[Фамяк]

Сообщение от ~KOT~

Давай будем как в Зимбабве, вообще без ракет и флота

Угу) у них даже национальной валюты нет xD

Сообщение от ~KOT~

Если все, кто вступали в колхозы были пьяницами и бездельниками, то как тогда пьяницы и бездельники обеспечили продовольственную безопасность страны?

Так заградотряды же..

[amn133]

Сообщение от ~KOT~

Давай будем как в Зимбабве, вообще без ракет и флота

Слушай, когда я сказал что они не нужны, сможешь показать этот пост? Если нет, то либо читать научись, либо попробуй понять что говорят. Я говорил, что СССР государстао агрессивное и террористическое, а мне в ответ так у нас же ракеты были. Коллективизация, раскулачивание, восстания, а мне так мы же в космос летали. Очень хорошо, рад этому, дальше что, есть ракеты в арсенале, сразу автоматом в разряд пушистых?

Скрытый текст:

Смайл, это получается над собой смеёшься.

Сообщение от ~KOT~

Если все, кто вступали в колхозы были пьяницами и бездельниками, то как тогда пьяницы и бездельники обеспечили продовольственную безопасность страны?

А что они её обеспечили, а как же Продовольственная программа СССР? А то что были продовольственные карточки, в курсе? И не во время войны, надо заметить. СССР закупал зерно в огромных масштабах, это стало результатом развала сельского хозяйства. Обычно в мире индустриализация шла на фоне аграрного роста и отнюдь не за счет того, что деревню грабили. У нас был уникальный случай, когда деревню ограбили так, что там умерли от голода миллионы людей. Мы создали ситуацию крепостного права: отсутствие паспортов, стимулов к работе, стремление любой ценой выбраться в город. Городское население стремительно росло. Прокормить его разоренное село было не в силах. В полях пахала армия, трудовые коллективы, школы, помогло?

Сообщение от [CCCP

Monster;7344424]Сильно предполагаю, что дело вовсе не в нежелании просто дискутировать, а в том, что вы очень странно и избирательно рассматриваете аргументы оппонентов, причем систематически. Это отбивает охоту что-либо говорить по причине того, что не удается сдвинуться в дискуссии с места.

Знаете, я думаю точно так же про своих оппонентов. Всё что я не сказал, перевёртывается в то, что это сказки бабушек, бред либералов и т.д. Избирательно аргументы рассматривают все на этом форуме, ну большая часть это точно, плохого ничего не вижу в этом, как иначе то.

Сообщение от [CCCP

Monster;7344424]Отлично. А теперь метафора

Метафора как то не в тему, по моему. Следуя ей,вождя пролетариата завалить надо было во младенчестве, потому что, все его потуги пойдут прахом.

Сообщение от [CCCP

Monster;7344424]Вообще, следует различать здесь целю серию фактов и стратегических задач.

Согласен, надо различать.

Сообщение от [CCCP

Monster;7344424] предотвращения появления адептов коммунизма в больших количествах, опасных для страны.

А чем они опасны для страны? Почему их так боятся? Если верить пропаганде,СССР строил народное, пролетарское государство, где всё и вся подчинено исключительно интересам рабочего класса. Советы, комбеды, всякие ячейки суть подлинной народной демократии, нет кровопийц-капиталистов( на том свете уже), что плохого, в чём страх?

Сообщение от [CCCP

Monster;7344424]В своей оценке событий вы столь категоричны, безапелляционны и так лихо реагируете, что троллить вас интереснее, чем с вами о чем-либо спорить.

Скрытый текст:

А вот это очень сильно сказано, помню меня в этом обвиняли, а сами то, ая-яй.

Сообщение от [CCCP

Monster;7344424]Тут как-то очень со штампами все. Причем когда начинаешь разбирать суть дела, начинается "так что, значит небыло этого??22222"

Я же сказал, что не было ничего, было безпробудное веселье, вот как революция свершилась, так и пошли плясать и гармошку рвать, ох и весело было.

[Ariovist]

Сообщение от amn133

Слушай, когда я сказал что они не нужны, сможешь показать этот пост?

Это, конечно, не ты писал:

Сообщение от amn133

Да-да-да-да, конечно, Победа ( какой ценой? ), ракеты, космос, противостояние и всё такое я уже слышал, вот это реальные аргументы быдла, можно и по другому сказать. Ах, какие у нас ракеты, а бомбы какие, просто загляденье и на страх супостату, в космос летали, армия огромная, горы вооружения, вот только нет её, рухнула. Жили на энергоресурсах тогда и сейчас живём, производства не было ( кроме вооружения, конечно), страна как после войны, в развалинах, потому что не может ни в чём конкурировать с прогнившим Западом. Автомобиля отечественного и того нет, ничего нет.

Сообщение от amn133

А то что были продовольственные карточки, в курсе?

Да, да. Когда перестройка началась. А до этого как то на деньги неплохо всё покупалось.

Сообщение от amn133

Обычно в мире индустриализация шла на фоне аграрного роста и отнюдь не за счет того, что деревню грабили.

Чушь собачья по определению. Посмотри, сколько процентов сельского населения в США и сколько его было в 30х годах в СССР. Тебе ведь не раз говорили - учи историю.

Сообщение от amn133

Городское население стремительно росло

При индустриализации городское население растёт в любом случае, в любой стране и при любом государственном строе. Но для современно интеллектуальной элиты, к которой ты несомненно принадлежишь, соха лучше.

Сообщение от amn133

У нас был уникальный случай, когда деревню ограбили так, что там умерли от голода миллионы людей.

Случай далеко не уникальный. Навскидку можно припомнить Великую депрессию в США или "картофельный голод" в Ирландии. Тебе сто раз говорили - учи историю, не будешь завираться.

Скрытый текст:

ну, или просто врать

Сообщение от amn133

Знаете, я думаю точно так же про своих оппонентов. Всё что я не сказал, перевёртывается в то, что это сказки бабушек, бред либералов и т.д. Избирательно аргументы рассматривают все на этом форуме, ну большая часть это точно, плохого ничего не вижу в этом, как иначе то.

Проблема в том, что твои выкладки ничем, кроме твоих слов, не подтверждаются. Абсолютно. Читай документы, учи историю.

Сообщение от amn133

А чем они опасны для страны? Почему их так боятся?

Любое государство проводит ту или иную внутреннюю политику, в которой некоторые элементы расцениваются как опасные для господствующего класса. принадлежность к Компартии США в этих самых США до сих пор расценивается как уголовное преступление, а сколько их там, этих коммунистов.
Учи историю и сопутствующие дисциплины.

P.S. Ах, да. Я же в игноре.
P.p.s. Забыл добавить - учи историю.

[~KOT~]

Сообщение от amn133

Слушай, когда я сказал что они не нужны, сможешь показать этот пост?

Следуя твоей логике, можно сделать вывод, что без ракет лучше.

Сообщение от amn133

А что они её обеспечили

Вот когда сравнишь данные производства с/х продукции в РСФСР и РФ, тогда и спрашивай.

Сообщение от amn133

а как же Продовольственная программа СССР?

Какая? Вот эта?
http://www.ekoslovar.ru/311.html

Сообщение от amn133

СССР закупал зерно в огромных масштабах, это стало результатом развала сельского хозяйства.

Страны Запада тоже много чего закупали и закупают. И не только зерна.

Сообщение от amn133

У нас был уникальный случай, когда деревню ограбили так, что там умерли от голода миллионы людей.

Уникальный? Сколько там раз в Российской империи голод свирепствовал за последние 70 лет её существования?

Сообщение от amn133

отсутствие паспортов

Что-то это отсутствие паспортов никак не мешало населению перебираться в город.

Сообщение от amn133

Прокормить его разоренное село было не в силах

Разорённое? Да ну! В чём выражалась разорённость советского села? В том, что оттуда все валят? Так это как бы естественный процесс в индустриальной стране. Урбанизация называется.

[Kazuya]

Запаситесь временем, ОЧЕНЬ много букв

http://germanych.livejournal.com/32712.html

[amn133]

Сообщение от ~KOT~

Следуя твоей логике, можно сделать вывод, что без ракет лучше.

Сначала прочитай, потом делай выводы, хорошо?

Сообщение от ~KOT~

Вот когда сравнишь данные производства с/х продукции в РСФСР и РФ, тогда и спрашивай.

А при чём здесь сравнение производства с/х продукции в России,а? Читаем название темы.

Сообщение от ~KOT~

Какая? Вот эта?

Ага, вот эта. Внизу прочитай сноску, экономический словарь аж 1987 года, то есть писано это при коммунистах, у которых всегда на бумаге было всё хорошо и для людей. Только наяву выглядело всегда по другому, можно вспомнить обещания в XX веке жить в коммунизме, в 2000 году каждой семье по квартире ит.д.

Сообщение от ~KOT~

Страны Запада тоже много чего закупали и закупают. И не только зерна.

Убийственный аргумент, всё, ты победил. Весь мир торгует, на этом держатся экономики всех стран, к твоему сведению. Так значит СССР закупал всё-таки зерно?

Сообщение от ~KOT~

Уникальный?

Конечно уникальный, кто при царе грабил в таких масштабах крестьянство? Неурожаи были следствием природных явлений, а не грабежа.

Сообщение от ~KOT~

Что-то это отсутствие паспортов никак не мешало населению перебираться в город.

Я уже писал, что это реально позорная тема и любителям СССР, лучше бы её не вспоминать. У людей не было гражданских паспортов, в то время когда паспорта были у породистых животных, по своему социальному статусу колхозники были на уровне коров и баранов, у тех тоже не было паспортов.

Сообщение от ~KOT~

Так это как бы естественный процесс в индустриальной стране.

Если все бежали в города, то кто тогда кормил страну? Что то неувязочка получается в твоих словах. Получается закупали продовольствие.

[Влад В В]

Сообщение от amn133

Сначала прочитай, потом делай выводы, хорошо?

Ты пишешь мягко говоря бред! Космос и защита своей страны от врагов - не то на чём надо экономить. Вот сейчас экономят, так экономят что вообще ни хрена уже не осталось от нашей армии, космических аппаратов и что? Лучше стало? При этом в СССР было почти 300 миллионов, у нас где-то на уровне 140-145 миллионов по разным данным. При этом СССР нормально обеспечивал такое огромное население.

Сообщение от amn133

Ага, вот эта. Внизу прочитай сноску, экономический словарь аж 1987 года, то есть писано это при коммунистах, у которых всегда на бумаге было всё хорошо и для людей.

Во всех нормальных странах данные всегда приукрашивают. К тому же если здесь данные не точны, докажи это! Давай!

Сообщение от amn133

можно вспомнить обещания в XX веке жить в коммунизме, в 2000 году каждой семье по квартире ит.д.

Народ надо держать и кормить байками чтобы он не возмущался. Тот же Путин, Медведев и вообще все все все это делают. К тому же в СССР жизнь постоянно улучшалась, до Горбачёва по крайней мере.

Сообщение от amn133

Я уже писал, что это реально позорная тема и любителям СССР, лучше бы её не вспоминать. У людей не было гражданских паспортов, в то время когда паспорта были у породистых животных, по своему социальному статусу колхозники были на уровне коров и баранов, у тех тоже не было паспортов.

Ну что за бред? Ппц.

Сообщение от amn133

Конечно уникальный, кто при царе грабил в таких масштабах крестьянство?

Никто! Так как грабить было нечего!

[Ariovist]

Сообщение от amn133

Убийственный аргумент, всё, ты победил. Весь мир торгует, на этом держатся экономики всех стран, к твоему сведению. Так значит СССР закупал всё-таки зерно?

Так из этого никто тайны не делал и не делает. И следует из того, что СССР закупал зерно? Только то, что он закупал зерно. Сотни стран в мире делают тоже самое и никто почему-то по этому поводу не парится.

Сообщение от Влад В В

К тому же если здесь данные не точны, докажи это! Давай!

Ничего он не даст. Чтобы что-то давать, нужно что-то иметь, а у него нет ничего. Свои слова он ничем подтвердить не сможет. Ни цифр, не документов, ни логики. Ни-че-го. И вообще, складывается такое ощущение, что он очень разочарован, что не живет при коммунизме, ну или хотя бы при социализме.

[amn133]

Сообщение от Влад В В

Ты пишешь мягко говоря бред!

Покажи мне где, в каком посте я написал, что нужно экономить на обороне?! Не забудь показать пост, я жду.

Сообщение от Влад В В

Во всех нормальных странах данные всегда приукрашивают.

Продовольственная проблема в СССР — это прежде всего проблема структурная, выражающаяся в быстром росте и недостаточном удовлетворении потребностей на наиболее ценные продукты питания, в отставании роста производства продуктов питания. Одновременно увеличивается численность населения страны при росте городского и уменьшения сельского населения. Эти выдержки из документа на который была дана ссылка, а если там ещё и приукрашено, тогда, да, ппц.

Сообщение от Влад В В

Народ надо держать и кормить байками чтобы он не возмущался.

Вот тебя и обкормили байками, про рай в СССР, до сих пор переварить не можешь. Я не спорю, было много и хорошего, образование и всё такое, но от этого СССР не перестанет быть людоедским государством.

Скрытый текст:

Может быть поэтому всегда сравнивают двух лидеров социализма Гитлера и Сталина.

Сообщение от Влад В В

Ну что за бред?

А ты изучить вопрос не пробовал?

Сообщение от Влад В В

Никто! Так как грабить было нечего!

Скрытый текст:

Россия в начале ХХ века являлась мировым лидером по общему объему сельскохозяйственной продукции. Культивируя в 1909–1914 гг. зерновые культуры на площади 48 548 тыс. га, страна производила более 500 кг на душу населения. Показательно, что в 1999 г. посевная площадь зерновых составляла 46 525 тыс. га, а на душу населения приходилось не более 340 кг продукта. Валовой сбор картофеля в 1909–1913 гг. – 34 230 тыс. т при посевной площади 2706 тыс. га, в то время как в 1999 г. соответственно – 31 233 тыс. т, 3 255 тыс. га. Сельское хозяйство давало в 1913 г. 52 % национального дохода страны. Только экспорт сибирского сливочного масла приносил России в 2 раза больше золота, нежели отечественная золотопромышленность.

Товарную продукцию производили хозяйства предпринимательского типа. В первые двадцать лет ХХ века к капитализированным хозяйствам можно причислить помещичьи и крупные крестьянские экономии. Следует подчеркнуть, что отечественное аграрное производство указанного периода являлось преимущественно крестьянским: на долю помещиков приходилось 9,7 % посевных площадей, 5,8 % крупного рогатого скота, 6,2 % лошадей, 5 % свиней, 12 % валового сбора и 22 % товарного зерна. Крупные товарные крестьянские хозяйства составляли не более 20 % крестьянского населения, но сосредоточили у себя до 80–90 % купчих (частных) и 50 % арендованных земель. На долю этих хозяйств приходилось около 40 % валового сбора и 50 % товарного зерна.

Оглядываясь на прошедшие 100 лет почти непрерывных реформ в сельском хозяйстве мы имеем возможность оценить меру их эффективности. Коллективизация, механизация, химизация, мелиорация, освоение целинных земель, укрупнение сельских хозяйств – все они по своему замыслу казались многим безусловно целесообразными. Однако по своему конечному результату, который хорошо отслеживается статистикой – по полученному урожаю – все реформы почему-то “пробуксовывали”, т.е. давали значительно меньший положительный результат, чем можно было бы ожидать. Вероятно, именно сельское хозяйство менее других отраслей экономики поддается централизации и административно-государственному регулированию. Перманентные трудности в реформировании АПК можно объяснить нескоррелированностью макроэкономических задач с интересами крестьянства и сельскохозяйственной отрасли в целом, игнорированием государством отраслевой и районно-хозяйственной специфики аграрного сектора, отсутствием дифференцированного подхода.

Поробуй прочитать.

[Ariovist]

Сообщение от amn133

Поробуй прочитать.

Сам читать не пробовал?

Сообщение от amn133

Товарную продукцию производили хозяйства предпринимательского типа. В первые двадцать лет ХХ века к капитализированным хозяйствам можно причислить помещичьи и крупные крестьянские экономии. Следует подчеркнуть, что отечественное аграрное производство указанного периода являлось преимущественно крестьянским: на долю помещиков приходилось 9,7 % посевных площадей, 5,8 % крупного рогатого скота, 6,2 % лошадей, 5 % свиней, 12 % валового сбора и 22 % товарного зерна. Крупные товарные крестьянские хозяйства составляли не более 20 % крестьянского населения, но сосредоточили у себя до 80–90 % купчих (частных) и 50 % арендованных земель. На долю этих хозяйств приходилось около 40 % валового сбора и 50 % товарного зерна.

Крупные хозяйства - 20%, сколько составляло мелкое хозяйство? И сколько это мелкое хозяйство производило? Сколько у них было земли, скота? Давай выдавай на гора новые выводы. Да, и не забудь привести численность гороского населения, а также уровень промышленного производства, который и является показателем благосотояния государства.

Скрытый текст:

прежде, чем приводить цитаты, неплохо было бы самому понять, о чем там пишут.

Сообщение от amn133

Однако по своему конечному результату, который хорошо отслеживается статистикой – по полученному урожаю – все реформы почему-то “пробуксовывали”

Статистику приведи, будь ласка.

Сообщение от amn133

Продовольственная проблема в СССР — это прежде всего проблема структурная, выражающаяся в быстром росте и недостаточном удовлетворении потребностей на наиболее ценные продукты питания, в отставании роста производства продуктов питания. Одновременно увеличивается численность населения страны при росте городского и уменьшения сельского населения

Приведи данные по индустриально развитым странам по сельскому/городскому населению в процентном отношении. И сравни с СССР. Цифры, только цифры и ничего кроме цифр.

Сообщение от amn133

А ты изучить вопрос не пробовал?

Зададимся простым вопросом - а как увеличивалось городское население? За счет чего? От сырости, что ли, развелись?

[~KOT~]

Сообщение от amn133

А при чём здесь сравнение производства с/х продукции в России,а?

Да хотя бы то, что настоящие проблемы начались с развалом СССР и системы колхозов. Эти данные и графики по производству есть везде, от школьных учебников по экономической географии до серьёзных диссертаций.

Сообщение от amn133

Внизу прочитай сноску, экономический словарь аж 1987 года, то есть писано это при коммунистах, у которых всегда на бумаге было всё хорошо и для людей.

Что такое перестройка и гласность знаешь?

Сообщение от amn133

Так значит СССР закупал всё-таки зерно?

Да. Что из этого по твоему может следовать?

Сообщение от amn133

Конечно уникальный, кто при царе грабил в таких масштабах крестьянство?

Сами себя наверное Ибо природа мало изменилась между до 1917 и после 1917.

Сообщение от amn133

У людей не было гражданских паспортов

В США тоже долгое время у людей не было паспортов.

Сообщение от amn133

Если все бежали в города, то кто тогда кормил страну? Что то неувязочка получается в твоих словах.

Во Франции и Бельгии люди тоже в своё время перемещались из села в город. Кто же тогда кормил население во Франции и Бельгии? Собственные крестьяне, вооружённые развитыми с/х технологиями и промышленность, продукцию которой продавали за рубеж а на вырученные деньги покупали продовольствие. Так же и в СССР.

[Влад В В]

Сообщение от amn133

Может быть поэтому всегда сравнивают двух лидеров социализма Гитлера и Сталина.

Всегда? Кто? Прибалтийские нацисты-фашисты? Или украинские бЕндеровцы?

Сообщение от amn133

Покажи мне где, в каком посте я написал, что нужно экономить на обороне?! Не забудь показать пост, я жду.

Цитата:
Сообщение от <Greenwood>
Армия была сильнейшей в мире (в качестве примера, в 1990 году у СССР на вооружении стояло 64000 танков и примерно 76000 бронетранспортёров,

Сообщение от amn133

Что с ними стало,пригодились? Огромные деньги пустили под нож, выгодное вложение.

А как это ещё расценивать?

Сообщение от amn133

Вот тебя и обкормили байками, про рай в СССР, до сих пор переварить не можешь.

Аналогично. Тебя обкормили байками про империю зла СССР!

Сообщение от amn133

Поробуй прочитать.

Ты хочешь сказать крестьяне ели нормально при царе? Да?

[Петр I]

Даже модераторы кинулись тролля кормить. Не кормите его, он вас даже не слушает.

По теме: посоветуйте грамотную литературу по реформам Косыгина.

[N-I-K-I-T-A]

Сообщение от Kazuya

Запаситесь временем, ОЧЕНЬ много букв

http://germanych.livejournal.com/32712.html

Да, всё так и было. Вообще, в Интернете таких воспоминаний завались и читать их не легко. Как мне рассказывали в СССР делали детали к технике, которая уже годами не использовалась. Гнали на склад то, что не могло быть использовано в принципе. Металл тратили, время, труд людской. Это, конечно, абсурд госплана (Ворд (совковый что-ли?) поправил на заглавную, но я не поленился исправить). При такой системе понятно не было безработицы. Это ж одно и то же что груду кирпичей таскать туда и обратно. Да лучше б люди дома сидели чем ТАК работали. Фактически большая часть ВВП была не нужна обществу. С распадом Союза лавинообразное падение ВВП я от части этим и объясняю (барахло в рыночной экономике просто оказалось не нужным и перестало производиться).

Из воспоминаний: «Джинсы стоили 200 рублей. И люди копили, покупали. Все ведь хотели нормально одеваться». Всё это просто унизительно.

А теплотрассы совковые, на которых кошки и собаки зимой отогреваются все видели? ЖКХ из союза – это якорь для нашей экономики на десятилетия вперед.

[Ariovist]

Сообщение от N-I-K-I-T-A

Да, всё так и было.

Надо полагать, ты сам всё это видел?

Сообщение от N-I-K-I-T-A

Как мне рассказывали

А, так ты не видел... Но утверждаешь.
Немного цифр:

Скрытый текст:

По расчетам Селюнина и Ханина, реальный рост продукции машиностроения в 1976-1983 годы составил ... 9%. Но это тоже немало. Количество рабочих в 1980-1985 годы выросло на 2,7%, а производство продукции - на 19,7%, что даже с учетом незначительной советской инфляции означает рост производительности труда. Каковы бы ни были ухищрения, позволявшие «накручивать» статистические показатели, за эти пять лет методы приписок не изменились, и статистика «отражает тенденцию», как признает даже такой критик советской системы, как Егор Гайдар. Тем более, что производство росло и в натуральном исчислении...
Экономический рост в СССР продолжался в период «застоя», хотя темпы его были ниже, чем в официальной статистике. Но даже критики СССР признают, что он составлял 2-4%, что по западным стандартам вообще нормально...

Скрытый текст:

По данным ООН за 1990 год, СССР достиг 26-го места по индексу развития человеческого потенциала (HDI=0.920). При этом среди стран Европы более низкие показатели имели лишь союзники СССР — Болгария, Польша, Венгрия и Румыния, Югославия и Албания, а также Португалия. Советская экономика развивалась довольно высокими темпами. Так, к 1980 году производство и потребление электроэнергии в Советском Союзе выросло в 26,8 раза по сравнению с 1940 годом, тогда как в США за тот же период выработка на электрических станциях увеличилась в 13,67 раза.

В 1980 году Советский Союз занимал первое место в Европе и второе место в мире по объёмам производства промышленности и сельского хозяйства. Если в 1960 году объём промышленной продукции СССР по сравнению с США составлял 55 %, то через 20 лет, в 1980 г. — уже более 80 %. СССР вышел на первое место в мире по производству цемента, с 1966 заметно опережал по этому показателю в расчете на душу населения США и Великобританию. В настоящее время объём промышленного производства сократился по разным отраслям от 10 до 40 раз и составляет лишь 5 % от объёмов США (и то лишь благодаря сырьевому экспорту). В социальном плане за 18 брежневских лет реальные доходы населения выросли более чем в 1,5 раза. Население России в те годы увеличилось на 12 млн человек. Напротив, в современной России население сократилось на 9 млн. человек и продолжает сокращаться на 700—800 тысяч ежегодно. Сюда также нужно отнести ввод в эксплуатацию при Брежневе 1,6 млрд. кв. метров жилой площади, благодаря чему бесплатным жильем было обеспечено 162 млн. чел. При этом квартплата в среднем не превышала 3 % семейного дохода, правда при отсутствии конкурентного рынка жилья. Наблюдались успехи в других областях, например, в тракторостроении: Советский Союз экспортировал тракторы в сорок стран мира, главным образом социалистические и развивающиеся. Предметом гордости советского руководства был постоянный рост обеспеченности сельского хозяйства тракторами и комбайнами, однако урожайность зерновых была значительно ниже, чем в промышленно развитых капиталистических странах (в 1970 г. 15,6 ц/га в СССР против 31,2 ц/га в США, 50,3 ц/га в Японии и Австралийский Союз 11,6 ц/га, причём повышения урожайности добиться не удалось — в 1985 году она составила 15 ц/га. Однако было большое различие по районам — так, в Молдавии урожайность была 29,3 ц/га, в России — 15,6 ц/га, в прибалтийских республиках — 21,3 — 24,5 ц.га (все данные 1970 г.).

В целом для оценки эффективности сельскохозяйственного производства необходимо, разумеется, учитывать климатические условия. Тем не менее в РСФСР валовой сбор зерна (в весе после доработки) был в полтора-два раза выше, чем после перестройки, схожие пропорции просматриваются и в поголовье основных видов скота.

Как то не похоже на "гоняние металла туда-сюда". Кстати, по HDI. Современный показатель этого индекса для России = 0,806. Это 73 место в мире.

[N-I-K-I-T-A]

Ariovist, С некоторых я почти совсем потерял интересам к этому форуму, поэтому кратко.
Такой рост производства электроэнергии с 40-го года - эффект низкой базы. Цемент. Жилье в США в основном делают из дерева. Жилая площадь на душу населения в США в 3 с лишним раза больше чем в России. Это позор.
Население. С 1960-го года рождаемость упала ниже порога простого воспроизводства. Сокращение население 90-х гг. благодаря СССР было неизбежным. Спасибо ему. Увеличившаяся смертность среди старшего поколения в 90-х гг. дает такой эффект ее снижения сейчас. Отсюда также и манипуляции с демографией в политике. Ну была бы она равнее размазана на десятилетие - не суть.

Человеческий потенциал тянуло и тянет образование. В целом его расчет грубый, и не учитывает быт. А здесь проблемы.

Да и другие страны не стояли на месте. Все относительно. Если другие поднимаются, мы можем опускаться хоть и сами растем.

Сори, Вы много не знаете, нет анализа. Больше не отвечу.

[Ariovist]

Сообщение от N-I-K-I-T-A

Население. С 1960-го года рождаемость упала ниже порога простого воспроизводства. Сокращение население 90-х гг. благодаря СССР было неизбежным.

По уровню рождаемости в СССР смотрим здесь и здесь. А также не забываем рассматривать сравнительные показатели с другими странами, в том числе и США. А так же не забываем про ВОВ, в котором СССР понес огромные людские потери, в том числе и в виде нерожденного поколения. Которое, кстати, как раз и должно было рожать в 60-е.

Сообщение от N-I-K-I-T-A

Жилье в США в основном делают из дерева.

Про 1.2 млрд кв. метров за 1970-1980 года скромно забудем. Про то, что 162 млн человек получили собственное жилье - скромно забудем. Про квартплаты в 10-12 руб - скромно забудем. Будем сравнивать, из чего строят дома.

Сообщение от N-I-K-I-T-A

Жилая площадь на душу населения в США в 3 с лишним раза больше чем в России. Это позор.

СССР - не Россия. Кстати, о жилплощади и домах:

Скрытый текст:

Например, в стране с конца 1950-х до начала 1990-х годов осуществлялось поистине грандиозное жилищное строительство - за год вводилось в действие не менее 100 млн., а в конце 1980-х более 130 млн. кв. метров отапливаемой жилой площади. И если всего лишь за треть столетия до 1991 года абсолютное большинство населения обитало в тесных, набитых битком коммуналках, бараках и лишенных каких-либо «удобств» избах, и на душу приходилось не более 5 кв. м, то к 1991 году, несмотря на увеличение количества населения за указанный период почти на 40% (!), имелось уже около 16 кв. м. на душу населения, абсолютное большинство городских и очень значительная часть сельских жилищ располагали электричеством, газом, водопроводом, канализацией и т. п. К тому же затраты населения на оплату жилья и всех связанных с ним услуг были крайне незначительными.

Могут возразить, что в США на душу населения приходилось тогда в три с лишним раза больше жилой площади, чем в СССР (49 кв. м), но это сопоставление, мягко выражаясь, некорректно. Северная граница США (не считая почти безлюдной Аляски) проходит по широте Южной Украины и Нижнего Поволжья, а южная граница - уже в тропической зоне. И 75 % (!) населения США живут в домах, построенных из фанеры и картона. У нас в таких домах можно жить, понятно, лишь в летние месяцы; в связи с этим, между прочим, в США производится в два раза меньше цемента, чем в СССР, но почти в десять раз больше фанеры и картона. Словом, для того, чтобы «догнать» США по количеству жилой площади, нам, в сущности, пришлось бы изменить климат своей страны.

Вот и думай, почему же в США строят дома из фанеры, а в СССР - каменные.

Сообщение от N-I-K-I-T-A

Да и другие страны не стояли на месте. Все относительно. Если другие поднимаются, мы можем опускаться хоть и сами растем.

Именно что. Те же США, например, никогда по индексу HDI первого места не имели. СССР по этому же индексу стоял от тех же США совсем недалеко (уровень США по данным 2008 года = 0,950, СССР в 1990 =0.926). Так вот, отчёт 2008 показывает, что ИРЧП во всех странах мира растёт, за исключением некоторых стран постсоветского пространства и Африки. В первой группе индекс падает из-за ухудшения образования, экономики и высокой смертности. Во второй группе — из-за СПИДа и сопутствующей ему смертности.

Сообщение от N-I-K-I-T-A

Сори, Вы много не знаете, нет анализа.

Я знаю гораздо больше хотя бы потому, что я очевидец. И я могу сравнивать СССР и современную Россию исходя из этого простого фактора.

[N-I-K-I-T-A]

Сообщение от Ariovist

По уровню рождаемости в СССР смотрим здесь и здесь. А также не забываем рассматривать сравнительные показатели с другими странами, в том числе и США. А так же не забываем про ВОВ, в котором СССР понес огромные людские потери, в том числе и в виде нерожденного поколения. Которое, кстати, как раз и должно было рожать в 60-е.

Я опечатался (много раз раньше давал эту дату). Смотрим. С 1970 года началось суженное воспроизводство. Для справки - уровень простого воспроизводства - 2,15.
Суммарный коэффициент рождаемости рассчитывается в среднем на 1 женщину. От количества женщин он не зависит. ВОВ не при чем. Пришлось уточнять, а то в демографии Вы не разбираетесь. В тех же США этот коэффициент равен двойке и по сей день.

Сообщение от Ariovist

Про 1.2 млрд кв. метров за 1970-1980 года скромно забудем. Про то, что 162 млн человек получили собственное жилье - скромно забудем. Про квартплаты в 10-12 руб - скромно забудем. Будем сравнивать, из чего строят дома.

Ну Вы начали хвастаться производством цемента. Я указал на разницу особенностей строительного комплекса.

Сообщение от Ariovist

СССР - не Россия. Кстати, о жилплощади и домах:
Вот и думай, почему же в США строят дома из фанеры, а в СССР - каменные.

Почему? Потому что руководство дураками полными были.
Вот статья.

Скрытый текст:

В Финляндии на душу населения приходится 53 кв.м жилья. Городские поселения Финляндии отличаются разбросанностью, отсутствием кластеризации и наличием собственных инженерных систем до уровня отдельного дома.

Рост жилищного строительства стимулируется -
• снижением себестоимости строительства за счёт новых домостроительных технологий из дерева;
• ипотечным кредитованием на 20-30 лет на сумму ~70% от объема затрат на покупку жилья, с кредитной ставкой 3,28%-5,63%, самой низкой в Европе
До 35% многоквартирных домов городов Финляндии построены из дерева или на деревянной основе. Основная технология малоэтажного домостроения в Финляндии является деревянная каркасно-панельная

75% жителей Финляндии являются собственниками жилья, а 64% имеют в собственности индивидуальный дом. В частной собственности находится 400 тыс. квартир\домов, из которых 240 тыс. (60%) находится в собственности частных лиц, а 160 тыс. - во владении страховых компаний, фондов и других организаций.

Средняя площадь построенных квартир - 85,5 кв. метра и в среднем финскоежилище состоит из 3,6 комнат.
Финляндия за последние 10 лет увеличила объемы строительства домов из дерева с 30 % до 70 % (Диаграмма 16), а индивидуальных жилых домов, возводимых заново, строится из дерева 90%
В период 2006-2008 г.г. сократилось строительство квартир в многоэтажных домах на 6%, а строительство личных домов увеличилось на 11% (Диаграмма 17). Несмотря на стагнацию строительства жилья, спрос на жильё увеличивается, цены растут на 3% ежегодно, особенно на индивидуальные дома
Средняя жилая площадь городской квартиры в 2001 г. была 77 кв.м и составляла на одного человека 0,6 комнаты или 35,8 кв.м жилья (Таблица 8). К 2008-ому г. жилая площадь на квартиру составляет 82,3 кв.м и 0,74 комнаты на одного человека или 53 кв.м жилья.

Как, климат сойдет для примера? А темпы посмотрите! Все таки как хорошо для финнов, что они отбились от СССР и не в составе России. Что называется пронесло.

Так вот. Мало того, что СССР бесплатно каждому участок для строительства особняка не дал, он выбрал не правильный путь градостроения. Люди оказались в каменных тесных скворечниках. И все это втридорога и без перспектив.

Сообщение от Ariovist

СССР - не Россия.

Ну тогда все еще хуже было.

[Ariovist]

Сообщение от N-I-K-I-T-A

опечатался (много раз раньше давал эту дату). Смотрим. С 1970 года началось суженное воспроизводство. Для справки - уровень простого воспроизводства - 2,15.
Суммарный коэффициент рождаемости рассчитывается в среднем на 1 женщину. От количества женщин он не зависит. ВОВ не при чем. Пришлось уточнять, а то в демографии Вы не разбираетесь. В тех же США этот коэффициент равен двойке и по сей день.

Теперь смотри внимательно мои ссылки. Там есть графики специально для разбирающихся.

к 1980 году коэффициент суммарной рождаемости в России упал до 1,86 (самый низкий уровень за весь период до 1991 года) в это время было 13 стран (из списка независимых государств 2003 года), в которых рождаемость была ниже, чем в России: Дания (1,55), Швейцария (1,55), Германия (1,56: ГДР - 0,93 и ФРГ - 1,45), Нидерланды (1,60), Финляндия (1,63), Италия (1,64), Австрия (1,65), Канада (1,67), Швеция (1,68), Бельгия (1,68), Норвегия (1,72), Япония (1,75), США (1,84).
Затем последовал период кратковременного роста рождаемости в России, обусловленного мерами демографической политики 80-х годов, а возможно и антиалкогольной кампанией, а также социальными ожиданиями первых лет перестройки. Этот рост достиг пика в 1987 году, когда коэффициент суммарной рождаемости повысился до 2,23 и Россия оказалась в ряду развитых стран с самой высокой рождаемостью: среди 40 таких стран более высокий показатель в 1987 году был зафиксирован только в Эстонии, Македонии, Ирландии, Румынии и Молдавии.
В целом весь период с конца 1960-х до конца 1980-х годов, с точки зрения динамики коэффициента рождаемости условного поколения, был в России более благоприятным, чем в большинстве стран Европы, в США или в Японии. Возможны разные объяснения этого временного расхождения тенденций рождаемости в России (а также других бывших советских республиках) и западных странах. Не исключено, в частности, что общая застойная атмосфера в СССР того периода просто затормозила эволюцию прокреативного поведения населения, которая шла в других странах и которая затем - с некоторым опозданием - ускорилась и в России. Высокие уровни рождаемости второй половины 1980-х годов продержались в России очень недолго, и с начала 1990-х произошло их резкое падение, которое снова привело Россию в группу стран с самой низкой рождаемостью, число которых к этому времени резко выросло.

Специально привел такую большую выдержку, насколько я понял, на это внимания не обращалось.

Сообщение от N-I-K-I-T-A

Почему? Потому что руководство дураками полными были.

Хорошо. Будьте добры сравнительные данные по численности населения СССР и Финляндии, а так же бытовые условия, в которых это самое население проживало. Только поконкретнее, пожалуйста. Может быть поймете, почему начали строить массовое дешевое жилье вместо особняков.

Скрытый текст:

Не стоит приводить цифры, датированные прошлым годом. Мы говорим об СССР.

Сообщение от N-I-K-I-T-A

Так вот. Мало того, что СССР бесплатно каждому участок для строительства особняка не дал, он выбрал не правильный путь градостроения. Люди оказались в каменных тесных скворечниках. И все это втридорога и без перспектив.

Так вот, моя мать до сих пор живет в частном доме, построенном еще в 1962 году (я тоже, только у меня кирпичный дом на 2х хозяев, построенный в 1973 году, две квартиры по 4 комнаты, кстати). Не все, конечно, знают что в СССР существовала частная застройка и дома могли покупаться и продаваться, впрочем, как и кооперативные квартиры (очень мягкий вариант ипотеки).

Сообщение от N-I-K-I-T-A

Ну тогда все еще хуже было.

Приводите доказательства, не уподобляйтесь amn133.

Скрытый текст:

Ещё раз напомню - современные цифры меня интересуют только для сравнения.

[N-I-K-I-T-A]

О это прекрасно выдавать несколько лет высокой рождаемости (которая ну никак погоды не делает) за успех, численность за причину, игнорировать ресурсы, неповсеместное частное строительство особняков и личные жилищые условия (измеряемые почему-то в комнатах а не в метрах) показывать как систему. Последнее - это, конечно, аргумент
Я пас. Прощайте.