Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

UNIX/BSD/Linux/Mac Подраздел операционных систем семейств UNIX/BSD/Linux/Mac

Ответ
 
Опции темы
Старый 25.06.2010, 21:34   #41
Юзер
 
Аватар для MeDveZatNIK
 
Регистрация: 30.01.2007
Адрес: Лес
Сообщений: 311
Репутация: 173 [+/-]
†Grave†, Тут посчитали кое-что
__________________
http://twitter.com/MeDveZatNIK
MeDveZatNIK вне форума  
Отправить сообщение для MeDveZatNIK с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 25.06.2010, 22:22   #42
Пугатель
 
Аватар для [CCCP] Monster

 
Регистрация: 26.06.2005
Адрес: Москва, СССР
Сообщений: 5,842
Репутация: 916 [+/-]
MeDveZatNIK,
Цитата:
Не так уж много, наверно.
Именно. По сравнению с количеством людей, которые просто пользуются компьютером, и, соответственно, программным обеспечением, просто мизерна. Вот им открытость - это не более чем средство потешить свою психику мыслью "я пользуюсь свободным ПО". В остальном оно не отличается от, например, закрытого FreeWare. Оно проприетарно, просто автор не открывает код, но и не требует оплаты. Я больше скажу. Я программист, но никогда в жизни еще даже не задумывался над тем, чтобы залезть в чьи-то исходники и что-то там править. Причем причин тому несколько. Во-первых, лениво. Во-вторых, изменение программы (ну, адепты фри софтвара знают эту одну из четырех свобод) требует предварительного рефакторинга с целью вообще понять, как это все работает, как устроено, и что у нее где. Учитывая, что в разработке открытых приложений часто принимают участие люди очень разные, многие из которых очень не любят писать документацию и комментарии, то понимание всего этого затруднено гораздо больше среднестатистического порога лени среднестатистического программиста. В-третьих, есть куча случаев, когда проще просто покопаться и найти конкурента, который пусть будет FreeWare, но будет предоставлять нужный функционал.

В итоге получается, что открытость востребована только в задачах, требующих индивидуального подхода. Это могут быть робототехника, серверное оборудование, суперкомпьютеры, академические задачи в сфере разработки ПО (там открытость необходима в первую очередь с тем, что программы являются как раз научными работами, требующими повторяемости результатов). Что это хозяйство делает на десктопах, где настраиваемость - это вообще последнее, что я хочу после работы придя домой, а нужда в конфигурировании и занятиях самообладанием с этим всем делом возникает примерно каждые 2 часа аптайма, я, вот честно, не понимаю. А про программистские радости со всем этим хозяйством могу рассказать отдельно.
__________________
Служу Советскому Союзу!

Хорошо смеется тот, кто стреляет первым! (танкистская мудрость)
[CCCP] Monster вне форума  
Отправить сообщение для [CCCP] Monster с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 25.06.2010, 23:36   #43
Юзер
 
Аватар для MeDveZatNIK
 
Регистрация: 30.01.2007
Адрес: Лес
Сообщений: 311
Репутация: 173 [+/-]
А как же свобода всего и вся, как завещал нам дедушка Столман ???7 Свободное ПО в массы, свободное ПО всем и каждому!!!1

Ну а если серьзно, я не вижу причин, по которым линукс может не подойти обычному пользователю для повседневных задач. Взять к примеру ту же Убунту. Дружественный гуевый интерфейс, отсутствие вирусов, удобная реализация установки/удалиния приложений, относительная стабильность системы, присутствие на платформе аналогов основного софта для винды и полная бесплатность всего этого добра. Помоему неплохо....
__________________
http://twitter.com/MeDveZatNIK
MeDveZatNIK вне форума  
Отправить сообщение для MeDveZatNIK с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 25.06.2010, 23:40   #44
Новичок

 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 1
Репутация: 265 [+/-]
MeDveZatNIK, Ты про игры забыл... я не буду повторять, что сказал
Кар-Карыч. Всем до фени. Главное чтою игралось и слушалось, на остальное плевать. У большенства(у огромного большенства) и винда бесплтная и проги для нее. Крякай нехочу.
D!@blo вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.06.2010, 23:50   #45
Игрок
 
Аватар для V@s3K

 
Регистрация: 04.11.2005
Адрес: Рашка, Новосип
Сообщений: 518
Репутация: 283 [+/-]
[CCCP] Monster, все верно, мне, даже как программисту, открытость помогала пару раз от силы, да и то не для того, чтобы "что-то поменять", а чтобы "посмотреть как сделано". Например, читал сырцы qutIM, когда он был еще молодой и дерзкий, интересно было как они с протоколом ICQ работают. Но чтобы читать сырцы ядра... нет уж.

Тут все дело в неправильном менеджменте большинства рекламщиков. Вот ubuntu, например, последнее время идет в правильном направлении. Раньше все диски и банеры были исписаны словами OPEN и FREE. Это никому не надо. Сейчас стали делать упор на более "людские" вещи. Большими словами на главной странице убунты написано: "Super-fast and great-looking, Ubuntu is a secure, intuitive operating system that powers desktops, servers, netbooks and laptops". Вот это уже лучше. Секкурность и греат-лукинг сейчас пипл хавает лучше, чем опенсурс.

P.S. Черт, перечитал последнее предложение. Велик и могуч наш русский, ога xD
__________________
vas3k.ru

Идя на собеседование, необходимо укрепиться в нескольких мыслях: эта контора — говно, и эта работа — говно, и зарплата — тоже говно. И ты будешь обречён делать говно из говна за говно половину сознательного времени жизни.
V@s3K вне форума  
Отправить сообщение для V@s3K с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 25.06.2010, 23:51   #46
Новичок
 
Аватар для †Grave†
 
Регистрация: 16.07.2009
Адрес: /home/scriber
Сообщений: 1
Репутация: 96 [+/-]
MeDveZatNIK,
Реализация установки удобна для .deb пакетов, а если надо прогу собирать из исходников? Обычный пользователь, привыкший к установке "как на винде" часто в панике убегают от консоли (сам видел и не раз).
ИМХО лучшая реализация установки программ - на Макоси.
__________________
Твиттер: http://twitter.com/Scrib3r
Jabber: inscriber@jabber.ru
†Grave† вне форума  
Отправить сообщение для †Grave† с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 26.06.2010, 00:23   #47
Подвижная
 
Аватар для mapc9

 
Регистрация: 12.11.2004
Адрес: paradise
Сообщений: 5,030
Репутация: 825 [+/-]
Цитата:
Сообщение от MeDveZatNIK Посмотреть сообщение
удобная реализация установки/удалиния приложений
да ничего особенного. в mac os x можно прикрутить macports, но это практически никому не надо.
Цитата:
Сообщение от MeDveZatNIK Посмотреть сообщение
Ну а если серьзно, я не вижу причин, по которым линукс может не подойти обычному пользователю для повседневных задач.
часок вечером в интернете почту проверить и вконтакте зайти конечно подойдет.
Цитата:
Сообщение от MeDveZatNIK Посмотреть сообщение
Дружественный гуевый интерфейс
последняя версия выглядит как студенческая пародия на mac os x.
Цитата:
Сообщение от D!@blo Посмотреть сообщение
на остальное плевать
на что остальное?
Цитата:
Сообщение от †Grave† Посмотреть сообщение
Реализация установки удобна для .deb пакетов, а если надо прогу собирать из исходников? Обычный пользователь, привыкший к установке "как на винде" часто в панике убегают от консоли (сам видел и не раз).
и правильно делает. зачем мусор в системе? если уж ставить из исходников, то сперва собрать пакет под свой дистрибутив.
__________________
mapc9 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.06.2010, 00:44   #48
Пугатель
 
Аватар для [CCCP] Monster

 
Регистрация: 26.06.2005
Адрес: Москва, СССР
Сообщений: 5,842
Репутация: 916 [+/-]
Относительно "достаточности" Убунты для обычного пользователя - она относительная. Если пользователю надо использовать компьютер как печатную машинку, плеер и домашний кинотеатр, то Убунты будет за глаза. Если он хочет еще заняться 3D-моделированием, то он напорется на Блендер, промучается неделю и бросит эту затею. Или если это будет Гимп - аналогично. Его GUI построен с нарушениями эргономики, что довольно ощутимо мешает работе. Часть прикольных девайсиков, которые часто стоят дома у людей, не имеют драйверов под никсы, либо дрова геморно ставить. Яркий пример из жизни - монитор SyncMaster 2263dx с маленьким USB-мониторчиком на штанге. Очень удобно, но тока под винду. Под никсы производитель дров не делает. Занятия программированием - терминальный кошмар на семи кругах ада. Точнее, начало - обучение - нормально. Но проект на 100 000 строк, 200 файлов - это можно сразу на виселицу. Там ни одна среда из свободных не в состоянии переварить мейкфайлы так, чтобы это все собиралось без ручной правки. Я уж молчу про местный gdb, который довольно плохо интегрирован в среды программирования, и абсолютно бесплатная версия Visual Studio 2010 Express уделывает их всех мелкую крошку, как по безглючности, так и по эргономике, удобству и возможностям.

Теперь про игры. Игры под Линукс делаются на OpenGL. Я - программист со специализацией по графике. Я работал и на DirectX и на OpenGL. Довожу до вашего сведения: в Винде OpenGL реализован через библиотеку DirectX (поэтому приложения на OGL просто не могут быть быстрее DirectX-приложений), и при этом он примерно в 3-5 раз делает точно такие же приложения, собранные под Убунту на последних дровах. Недавно делал импортер Half-Life-овских smd-файлов для моделей, реализующих скелетную анимацию, и отображение их окошке. Задачей стояло сделать так, чтобы работало под OpenGL. Дык вот, рендер желтого робота с базовой анимацией idle занимает ~15000 машинных тактов (со счетчика RDTCS) на никсах, и 6000 тактов на Винде. А вообще я вот тут уже это описывал. Вот дубликат:

Скрытый текст:

Теперь немного о том, почему игры с использованием D3D делают все, а с OGL - единицы, а хорошо получается вообще только у Кармака и то после выхода DX8 даже он начал сливать по технологичности, хотя и успел сотворить интегрированный в основное освещение алгоритм управления затенением по картам нормалей. OpenGL - это графический API, который был создан в те времена, когда нас с вами вообще в проекте не было, и с тех пор его спецификация постоянно дополняется специальным комитетом ARB. Этот комитет решает, какие фишки войдут в новую спецификацию, и как все это будет называться в деталях. Иногда они никак не могут договориться. Иногда отдают работу по детальной проработке спецификации и ее первичной реализации сторонним компаниям, например Khronos Group. Дык вот.

По основной задумке этот ваш OpenGL - это подсистема рендеринга, единая вообще для всей системы, которая призвана делать одну вещь - обеспечивать простой и удобный вывод векторной графики. За эту свою особенность бешено любим разработчиками всяких 3D-редакторов и CAD-комплексов, поскольку там кадры в секунду не решают, а простота и легкость создания эффективного и мощного вспомогательно GUI на окне рендеринга того, для чего разработка предназначена, очень даже приветствуется. Хотя в последнее время наметилась тенденция и тут класть на OpenGL большой и жирный пиксель. OGL работает в системе как единая машина состояний и существует в одном экземпляре для одной программы. Точнее, из-за специфики использования подлючаемых динамически библиотек, драйвер в оконной проге сам может решить, сколько свопчейнов наклепать в своей любимой видеопамяти. Чтобы два параллельно запущенных OGL-приложения передавали друг другу команды рендера - так конечно не выйдет, но вот если у вас в одной проге два окна с этой вещью - вы получите незабываемые впечатления. Самые незабываемые получаются тогда, когда у вас один из потоков использует эту вот машину состояний для отрисовки чего-нибудь в память для каких-то ваших нужд. Поскольку системе в общем все равно, какие команды и от кого в рамках одного процесса использовать, в окна и в буферную область могут выводиться совершенно непредсказуемые данные.

Но одна из главных причин, почему OGL разработчики пользуют мало - это то, что из-за своей архитектуры и спецификаций драйвера для его поддержки писать сложно. Т.е. получается, что железяка использует свою архитектуру, организацию памяти, алгоритмы, шейдерные конвейеры и прочие радости для максимально эффективного вывода геометрии. Чтобы это все использовать было можно, надо написать драйвера, которые будут управлять возможностями видеокарты. И все бы ничего, да вот спецификация OpenGL прекрасно учитывает запросы программистов, но совершенно забывает о счастье разработчиков железа и драйверов, что приводит к неоптимальности его архитектуры - спецификация-то требует абсолютно четкой и конкретной работы абсолютно конкретных функций. Совершенно никак не учитывая объективные реалии внутренней логики устройств. Для кроссплатформенности - идеально. Для скорости работы - чудовищно. Причем, что интересно, в Windows, согласно документации, библиотека OpenGL реализована посредством работы с DirectX, т.е. он физически не может быть быстрее.

DX приближен к архитектуре железа, драйверы писать под него - сущее удовольствие, поскольку он по сути предоставляет универсальный интерфейс через HAL к самому железу. Работы руками для написания быстрых алгоритмов работы с аппаратной частью там требуется больше, но результаты достигаются более эффективно, именно за счет того, что у себя на высоком уровне архитектуру системы можно спроектировать так, чтобы она учитывала именно твои нужды. Это примерно тоже самое, что строить Храм Христа Спасителя из стандартных панелей от 18-этажек (OpenGL) или из обычных красных кирпичей (DX). Т.е.

glEnableClientState(GL_VERTEX_ARRAY);
glEnableClientState(GL_NORMAL_ARRAY);
glVertexPointer(...);
glNormalPointer(...);

glDrawElements(...);

Это на уровне устройства не обязательно тоже самое, что

pDevice->SetStreamSource(...f);
pDevice->SetIndices(...);

pDevice->DrawIndexedPrimitive(...);

У DX в связи с этим есть один неудобный минус - приходится самому заботиться о восстановлении данных, когда устройство переходит в режим lost - т.е. фактически нерабочий режим. Дело в том, что при перехвате управления устройством Direct3D каким-либо приложением, D3D предоставляет ему полный доступ к вообще всем имеющимся ресурсам видеоадаптера, в том числе ко всей видеопамяти. Точнее, это по идее так, более конкретно решает драйвер, но суть не в этом. Суть в том, что если какое-то приложение (например, ваша игра) перехватило управление видеокартой, то сделать с памятью она может что угодно, и в каком угодно месте - это решает драйвер и немножко - программист. При возврате управления системе или другой программе, нет никакой гарантии, что данные в видеопамяти, а также состояние устройства, небыли затерты в течение того времени, когда эти ресурсы были во власти перехватившего их приложения. А значит - надо все это вернуть обратно, загрузить снова или восстановить из системной памяти. Обычно сброс устройства в состояние lost можно наблюдать при выходе из игры клавишами alt+tab. При возврате обратно она имеет тенденцию как-то долго возвращаться к тому моменту, где вы ее покинули. Это связано как раз с восстановлением ресурсов. В связи с этой особенностью программисты, использующие D3D вынуждены писать руками особые подсистемы для движка - менеджеры ресурсов, которые берут на себя управление вершинными/индексными буферами, состоянием системы, поверхностями рендеринга и т.п. Но результат того стоит.

Еще одна причина, почему все любят DX - это его первоклассная документированность, справочные данные, и общая забота MS о том, чтобы его хотели использовать. Проявляется она также в очень плотной работе с производителями видеокарт. На практике это выглядит так. Когда-то давно все бенчмарки в СДК от производителей видеокарт создавались под OpenGL, просто потому, что он, в отличие от DX, открытый, и свое расширения создать к нему - не проблема. А ДХ был слаб, не перехватил еще инициативу в развитии и единственный вариант был, чтобы показать миру свои крутые наработки - это создать OGL-расширение. Но есть одна проблема. Это вот нам сейчас хорошо - основных производителей видеокарт всего две штуки. И каждый предусматривает СВОИ расширения, которые по-разному называются и разных параметров в функции требуют. А пока дождешься, когда ARB там родит новый стандарт - это поседеть можно. Вот где-то в этот момент MS просекла баг в такой организации производства графических апи (напомню, захоти кто-нибудь в той ситуации поддержать своим движком все новомодные штуки от обоих производителей видеокарт - пришлось бы писать фактически два куска когда, одинаковых по назначению, и нужных только для реализации одной и той же функции для разных видеокарт), решилась на коварный шаг. MicroSoft (кстати, она вышла из ARB еще в 2003) стала заглядывать к производителям видеокарт, консультироваться с ними о новых технологиях и о том, как бы они хотели, чтобы выглядел интерфейс управления их видеокартами, и тщательно и со рвением реализовывали пожелания. Причем настолько тщательно и с таким рвением, что зачастую новая версия DX с новыми фишками появлялись раньше, чем видеокарты нового поколения на полках магазинов, которые поддерживали бы эти новые штуки. По понятным причинам, используя DX, народ совершенно лишается геморроя с написанием дубликатов одних и тех же функций, может не ждать, когда наконец ARB что-нибудь родит, а могут действовать.

Кроме того, OpenGL - это спецификация, представляющая собой описание набора функций, структур и констант, которые должны быть реализованы одной библиотекой, и расширяются дополнительным функционалом путем просто добавления функций в список. Т.е. интерфейс - неизменен, а его реализация может меняться так, как хочет автор реализации.

DirectX базируется на основе COM-технологии, которая фактически убирает ситуацию DLL-Hell, обеспечивает полную независимость новых интерфейсов от старых (не говоря о реализации) и при этом обеспечивает обратную совместимость за счет включения старых версий библиотек, основанных на той же технологии и могущих быть использованными при запросе, в новый дистрибутив DirectX Redist. Это позволяет идти в ногу со временем и в новых версиях интерфейс разработать так, чтобы его было максимально удобно использовать как прикладным программистам, пишущим с использованием DX свои программы, так и системным, пишущим драйвера видеокарт.

А потом они еще и сделали библиотеку D3DX. И насовали туда столько функционала, что математический аппарат оттуда можно брать вообще целиком. А еще у них всякие DirectSound, отладочные инструменты, которые позволяют вообще все данные в видеопамяти поглядеть, профайлеры всякие, позволяющие оптимизировать все и вся, отладка шейдеров на HLSL прямо в студии и моно всяких прочих приятных штук, которые позволяют отлаживать рендер почти во всех необходимых плоскостях.

Правда разработчикам кроссплатформенного ПО приходится мириться с тем, что есть - OpenGL, ARB, Khronos Group.
__________________
Служу Советскому Союзу!

Хорошо смеется тот, кто стреляет первым! (танкистская мудрость)
[CCCP] Monster вне форума  
Отправить сообщение для [CCCP] Monster с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 26.06.2010, 01:12   #49
Новичок

 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 1
Репутация: 265 [+/-]
Цитата:
Сообщение от mapc9 Посмотреть сообщение
на что остальное?
На то, какая ОС, главное чтоб нужды/потребности удовлетворяла
D!@blo вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.06.2010, 01:35   #50
Заблокирован
 
Регистрация: 29.05.2008
Адрес: 모스크&
Сообщений: 471
Репутация: 303 [+/-]
Цитата:
Сообщение от [CCCP
Monster;8145406]Если он хочет еще заняться 3D-моделированием, то он напорется на Блендер, промучается неделю и бросит эту затею. Или если это будет Гимп - аналогично.
окромя блендера, есть еще майа, как ни странно. Вместо Гимпа можно завайнить Фотошоп. А 2007-ой Ворд под кроссовером летает как в родной винде.
GDI32.dll вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.06.2010, 01:46   #51
Новичок
 
Аватар для †Grave†
 
Регистрация: 16.07.2009
Адрес: /home/scriber
Сообщений: 1
Репутация: 96 [+/-]
GDI32.dll,
Офис 2007 и под вайном не плохо работает, но лучше уж будет пользоваться родным OpenOffice.
__________________
Твиттер: http://twitter.com/Scrib3r
Jabber: inscriber@jabber.ru
†Grave† вне форума  
Отправить сообщение для †Grave† с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 26.06.2010, 01:55   #52
Подвижная
 
Аватар для mapc9

 
Регистрация: 12.11.2004
Адрес: paradise
Сообщений: 5,030
Репутация: 825 [+/-]
Цитата:
Сообщение от GDI32.dll Посмотреть сообщение
Вместо Гимпа можно завайнить Фотошоп. А 2007-ой Ворд под кроссовером летает как в родной винде.
вива ля костыли и велосипеды
__________________
mapc9 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.06.2010, 01:55   #53
Заблокирован
 
Регистрация: 29.05.2008
Адрес: 모스크&
Сообщений: 471
Репутация: 303 [+/-]
Цитата:
Сообщение от †Grave† Посмотреть сообщение
но лучше уж будет пользоваться родным OpenOffice.
я вообще предпочитаю Google-документы, но работы надо было сдавать в .docx, а OpenOffice мне все форматирование к чертям испортил. Пришлось ставить Ворд.
GDI32.dll вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.06.2010, 02:06   #54
Злостный флудоискатель
 
Аватар для Nike

Администратор
 
Регистрация: 03.03.2003
Сообщений: 4,278
Репутация: 5481 [+/-]
т.е. агитация за свободный софт и гуглодокументы? Даже мне смешно стало.
__________________
Отсутствие закона не освобождает от ответственности
Nike вне форума  
Отправить сообщение для Nike с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 27.06.2010, 13:08   #55
Юзер
 
Аватар для Sander17
 
Регистрация: 15.10.2006
Адрес: /home/sander17
Сообщений: 147
Репутация: 157 [+/-]
Да вообще, как ни крути, для работы с текстами/таблицами/презентациями лучше Microsoft Office ничего и не сделали до сих пор. Пробовал пересесть на OpenOffice, благо не так часто пользуюсь этим добром, но плюнул - уж больно привычен MS Office, особенно 2003. Опять же - главная причина в косяках с форматированием - если для меня всё нормально, то передаешь людям документ и начинаются крики, что всё криво и ай-ай-ай.

Получается, чтобы всё было гладко - мне надо переводить всю организацию на OpenOffice, все филиалы и прочее. Но тут подтянется человеческий фактор - "ой, а у меня тут нет кнопочки "печать" - компьютер не работает!!!11 Как чуть ниже (выше, левее)? Зачем, невозможно работать!". И даже если переучить офисный планктон для работы с новым чудом, в конце всё равно остануться клиенты использующие MS Office =)
__________________
http://asand3r.livejournal.com/

Последний раз редактировалось Sander17; 27.06.2010 в 13:13.
Sander17 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.06.2010, 13:19   #56
Игрок
 
Аватар для V@s3K

 
Регистрация: 04.11.2005
Адрес: Рашка, Новосип
Сообщений: 518
Репутация: 283 [+/-]
Sander17, нет, слишком примитивно троллите. Так не троллят уже лет 5, потому что на оба выпада есть уже достойные ответы. Давайте че-нить новенькое.
__________________
vas3k.ru

Идя на собеседование, необходимо укрепиться в нескольких мыслях: эта контора — говно, и эта работа — говно, и зарплата — тоже говно. И ты будешь обречён делать говно из говна за говно половину сознательного времени жизни.

