[Uncle Splin]

Украина.
Про и Контра.
События, люди, мнения.

Никакой русофобии или украинофобии. /В любом ином случае - месячный бан/

[OldBoy]

Сообщение от Nebel

ну так россия поддержит братскую страну и все будет пучком

Это уже записано в планы развития на ближайшие 10 лет? :)

[Aferus]

Очень хорошие два поста на предыдущей странице от Олдбоя и Тифайса.

Янукович окончательно всрал свои позиции, когда и волнения никому ненужные подавить в зародыше не смог, и столицу защитить, и граждан ее, и еще потакает разрухе. Все таки, он не то чтобы осторожен, а именно труслив. И с Россией ему хочется, и с Западом, и власть сохранить. И даже теперь, прежде чем сваливать, имхо, он обязан радикалов усмирить.

[Hartmann]

Сообщение от Legio

1.Кавказ весьма таки стратегическое место и отказываться от не го верх идиотизма. 2.Уйдем мы - придут другие. И это будут ни хрена не наши друзья. 3.Там и так не айс с радикалами от ислама, а уйдем так вообще все зацветет махровым цветом.

1. Какая стратегическая польза от кавказа? Полудикое исламнутое население, ресурсов почти нет (чеченский нефтепром приказал долго жить еще в первую войну).
2. А кто придет? Неужто ли клятый госдеп?
3. Пусть цветет. Нам не нужно что бы они развивались и представляли конкуренцию.

Сообщение от Legio

Давно пора прекращать этот тупой бардак, пока еще хуже не стало. А то влезут как всегда "доблестные" америкосы и сотоварищи защищать права американцев на дерьмократию по всей Украине от злобных посягательств на оное России, Китая, Ирана, Сирии, КНДР и прочих "hostis generis humani".

У вас какая-то озабоченность с США. Что довольно забавно, опять же, учитывая что у огромного количества ПЖиВ детки там живут, причем не временно а будучи гражданами. Вон создатель высера "биохимия предательства" там жил и учился. Но виноваты во всем, естественно, не лижущее США и НАТО Путин и его "едро", а проклятые русские и украинские националисты, ага.

[Хороший]

del

[Aferus]

Хороший, меня очень расстраивает, что тут не к компромиссу пришли, а действующая власть просто прогнулась под агрессоров и националистов. Теперь:
1) Беспорядки и конфликты будут утихать очень долго, и законная власть хрен это ускорит.
2) Националисты почувствовали силу, по сраке им никто не дал - это аукнется в будущем. В первую очередь, россиянам и лояльным к РФ гражданам, которые живут на Украине.

[Legio]

Hartmann, ты опять перевираешь чужие слова.

Скрытый текст:

1. Какая стратегическая польза от кавказа? Полудикое исламнутое население, ресурсов почти нет (чеченский нефтепром приказал долго жить еще в первую войну).

А я разве говорил что-либо про пользу? Да еще стратегическую?! Кавказ - это имеет стратегически важное положение в данном регионе. Да и в геополитике тоже.

2. А кто придет? Неужто ли клятый госдеп?

Они в том числе. Могут и не напрямую, а через туже Грузию. Хотя я больше склоняюсь в пользу Турции, как члена НАТО и американского лакея, так и более сильного государства претендующего на роль регионального лидера. Да, не будем списывать со счетов и всяких джихадствующих придурков. короче желающих туда влезть куча.

3. Пусть цветет. Нам не нужно что бы они развивались и представляли конкуренцию.

Скажу прямо - ты дурак. Если ты думаешь, что создав там свой имарат они будут сидеть мирно?! А чего я тебе вообще рассказываю, ты же там не бывал даже.

У вас какая-то озабоченность с США. Что довольно забавно, опять же, учитывая что у огромного количества ПЖиВ детки там живут, причем не временно а будучи гражданами. Вон создатель высера "биохимия предательства" там жил и учился. Но виноваты во всем, естественно, не лижущее США и НАТО Путин и его "едро", а проклятые русские и украинские националисты, ага.

Сам-то понял чего написал?! Да еще, как этот ответ соотносится с моим высказыванием? Что-то твои ответы со временем стали в разы хуже, чем были.
ЗЫ: Вот скажика мне, националист ты наш патриотичный, а как ты относишься к татарам, башкирам, бурятам, якутам и к прочим представителям других национальностей нашей страны?

Aferus, посмотрим, в ближайшие дни станет ясно чего ожидать.

[Zart]

Сообщение от Aferus

меня очень расстраивает, что тут не к компромиссу пришли, а действующая власть просто прогнулась под агрессоров и националистов

Да, можно было оставить их на майдане и пускай там всегда бы сидели, но не прогнулись!

[Hartmann]

Legio,

Скрытый текст:

Сообщение от Legio

А я разве говорил что-либо про пользу? Да еще стратегическую?! Кавказ - это имеет стратегически важное положение в данном регионе. Да и в геополитике тоже.

В чем оно заключается?

Сообщение от Legio

Они в том числе. Могут и не напрямую, а через туже Грузию. Хотя я больше склоняюсь в пользу Турции, как члена НАТО и американского лакея, так и более сильного государства претендующего на роль регионального лидера. Да, не будем списывать со счетов и всяких джихадствующих придурков. короче желающих туда влезть куча.

Ну пусть лезут. Все равно охрана границы обойдется дешевле чем охрана целого региона. Да и деньги которые уходят на золотые пистолеты для Рамзашки и прочих местных султанчиков можно будет потратить с пользой.

Сообщение от Legio

Если ты думаешь, что создав там свой имарат они будут сидеть мирно?!

Ага, прям представляю как исламнутые пойдут войной на страну, чья армия по численности больше их населения. Как Вы себе это представляете?

Сообщение от Legio

а как ты относишься к татарам, башкирам, бурятам, якутам и к прочим представителям других национальностей нашей страны?

Нормально. Или Вы думаете, что раз я националист, так значит ненавижу всех кто нерусский? Смысл национализма не в кидании зиг и мерянии черепов (как это пытаются выставить русофобы), а в преследовании экономических и политических интересов руссской нации. А если будет хорошо русским, то будет хорошо и другим нашим коренным народам России.

Aferus, потому, что у украинских националистов есть своя Идея. Она может быть плохой или хорошей, но она есть. А какая идея у Януковича? "Не мешайте мне воровать"? Нео-советский евразийский бред?
Единственное что они могли противопоставить украинскому национализму это национализм русский. Хотя бы в рамках отделения русских регионов, Новороссии и Крыма. Но он этот шанс успешно профукал. А сейчас просто пожинает плоды.

[Nebel]

Сообщение от Aferus

Беспорядки и конфликты будут утихать очень долго

при живом януковиче ничего утихать не будет, завтра в 10 начнеться экшон

Сообщение от Aferus

это аукнется в будущем. В первую очередь, россиянам и лояльным к РФ гражданам, которые живут на Украине.

лол, тебя в детстве украинцами пугали ?

[Stormhell]

Неужели действительно дойдет до того что Бандеровцы прийдут к власти? И ради такой мрази воевали деды?

[Zart]

Сообщение от Stormhell

Неужели действительно дойдет до того что Бандеровцы прийдут к власти? И ради такой мрази воевали деды?

Причем здесь это?

[Igor027]

Видео 40 минут. Около 30-ти смертей на видео. Человек сидит и черз мгновение мертв. Видно как пуля пробивает полицейский щит. Ужас.

Было видео, где пуля попала в дерево и как будто стреляли в спины. Была информация что снайпер в гостинице Украина, так эта гостиница как раз была позади людей. Чей был снайпер пока не известно.

Ну и слабонервным не смотреть.

Ну а тем временем, пойду послушаю по России 1 как террористы экстремисты вооруженные до зубов огнестрелом расстреливают милицию.

[SamAilward]

Сообщение от Igor027

Видео 40 минут. Около 30-ти смертей на видео.

При просмотре не отпускало ощущение, что люди играют в казаки-разбойники. Сюрреализм какой-то: кидаются коктейлями, бегают с жестянками и дорожными знаками, вместо щитов, некоторые бегают совсем без ничего; но от полиции заслуженно получают и те и другие. И по всей видимости, многие от участия в этом получают удовольствие.
Кто нынче руководит всем этим балаганом?

[Aferus]

Сообщение от Hartmann

Aferus, потому, что у украинских националистов есть своя Идея. Она может быть плохой или хорошей, но она есть. А какая идея у Януковича? "Не мешайте мне воровать"? Нео-советский евразийский бред?
Единственное что они могли противопоставить украинскому национализму это национализм русский. Хотя бы в рамках отделения русских регионов, Новороссии и Крыма. Но он этот шанс успешно профукал. А сейчас просто пожинает плоды.

Что за бред ты несешь? Какая идея? Расскажи мне о ней. В чем она заключается. Что хорошего она принесет Украине завтра и что принесет через 10 лет?

Сообщение от Nebel

при живом януковиче ничего утихать не будет, завтра в 10 начнеться экшон

Все могло затихнуть и при живом Януковиче. Ему надо было еще в декабре, или хотя бы до не давнего самого жаркого времени, навести порядок силой, разогнать агрессоров по норам, а там уж кланяться в ноги своим анальным хозяевам из ЕС и устраивать ранние выборы, смену Конституции и тд. Но хотя бы безопасность граждан и городов он должен был обеспечить.

Сообщение от Nebel

лол, тебя в детстве украинцами пугали ?

Ты не в курсе, как заразителен дурной пример? Что теперь по любому пшику может быть повтор всей ситуации? Что при повторных бунтах агрессоры будут вести себя намного наглее?

Добавлено через 30 минут
Видео посмотрел. Это, конечно, ужас. Надеюсь, что сейчас все станет тише. Хоть и верится с трудом.

[Hartmann]

Сообщение от Aferus

Что за бред ты несешь? Какая идея? Расскажи мне о ней. В чем она заключается. Что хорошего она принесет Украине завтра и что принесет через 10 лет?

А что хорошего принесло государство Украина русским жителям Новороссии и Крыма? Зачем им Украина? Что хорошего им принесет Украина завтра и что принесет через 10 лет?

[Aferus]

Hartmann, ты от вопросика то не увиливай. Расскажи мне про славную "идею" националистов и чем она хороша. Для Украины, в нынешних реалиях.

[Hartmann]

Aferus, У "западенцев" она есть. У Януковича ее нет. Ну не хочет никто идти в бой за возможность Януковича воровать.

[Lian]

http://www.youtube.com/watch?v=e5U5k4-2cdI
Евромайдан идёт к Российскому консульству, Харьков 21.02.2014

Ну и что там сегодня Соловьёв на "Россия 1" запевал про то, что "русский/русскоязычный юго-восток" даст отпор "бандеровцам", или ещё круче - отсоединится от Украины, и прочее? Да нету, нету там ни в Крыму, ни в Донбассе никакой сколько-нибудь сплочённый, многочисленной русской силы. Выжжено там всё русское украинизацией за годы советской власти, за годы независимой Украины (не без старания Януковича). Мне кажется многие наши российские СМИ живут иллюзией что Юго-восток пророссийский/русский или что-то типо того. Да, Харьков был русским, украинским стал лишь благодаря Ленину в начале прошлого века (памятники которому летят в последнее время с завидным постоянством), Донецк - одна из территорий войска Донского - был русским, но распилившие казачьи земли большевики включили его в состав Украины. Русские там - по всем нормам коренное население.

Но это никого не волнует, там уже выросло целое поколение, которое в учебниках истории видит, что главное зло для Украины - Россия, что главные угнетатели - русские. Да даже если условный харьковский парень по крови и русский, и язык его родной - русский, но родился и вырос уже в независимой Украине (и ему сейчас 15-25 лет), где в СМИ, документальных фильмах и печатных изданиях и пр. представляют русских/Россию преимущественно в чёрных красках как главное вселенское зло, ну вот какую страну он будет считать своей родиной? Украину! К к какому народу он скорее всего себя будет относить? К клятым москалям-оккупантам, устроившим голодомор или вольнолюбивым украинцам, которые всю свою историю боролись за независимость? Скорее второе. Были русскими - стали украинцами. Не говорю что прям всё вот так, но если учесть, что значительная часть украинских националистов - русскоязычные, что в тех же городах востока всевозможные марши, посвящённые Степану Бандере набирают в разы большее кол-во участников, чем, скажем Русские марши (на которых ряженые казаки да пенсионерки), думаю данная версия имеет право на жизнь.

Не претендую на абсолютную истину, это просто мои размышления (если уж оскорбила кого-то из жителей Украины своим постом - уж извиняйте). Если наши власти вдруг спустя 20 с лишним лет спохватились о русских в Украине - то поздно, надо было в 90-е, на крайняк - начале 2000-х, поддерживать русское население (которое тогда ещё готово было и дать и отпор "западу", помнило свои корни и тяготело к России и пр). В общем, поздно пить Боржоми!

[Hartmann]

Lian, потому, что вместо здорового и практичного русского национализма, русским Юго-Востока суют все тот же бульон из советчины и "православия". Тут любой к сторонникам "Бандеры" побежит, так как те хоть на клоунов не похожи.
Да и чего уж скрывать - плевать правительство "многонациональной" РФ хотело на русских в Украине. И "русскую тему" продвигать в Украине откровенно не хотят - хотя бы потому, что это предпологало бы продвижение этой темы в самой России, а для власти нашей многонациональной хунты это жесточайшее табу.
И то, что выбирая между помощью русским и потерей Украины они выбрали последнее - очень показательно.
Зато вот на примере "Майдана" русские в самой России прекрасно видят как надо решать вопросы с анти-национальной властью...

[Lian]

Сообщение от Hartmann

Да и чего уж скрывать - плевать правительство "многонациональной" РФ

Кстати, вот если говорить о передаче господина Соловьёва. Всё же двуличный тип, то у него всегда было - "многонациональный российский народ" (слово "русский" произносил разве что в контексте "скинхед", "фашист" и пр.), а теперь - прям из штанов выпрыгивает, как его волнует судьба русских в Украине, как его беспокоят русские земли юго-востока, подаренные Украине, как ему не нравится русофобия с Майдана, как он терпеть не может Бандеру. Аж в конце передачи заявил: своих соотечественников - русских, оказавшихся за пределами России - мы в обиду не дадим, будем защищать! (не ручаюсь за дословно правильно приведённую цитату, но смысл примерно такой).

В общем меня вот такая позиция наших СМИ раздражает: рисуют красивую картинку, приятную глазу зрителя из России - делят Украину на запад-восток, мол там западе бандеровцы, а на востоке - ребята что надо, они за нас, они говорят по-русски, сейчас они не дадут этому Майдану разполстись по всей Украине, гражданская война!111 Думаю для наших журналистов будет сюрпризом, когда и "русские области" с русским населением в большинстве своём там с радостью поддержат Майдан ( сторонников Януковича, противников Евроинтеграции - там меньшинство, судя по всему), а губернаторов Харьковщины и Крыма посадят за призывы к сепаратизму, и взявшись за руки с хлопчиками из Львова пойдут на Майдан Незалежности, встречать Юлию Тимошенко и кричать "Слава Украине...Ге" ну вы поняли...

Мой вариант развития событий - именно такой.