от Representati

Термин россияне вполне себе нормальный

Термин "россияне" опасно близок к термину "русский". Но теперь выбора у нас нет.

[Hartmann]

Скрытый текст:

Сообщение от Representati

Уг статья, ты статистику лучше приведи офицальную, а не тот бред который изливает автор про "невинно осужденных".

Там статистика тоже приводится.

Сообщение от Representati

Ты прикидываешься таким или нет? Какие критерии моноэтничности?

О которых говорили буквально парой постов выше. Вы бы свои же посты читали, а не дурачком прикидывались.
Еще раз специально для вас:

Скрытый текст:

«Freedom House president Adrian Karatnycky takes up the question of ethnicity, and he begins by defining a mono-ethnic state as one in which two-thirds or more of the population belongs to a single ethnic group» — Президент Freedom House Эдриан Каратницки поднимает вопрос этноса, начиная с определения моноэтнического государства как государства, в котором более двух третей населения принадлежат одной этнической группе

Сообщение от Representati

Основная масса ужасов о лево-либеральных хипстерах существует исключительно в восполненном сознании нацистов. Это можно даже где то граничит с психозом. Но не суть.

Скорее это можно сказать о лево-либеральных хипстерах, у которых по поводу мифических "нацистов" не психоз, а прямо таки истерика.

Сообщение от Representati

Она не кому не мешает, она лишь защищает права других людей.

Она никого не защищает вообще и нправлена на подавление невыгодных властям движений. Против тех, кто ражигает межнациональную рознь против русских 282-ю никогда не применяют.

Сообщение от Mad-Dan

Где общественный резонанс в отношении Богданова?

Дык вся жежешечка уже кипит и возмущается. Проблема только в том, что теперь этот прецедент будут использовать что бы оправдать Мирзаева.

[Мота]

Да это просто праздник какой-то!
Протоиерей Чаплин допустил легализацию судов шариата в России

Скрытый текст:

Председатель синодального отдела по взаимоотношениям церкви и общества Московского патриархата Всеволод Чаплин не исключил возможности легализации в России судов шариата для мусульман. Об этом сообщает "Русская служба новостей".
"Не стоит ограничивать исламскую общину в возможности жить по своим правилам. Именно такой путь, я думаю, актуален в будущем и для России, и для Западной Европы. Но очевидно, что нельзя навязывать эти правила другим вне своей общины", - сказал Чаплин.

Первая мысль: чё за?

Ну чуть позже выступил Муфтий и расставил все точки над i.
Муфтии выступили против шариатских судов в России

Скрытый текст:

Духовные лидеры мусульман выступили против идеи адвоката Дагира Хасавова легализовать в России суды шариата, сообщает 25 апреля "Интерфакс".
Глава Центрального духовного управления мусульман, верховный муфтий России Талгат Таджуддин подчеркнул в интервью агентству, что, "согласно Конституции, религия в России отделена от государства". "В нашей стране есть своя судебная система, и мусульмане как равноправные граждане России пользуются ею", - сказал он.

Хоть кто-то дружит с головой...

[Representati]

Сообщение от RAULduke

Термин "россияне" опасно близок к термину "русский". Но теперь выбора у нас нет

Я бы сказал что это принадлежность к РФ как гос-ву, а не нация и этнос. Гражданство если хотите.

Скрытый текст:

Сообщение от Hartmann

Там статистика тоже приводится.

Без официальных источников, можно считать что от балды написано.

Сообщение от Hartmann

Еще раз специально для вас:

Это лишь один критерий, при том весьма слабенький, который не учитывает особенности сложного федеративного устройства, в том числе и национальные республики, второй язык и т.п. Есть ли еще у тебя критерии какие нибудь?

Сообщение от Hartmann

Скорее это можно сказать о лево-либеральных хипстерах, у которых по поводу мифических "нацистов" не психоз, а прямо таки истерика.

Я думаю что большинству хипстеров просто наплевать на "нациков")

Сообщение от Hartmann

Она никого не защищает вообще и нправлена на подавление невыгодных властям движений. Против тех, кто ражигает межнациональную рознь против русских 282-ю никогда не применяют

Не скажи, эта статья защищает мои интересы, интересы других людей, она призвана ограждать от социальной, расовой, национальной и религиозной розни. И против тех, кто в отношении русских разжигает она применяется как например к создателям небезызвестного "Кавказ-центр" да и такая статья часто применяется в купе с другими по отношению к террористическим организациям и опг, действующих на Северном Кавказе и других регионах.

[Hartmann]

Сообщение от Representati

Это лишь один критерий, при том весьма слабенький, который не учитывает особенности сложного федеративного устройства, в том числе и национальные республики, второй язык и т.п. Есть ли еще у тебя критерии какие нибудь?

А он и не должне их учитывать, особено ввиду того, что федеративность государства должна быть пересмотрена, а национальные республики упразднены.

Сообщение от Representati

Я думаю что большинству хипстеров просто наплевать на "нациков")

Ну тогда к чемy истерики и психоз по поводу полумифических "нацистов"?

Сообщение от Representati

Не скажи, эта статья защищает мои интересы, интересы других людей, она призвана ограждать от социальной, расовой, национальной и религиозной розни. И против тех, кто в отношении русских разжигает она применяется как например к создателям небезызвестного "Кавказ-центр" да и такая статья часто применяется в купе с другими по отношению к террористическим организациям и опг, действующих на Северном Кавказе и других регионах.

"Рознь" можно найти где угодно, начиная с классической литературы и заканчивая советским кинматографом, да. В нормальных странах под "экстремизмом" понимают действия, а в РФ - слова и мысли. 282-я статья противоречит конституции и правам человека на свободу мысли , слова и самовыражения.

[luden]

Сообщение от Representati

Мне приятнее иметь дело с законопослушным выходцем из кавказской республики, чем с гопо-русским. Вроде как наш, а что толку то, если он сволоч?

Так. Ты разные весовые категории не сравнивай. Гопов с гопами, интеллигентов с интеллигентами.

Сообщение от Representati

Ага русские просто не встречали противодействия со стороны этих народов при освоении их коренных земель. То что один народ не решил подчиняться на унизительных для них условиях не означает что они такие плохие. К тому же такие проблемы не только на Кавказе, см. пример Тывы

Что сказал товарищ Кадыров, когда националисты озвучили идею выгнать все слишком самобытные для наших законов республики на мороз?

Сообщение от Representati

Ну зачем так все утрировать

Я не утрирую, я чуть ли не цитирую.

Сообщение от Representati

Все народы твердят про свою уникальность. Но по своей сути уникальность что русских, что чеченцев не имеет значения, это не коим образом не должно касаться гос-ва.

И тут встаёт вопрос, зачем нам вообще в УК ссылки на какие-то национальности, если гос-ва это касаться вообще не должно?

[RAULduke]

Сообщение от Representati

Я бы сказал что это принадлежность к РФ как гос-ву, а не нация и этнос. Гражданство если хотите.

Так и есть, "россиянин" не равно "русский". Но слишком созвучно, слишком похожий образ.

[luden]

Сообщение от Hartmann

В нормальных странах под "экстремизмом" понимают действия, а в РФ - слова и мысли.

Кстати, не факт, вроде как статья - за подстрекательство к преступлению, - имеет место быть везде.

[Representati]

Сообщение от luden

Так. Ты разные весовые категории не сравнивай. Гопов с гопами, интеллигентов с интеллигентами.

Гоп является гопом, а интеллигент интеллигентом независимо от национальности.

Сообщение от luden

Что сказал товарищ Кадыров, когда националисты озвучили идею выгнать все слишком самобытные для наших законов республики на мороз?

Я не слежу пристально за Рамзаном Ахматовичем

Сообщение от luden

И тут встаёт вопрос, зачем нам вообще в УК ссылки на какие-то национальности, если гос-ва это касаться вообще не должно?

Государство и право вещи не тождественные.

Скрытый текст:

Сообщение от Hartmann

"Рознь" можно найти где угодно, начиная с классической литературы и заканчивая советским кинматографом, да.

Не надо, есть соответствующие признаки любого любого преступления, в том числе и предусмотренной 282 статьей.

Сообщение от Hartmann

нормальных странах под "экстремизмом" понимают действия, а в РФ - слова и мысли. 282-я статья противоречит конституции и правам человека на свободу мысли , слова и самовыражения.

Е-р-у-н-д-а во всех цивилизованных странах статьи и нормы такого присутствуют. За мысли у нас некого не наказывают, слова это тоже действия, они находят свое выражение в объективной стороне, они выражаются вовне Такая статься не коим образом не противоречит Конституции, она её конкретизирует и как я уже сказал защищает права других людей.

Сообщение от Hartmann

Ну тогда к чемy истерики и психоз по поводу полумифических "нацистов"?

Ке?

Сообщение от Hartmann

А он и не должне их учитывать

Еще как должна.

Сообщение от Hartmann

национальные республики упразднены.

на каком основании?

[Hartmann]

Сообщение от Representati

Не надо, есть соответствующие признаки любого любого преступления, в том числе и предусмотренной 282 статьей.

Да-да, только по ней судят тех, кто не выгоден Кремлю.

Сообщение от Representati

Е-р-у-н-д-а во всех цивилизованных странах статьи и нормы такого присутствуют. За мысли у нас некого не наказывают, слова это тоже действия, они находят свое выражение в объективной стороне, они выражаются вовне Такая статься не коим образом не противоречит Конституции, она её конкретизирует и как я уже сказал защищает права других людей.

Слово таки не является действием, свобода слова, самовыражения, взглядов, мысли - все это является правом человека. По сути, 282-я это инструмент власти по борьбе с конкурентами.

Сообщение от Representati

Ке?

Речь про национализм, но при этом в качестве контр-аргументов - женская истерика про то как "власть и 282-я мешают нацистам убивать нерусских" и тому подобный бред.

Сообщение от Representati

Еще как должна.

Нет, количество представителей других национальностей не настолько значительно.

Сообщение от Representati

на каком основании?

Это бомба замедленного действия.

[luden]

Сообщение от Representati

Гоп является гопом, а интеллигент интеллигентом независимо от национальности.

Ну прямо кэп в треде. Кто ж спорит. Речь о том, что для русского кавказкие гопы опаснее.

Сообщение от Representati

Я не слежу пристально за Рамзаном Ахматовичем

Это зря. Может, конечно, его мнение с точкой зрения народа не коррелирует, но он крайне негативно отнёсся к идее свободного плаванья.

Сообщение от Representati

Государство и право вещи не тождественные.

Ну ессно, однако право включено в государство.

[Representati]

Сообщение от Hartmann

Да-да, только по ней судят тех, кто не выгоден Кремлю.

Ну только не надо переплетать всякие заговоры, националисты не являются какой либо значимой полит. Кремлю наплевать на какую-то мелкоту, уж тем более что по сажать по 282

Сообщение от Hartmann

Слово таки не является действием, свобода слова, самовыражения, взглядов, мысли - все это является правом человека. По сути, 282-я это инструмент власти по борьбе с конкурентами.

Слово если оно написано и публикуется где либо, считается юридически значимым действием, это накладывает определенные обязательства что в гражданском праве, что в уголовном. Любые права человека заканчиваются там где начинаются права другого.

Сообщение от Hartmann

Нет, количество представителей других национальностей не настолько значительно

Количество представителей не имеет особой роли важно лишь, то что другие этносы имеют определенные права и некоторую самостоятельность, автономность.

Сообщение от Hartmann

Это бомба замедленного действия

Бомба это лишение права народов на самоопределение. Это нарушает Конституцию, которую ты сам упоминал.

Скрытый текст:

Добавлено через 5 минут

Сообщение от luden

Ну прямо кэп в треде. Кто ж спорит. Речь о том, что для русского кавказкие гопы опаснее

Ну емае это все оценочные понятия, оценивать одного гопа и другого все равно, что спорить о первичности курице и яйце

Сообщение от luden

Это зря. Может, конечно, его мнение с точкой зрения народа не коррелирует, но он крайне негативно отнёсся к идее свободного плаванья.

А ты про это. Он слегка лукавит, его заигрывания с Арабскими странами вызывает некоторые вопросы. Действительно ли он негативен к идеи свободного плаванья

Сообщение от luden

Ну ессно, однако право включено в государство

Я бы тут с тобой поспорил))

[Hartmann]

Сообщение от Representati

Ну только не надо переплетать всякие заговоры, националисты не являются какой либо значимой полит. Кремлю наплевать на какую-то мелкоту, уж тем более что по сажать по 282

Минуточку, националисты как раз являются основным едром оппозиции.

Сообщение от Representati

Слово если оно написано и публикуется где либо, считается юридически значимым действием, это накладывает определенные обязательства что в гражданском праве, что в уголовном. Любые права человека заканчиваются там где начинаются права другого.

Теперь объясните каким образом фраза "убей в себе раба" и картины Васнецова нарушают чьи либо права.

Сообщение от Representati

Количество представителей не имеет особой роли важно лишь, то что другие этносы имеют определенные права и некоторую самостоятельность, автономность.

В том-то и проблема, их самостоятельность и автономность не дает никаких преимуществ, но создает много проблем.

Сообщение от Representati

Бомба это лишение права народов на самоопределение. Это нарушает Конституцию, которую ты сам упоминал.

Как показал исторический опыт права на самоопределение рано или поздно заканчиваются сепаратизмом.

[Representati]

Сообщение от Hartmann

Минуточку, националисты как раз являются основным едром оппозиции.

хах поржал спасибо.

Сообщение от Hartmann

Теперь объясните каким образом фраза "убей в себе раба" и картины Васнецова нарушают чьи либо права.

Посмотри мотивировочное решение суда по этому делу

Сообщение от Hartmann

В том-то и проблема, их самостоятельность и автономность не дает никаких преимуществ, но создает много проблем.

Проблем никаких нет, такое ограничение народов это нарушение Конституции, лишение его такого права как раз и подхлестывает национализм.

Сообщение от Hartmann

Как показал исторический опыт права на самоопределение рано или поздно заканчиваются сепаратизмом.

Сообщение от Hartmann

Как показал исторический опыт права на самоопределение рано или поздно заканчиваются сепаратизмом.

Его неоправданное ограничение и давление на него как раз так и заканчивается

[OutOfNowhere]

Проект Концепции государственной миграционной политики до 2025г.
Сейчас этот проект на обсуждении, однако если его примут и активно станут претворять эти планы в жизнь, то результаты будут плачевны. Авторы похоже считают что нынешний народ России уже не тот, что был раньше - вкалывать на "строиках века" за гроши и за идею не хотят, им зарплаты европейские подавай да еще и мнения на выборах учитай. Поэтому легче его постепенно заменить другим, который бы работал лучше и ништяков от государства не требовал. Люди, которые разрабатывают подобные проекты и принимают их, не могут не понимать к чему это приведет. Значит им просто наплевать, что в этом случае этно-культурный состав народов России поменяется, причем далеко не в лучшую сторону. Каждый человек, знакомый с российскими реалиями прекрасно понимает, КТО и ОТКУДА к нам поедет в первую очередь. Нечего даже ждать массовые приезды белорусов, украинцев или др. европейцев.Все эти меры по интеграции мигрантов в российское общество вряд ли дадут какой-либо эффект. Если даже Западная Европа провалила эту задачу, то что уж про нашу страну говорить, когда мы даже гораздо более мелкие инициативы нормально реализовать не можем. Поэтому конфликты на межэтнической основе и социальная нестабильность просто неизбежны. Причем в больших масштабах чем сейчас.

[Hartmann]

Сообщение от Representati

хах поржал спасибо.

Нун-ну, сравните сборища оппозиции с националистами (больше ста тысяч) и без (менее тысячи человек).

Сообщение от Representati

Посмотри мотивировочное решение суда по этому делу

Вы не ответили на вопрос.

Сообщение от Representati

Проблем никаких нет, такое ограничение народов это нарушение Конституции, лишение его такого права как раз и подхлестывает национализм.

Какое-то у вас выборочное мнение о конституции. Автономность опасна для государства. Мы уже видели чем закончилось "берите сувернитета сколько хотите" на Кавказе. Все национальные республики должны стать обычными регионами, наряду с другими по всей стране.
Либо тогда давайте создавать автономное "государство в государстве" для русских.

Сообщение от Representati

Его неоправданное ограничение и давление на него как раз так и заканчивается

Наоборот, как и показал опыт с Чечней.