Последний раз редактировалось V@s3K; 27.06.2010 в 13:23.
V@s3K вне форума  
Отправить сообщение для V@s3K с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 27.06.2010, 13:22   #57
Юзер
 
Аватар для Sander17
 
Регистрация: 15.10.2006
Адрес: /home/sander17
Сообщений: 147
Репутация: 157 [+/-]
V@s3K, да чья бы не была вина - проблема то есть =) пользователю наплевать почему что-то не работает - ему нужен результат, а добиться этого при использовании MS Office + OpenOffice получается не всегда (вообще, мы наверное больше подразумеваем Writer и Word...по крайней мере я =) )
Ну так не честно - половину поста стирать )
__________________
http://asand3r.livejournal.com/

Последний раз редактировалось Sander17; 27.06.2010 в 14:09.
Sander17 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.06.2010, 15:09   #58
Пугатель
 
Аватар для [CCCP] Monster

 
Регистрация: 26.06.2005
Адрес: Москва, СССР
Сообщений: 5,842
Репутация: 916 [+/-]
V@s3K, Я еще ниразу этих ответов не видел, так что давайте их сюда - интересно.
__________________
Служу Советскому Союзу!

Хорошо смеется тот, кто стреляет первым! (танкистская мудрость)
[CCCP] Monster вне форума  
Отправить сообщение для [CCCP] Monster с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 27.06.2010, 20:02   #59
Игрок
 
Аватар для V@s3K

 
Регистрация: 04.11.2005
Адрес: Рашка, Новосип
Сообщений: 518
Репутация: 283 [+/-]
[CCCP] Monster, у меня так убедительно не получится, как у настоящих апологетов. Смысл, короче, в том, что ООо полностью поддерживает стандарты, а МСО кривой и закрытый. Так что не виноват ООо, что МСО криво отображает документы, сохраненные в ODT (и обратное тоже). МСО только в последнее время стала делать ставку на стандарты, выпустив OOXML в своем docx, но со старыми-то до сих пор так. Это по поводу "криво отображает".

А по поводу "мне непривычно" обычно все скатывается до банального "ваши проблемы, что вы привыкли есть суп вилкой, а если миллионы людей едят суп вилкой не делает это стандартом". После чего обычно приводится шутка про "мыши плакали и колосись" для окончательного доминирования над соперником.

И да, лучше обратитесь к апологетам, они с пеной у рта очень убедительно умеют все вышеперечисленное рассказывать, а не так как я. На лоре много

Добавлено через 40 секунд
Цитата:
Сообщение от Sander17 Посмотреть сообщение
Ну так не честно - половину поста стирать )
Я пытаюсь себя контролировать
__________________
vas3k.ru

Идя на собеседование, необходимо укрепиться в нескольких мыслях: эта контора — говно, и эта работа — говно, и зарплата — тоже говно. И ты будешь обречён делать говно из говна за говно половину сознательного времени жизни.

Последний раз редактировалось V@s3K; 27.06.2010 в 20:06. Причина: Добавлено сообщение
V@s3K вне форума  
Отправить сообщение для V@s3K с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 27.06.2010, 21:59   #60
Новичок
 
Аватар для feanor_old
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 75
Репутация: 72 [+/-]
Sander17,
Несколько лет уже, как пересел на ООо (еще тогда, когда основной системой использовал Windows). В силу профессии, программы офисного пакета - едва ли не самые используемые. Несмотря на это, с серьезными проблемами сталкивался всего несколько раз. Пришел к выводу, что грамотное форматирование текста - залог того, что форматирование это сохранится в разных редакторах. Диплом, к примеру, писал в Writer, распечатывал, открывая в Word2007, нормоконтроль прошел с первого раза =) Как говорят в таких случаях, что я делаю не так?
__________________
Я не понимаю, к чему заниматься злословием. Если хочешь насолить кому-либо, достаточно лишь сказать о нем какую-нибудь правду. (Ф.Ницше)
feanor_old вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 08:32.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования