Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Общество и жизнь Беседуем о современной и прошлой жизни общества, роли человека в жизни общества и роли общества в жизни человека

Ответ
 
Опции темы
Старый 29.01.2020, 18:05   #21
Игроман
 
Аватар для CORSA
 
Регистрация: 06.11.2006
Сообщений: 3,352
Репутация: 401 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ЯDimon Посмотреть сообщение
даже тот же бумер первый отличный фильм. Многие недалёкие люди не понимают мораль этого фильма, говорят что фильм для быдла и про быдло. На самом же деле мораль там в том, что все герои, основные и второстепенные, получают по заслугам, и что такой образ бандитского быдло бытия ни к чему хорошему не приведёт. Там все кончили плохо.
вот только для быдла тот факт, что всё кончается плохо, это часть романтики. ну, типа, мы рисковые поцоны, живём в кайф, умираем молодыми. и клали они на мораль.

Цитата:
Сообщение от Trias Посмотреть сообщение
И никакой жалости или чувства сопереживания эти люди вообще не вызывают.
та же фигня. пустой фильм.
__________________
proto#2835
CORSA вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.01.2020, 18:06   #22
11
 
Аватар для rubl

 
Регистрация: 02.06.2007
Адрес: спб
Сообщений: 5,840
Репутация: 430 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ЯDimon Посмотреть сообщение
В них показаны простые люди и их жизни такими, какие они есть, без прикрас, со своими слабостями и пороками
я аритмию не смотрела, но, думаю, к фильмам из цитаты вполне можно отнести Георгаф глобус пропил. он тоже о простых людях, тоже про алкаша и тоже к концу ничего не меняется. и я тоже не вижу в такого рода кино интереса или культурного веса. бесконечный лимб на тему русской страдающей бухающей глубинки. с персонажами, которым по идее надо сопереживать, но найти тому причину подчас действительно непросто.

для сравнения есть английский режиссер кен лоуч, постоянно снимающий фильмы о тех же простых, разве что английских, людях. но каждый раз это разные тематики, помимо личной маленькой драмы персонажей затрагивающие глобальные проблемы социальной системы, критику государства и тд

наше кино о национальном мрачняке склонно зацикливаться вокруг абстрактного национального мрачняка и забывать обо всем остальном.
__________________
11
rubl вне форума  
Отправить сообщение для rubl с помощью ICQ Отправить сообщение для rubl с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 30.01.2020, 04:09   #23
Гейммастер
 
Аватар для Hartmann
 
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 5,061
Репутация: 85 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Manshtein Посмотреть сообщение
Разве что тем, молодость которых на 90-е пришлась.
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
Такое сверхобобщение и абстракция что даже не буду про - какие ваши доказательства.
Ну речь не про молодость или ностальгию, а скорее про бессознательное.
Архетип харизматичного героя-качка, который всех убивает (ну разве что в конце главзлодей может его немного побить, но ГГ потом встанет и все равно победит из последних сил) и в конце уходит с триумфом и грудастой барышней в закат как-то ближе чем духовно-пафосная жвачка советского и российского кино.
Цитата:
Сообщение от ЯDimon Посмотреть сообщение
По мне так драмы Звягинцева и Быкова хороши из российских. Можно ещё довольно прилично хороших драм от других режиссеров назвать. Драмы, это единственное что у нас неплохо получается снимать. Аритмия, Сибирь-Монамур, даже тот же бумер первый отличный фильм. Многие недалёкие люди не понимают мораль этого фильма, говорят что фильм для быдла и про быдло. На самом же деле мораль там в том, что все герои, основные и второстепенные, получают по заслугам, и что такой образ бандитского быдло бытия ни к чему хорошему не приведёт. Там все кончили плохо.
Ну я бы еще "Брата" назвал из годноты.
Вот 28 Панфиловцев тоже годнота, что характерно снятая на краудфандинг. А вот напичканый госденьгами "Сталинград" бондарчука оказался УГ.
__________________
"За хозяйский стол, конечно, могут быть допущены гости, но только как гости, и в качестве гостей пользоваться почётом: во главе же стола всё-таки должен сидеть и распоряжаться хозяин. А хозяин в России — русский народ, и никак не инородцы."
Иван Сергеевич Аксаков
Hartmann вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.01.2020, 15:50   #24
Юзер
 
Регистрация: 15.10.2017
Сообщений: 171
Репутация: 30 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Trias Посмотреть сообщение
Сам Звягинцев говорил что его вдохновила история Марвина Химейера. Так вот... Марвин Химейер не бухал и ныл. Он построил бронированный бульдозер и поехал сносить дома своим обидчикам. А в конце застрелился. И Звягинцев взял и прокакал эту историю сведя её к хрен пойми чему.
Он её свёл к российским реалиям. Фильм про обычного российского Васю, а не про крутого Джона из Америки.
Цитата:
Сообщение от Trias Посмотреть сообщение
Ещё и адвокат там мегатупой. Угрожает мэру компроматом о тёмных делишках, а потом едет с ним на какой-то пустырь. Ну, конечно, с тобой ведь ничего не может случится.. Ой, подожди. Да тыж ему компроматом угрожаешь о том, что с людьми кое-что случалось. Ты дурак чтоли?
Ты не поверишь, но порой люди совершают глупые ошибки.

Добавлено через 56 секунд
Цитата:
Сообщение от rubl Посмотреть сообщение
для сравнения есть английский режиссер кен лоуч, постоянно снимающий фильмы о тех же простых, разве что английских, людях. но каждый раз это разные тематики, помимо личной маленькой драмы персонажей затрагивающие глобальные проблемы социальной системы, критику государства и тд
Кстати, в аритмии затрагиваются проблемы врачей работающих на скорой. Там не только про пьянство героя.
Цитата:
Сообщение от rubl Посмотреть сообщение
наше кино о национальном мрачняке склонно зацикливаться вокруг абстрактного национального мрачняка и забывать обо всем остальном.
Не забывают. В море идиотских комедий и мелодрам, несколько фильмов о национальном мрачняке, это капля в море. Да и полно драм не про мрачняк.

Последний раз редактировалось ЯDimon; 30.01.2020 в 15:54. Причина: Добавлено сообщение
ЯDimon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.01.2020, 17:05   #25
Гейммастер
 
Аватар для Trias
 
Регистрация: 11.03.2011
Сообщений: 5,313
Репутация: 322 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ЯDimon Посмотреть сообщение
Он её свёл к российским реалиям. Фильм про обычного российского Васю, а не про крутого Джона из Америки.
А это, наверное, американские реалии..

https://ria.ru/20161124/1482115370.html?in=t

А нет, подождите. Наши.. Но не надо показывать решительных, доведённых до отчаяния людей. Покажем жалких алкашей, ведь это жизненно...

Цитата:
Сообщение от ЯDimon Посмотреть сообщение
Ты не поверишь, но порой люди совершают глупые ошибки.
Поверю. Только это не глупая ошибка, это отсутствие инстинкта самосохранения.

Цитата:
Сообщение от ЯDimon Посмотреть сообщение
Кстати, в аритмии затрагиваются проблемы врачей работающих на скорой. Там не только про пьянство героя.
Это там где им дают норму по времени, остальные врачи жалуются, но выполняют, потом идут просить отменить её, но из-за того что ГГ болт забил на указания начальства в итоге начальство отправляет всех гулять пешим эротическим маршем? Это вот это затрагивание проблем скорой?))
__________________
Скачал игру с торрентов->Понравилась->Купи в Стиме лицензионную копию.
Trias вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.01.2020, 19:00   #26
Юзер
 
Регистрация: 15.10.2017
Сообщений: 171
Репутация: 30 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Trias Посмотреть сообщение
А нет, подождите. Наши.. Но не надо показывать решительных, доведённых до отчаяния людей. Покажем жалких алкашей, ведь это жизненно...
Да каждый фильм про решительных и отчаянных. Почему тебя так корёжит существование нескольких фильмов не про решительных? Люди смотрят, им нравится, награды дают этим фильмам. Наверно они все такие недалёкие, а ты критик от бога. И да, это жизненно. А твой пример по ссылке уже не раз обыгрывался в кино. Это мы уже всё видели, как отчаянный человек захватывает персонал во имя благой цели. Фильм Джон Кью про это. И это только первое, что пришло на ум. Наверняка ещё несколько таких существует. Но зато фильма подобного левиафану, я ещё не видел, хотя такая ситуация более вероятна. Я хочу видеть и такое кино.
Цитата:
Сообщение от Trias Посмотреть сообщение
Поверю. Только это не глупая ошибка, это отсутствие инстинкта самосохранения.
Ну хорошо, пусть так. Этого не может быть в жизни и в фильме? Все должны быть выверенными по всем параметрам. Это только Джеймс Бонд такой.
Цитата:
Сообщение от Trias Посмотреть сообщение
Это там где им дают норму по времени, остальные врачи жалуются, но выполняют, потом идут просить отменить её, но из-за того что ГГ болт забил на указания начальства в итоге начальство отправляет всех гулять пешим эротическим маршем? Это вот это затрагивание проблем скорой?))
Я фильм смотрел когда он только вышел, подзабыл немного, но даже приведённый тобой пример про норму времени, это тоже большая проблема для врачей, если ты не в курсе.

Почему ты считаешь, что кино должно быть исключительно про сильных и решительных? Мир состоит не только из них. Снимают и про убийц и про маньяков - и ничего. А тут тебя так корёжет, что сняли кино про всего лишь обычного человека.
Если тебе лично не нравится такие фильмы, то не смотри, проходи мимо Звягинцева и Хлебникова.

Последний раз редактировалось ЯDimon; 30.01.2020 в 19:20.
ЯDimon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.01.2020, 19:20   #27
Гейммастер
 
Аватар для Trias
 
Регистрация: 11.03.2011
Сообщений: 5,313
Репутация: 322 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ЯDimon Посмотреть сообщение
Если тебе лично не нравится такие фильмы, то не смотри, проходи мимо Звягинцева и Хлебникова.
Как будто Звягинцев только такое снимает. У Хлебникова не уверен что что-то смотрел кроме "Аритмии". То же "Возвращение" у Звягинцева весьма годное кино... Да даже "Нелюбовь", несмотря на всё тоже отсутствие развития персонажей, получше чем Левиафан.

Я вообще не понимаю зачем смотреть на алкашей. Если вам интересно - идите на улицу, найдите компанию алкашей и потусуйтесь с ними. Насмотритесь нормально так.

Кстати, та же вот "Нелюбовь".... Там показаны два отвратительных персонажа. И есть фильм "Как Витька Чеснок вёз Лёху Штыря в дом инвалидов". И там тоже оба персонажа отвратительны. Только вот у одного из них видны изменения. Т.е события фильма подвигают его к чему-то. Влияют на него. В отличии от "Нелюбовь", где персонажам после событий на них плевать. Они их даже задуматься не заставляют. Чего, не поверите, в жизни не бывает. Можно делать разные выводы, но какие-то выводы будут сделаны. Тем более в случае подобного происшествия. Но нет, Звягинцев намеренно показывает всё именно так. А работало бы это если бы персонажи были алкашами или нариками( почему-то он решил не использовать столь удачную тему из Левиафана)... Вот только это не так и в итоге его концовка выглядит крайне странно и нелогично.
__________________
Скачал игру с торрентов->Понравилась->Купи в Стиме лицензионную копию.
Trias вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.01.2020, 20:26   #28
Юзер
 
Регистрация: 15.10.2017
Сообщений: 171
Репутация: 30 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Trias Посмотреть сообщение
Кстати, та же вот "Нелюбовь".... Там показаны два отвратительных персонажа. И есть фильм "Как Витька Чеснок вёз Лёху Штыря в дом инвалидов". И там тоже оба персонажа отвратительны. Только вот у одного из них видны изменения. Т.е события фильма подвигают его к чему-то. Влияют на него. В отличии от "Нелюбовь", где персонажам после событий на них плевать.
Даже отвратительные люди могут отличаться. В нелюбви они более отвратительны, хоть и кажутся более приличными с виду. Они заняты только своей жизнью. Мамашка свою жопу хочет повыгодней пристроить, а папашка только о работе своей печётся, а ребёнок, это так, побочный эффект.
Цитата:
Сообщение от Trias Посмотреть сообщение
Они их даже задуматься не заставляют. Чего, не поверите, в жизни не бывает.
Ещё как бывает. Сколько раз видел таких по ТВ в разных передачах, где сидит мамашка с каменным лицом, в то время как у неё дети сгорели в доме по её вине, а ей свой сожитель важнее в тот момент.
Цитата:
Сообщение от Trias Посмотреть сообщение
Они их даже задуматься не заставляют.
Главное чтобы зритель задумался, а не персонажи. Что ты так о персонажах то печёшься? Просто показана такая история, с такими персонажами. Это тоже может быть такая задумка, показать таких вот чёрствых мразей.
Цитата:
Сообщение от Trias Посмотреть сообщение
Вот только это не так и в итоге его концовка выглядит крайне странно и нелогично.
Как раз концовка в «нелюбви» просто великолепна. Она показывает всю суть и мораль фильма. Я имею ввиду момент с ребёнком в кроватке в конце.
ЯDimon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.01.2020, 20:55   #29
Гейммастер
 
Аватар для Trias
 
Регистрация: 11.03.2011
Сообщений: 5,313
Репутация: 322 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ЯDimon Посмотреть сообщение
Даже отвратительные люди могут отличаться. В нелюбви они более отвратительны, хоть и кажутся более приличными с виду. Они заняты только своей жизнью. Мамашка свою жопу хочет повыгодней пристроить, а папашка только о работе своей печётся, а ребёнок, это так, побочный эффект.
Ой блин.. Да, такой смысл? Вы меня за идиота держите или где? Я в состоянии понять что мне показывают. Если мне не нравится способ подачи и сюжет это не значит что я чего-то не понял. Это значит что мне это не нравится.


Цитата:
Сообщение от ЯDimon Посмотреть сообщение
Ещё как бывает. Сколько раз видел таких по ТВ в разных передачах, где сидит мамашка с каменным лицом, в то время как у неё дети сгорели в доме по её вине, а ей свой сожитель важнее в тот момент.
Да, это работает. С маргиналами. Вот только персонажи фильма не маргиналы.
__________________
Скачал игру с торрентов->Понравилась->Купи в Стиме лицензионную копию.
Trias вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.01.2020, 21:58   #30
Юзер
 
Регистрация: 15.10.2017
Сообщений: 171
Репутация: 30 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Trias Посмотреть сообщение
Да, это работает. С маргиналами. Вот только персонажи фильма не маргиналы.
Моральные уроды они. Это лучше маргиналов? Или надо быть обязательно пьющими и нищими, чтобы быть кончеными гнилыми людьми?
ЯDimon вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 01:11.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования