[Ghosterbiter]

Mad-Dan, Гражданская война это когда внутри страны жители воюют. А там сражаются против сирийцев - иракцы, йеменцы, ливийцы, саудиты, турки, которые пересекли границы и убивают за деньги. Это никак не гражданская война.

[<Greenwood>]

Сообщение от serafim1

однажды, не очень давно одна маленькая империя победила одну большую империю, а спустя время ещё одну,и спустя ещё немного времени ещё одну и если бы не две другие "империи", кто знает чем бы всё кончилось.

Напомните, кто это? Кстати термин "империя" ныне не означает мощи государства. А то в своё время даже Бокасса был императором...

Сообщение от Мозг

Кто давит Сирию? И как давит?

Т.н. оппозиция, активно вооружаемая и поддерживаемая западными странами и арабскими монархиями залива. Если бы не постоянная внешняя поддержка и не мощная информационная кампания по дискредитации режима Асада, никакой войны в стране не было бы, и выступления давно бы прекратились. Но, в отличие от Ливии, Сирия обладает более боеспособной армией и гораздо более продвинутым арсеналом, и сей факт заставил отказаться от введения над страной бесполётной зоны и возможности безнаказанно бомбить инфраструктуру страны с высоты.

[Мота]

Mad-Dan,
Гражданская война - это когда мирное население не поддерживает правительственные войска. Как минимум. в Сирии подобное не наблюдается, там мирняк всегда с воодушевлением встречаем ВС САР. Даже бойцы ССА говорят, что им сложно вести боевые действия, потому что их практически не поддерживает мирное население. Отчего так? Может потому, что ССА - это почти одни наёмники? Не спорю, там есть местные, но только в качестве пушечного мяса.

[serafim1]

<Greenwood>, таки япония, российская, побнебесная, британская, сша ссср.

[<Greenwood>]

Сообщение от serafim1

российская, побнебесная

Скажем так, наш проигрыш в русско-японской войне был обусловлен увы, бездарностью и трусостью командования, а не боеспособностью японцев, самой популярной тактикой которых было отправить 100500 солдат под пули, надеясь задавить врага численностью. Отсюда и частые потери японцев, во много раз превышающие потери России.
Китай начала 20 века вообще ничего из себя толком не представлял, чтобы его ставить в пример. Это была разорённая страна, в которой процветала коррупция, междоусобица, а народ травился опиумом.

Сообщение от serafim1

британская

Поподробнее плиз...

В общем и целом, пример Японии не годится. Да и времена сейчас другие. Многие страны делают ставку на ракеты, ибо можно без потерь для себя нанести максимальный ущерб противнику. Иран как-раз таки и опирается на этот принцип. Тем более, что у Израиля союзников как-таковых в регионе нет, разве что американский флот. Яркий тому пример:
Саудовская Аравия будет сбивать израильские самолеты

Скрытый текст:

Саудовские принцы передали, через администрацию президента США Барака Обамы, грозное предупреждение Израилю.

Саудовцы заявили, что не допустят пролета над своей территорией израильских боевых самолетов в случае операции против Ирана.

Израильское руководство рассматривает демарш Саудовской Аравии как предупреждение королевства о том, что односторонний израильский ход против Ирана будет воспринят отрицательно.

По оценкам некоторых аналитиков, в случае, если против Ирана будет проведена международная согласованная военная акция, саудовцы разрешат пролет над своей территорией, по меньшей мере, американских самолетов.

Израильская атака по четырем иранским ядерным предприятиям, в любом случае, является предприятием нетривиальным. Для атаки против Ирана потребуется минимум сто самолетов, которым придется пролететь более 1500 километров.

Закрытие саудовского воздушного пространства лишает Израиль одной возможности удара, но только одной: существует возможность пролета в Иран над северной Турцией, или напрямую, через королевство Иордания. Пока неизвестно , как эти государства отреагируют на подобную израильскую инициативу.

[Мозг]

<Greenwood>, Яхве не одобряет. Землетрясение....

Скрытый текст:

[Мозг]

[quote]Паркетно-ядерный удар

12.08.2012 21:50


Кремль готов лишить Иран международной поддержки по ядерной проблеме. Виной тому – иск против России, который подал Тегеран в Третейский суд Женевы. За односторонний разрыв Москвой подписанного в 2007 году контракта на поставку пяти дивизионов зенитных ракетных комплектов С-300 на общую сумму 800 миллионов долларов иранская сторона требует компенсацию в 900 миллионов долларов. Плюс - якобы сам суд насчитал России штраф в 3 млрд долларов. Иск подан в середине июля, однако Иран, несмотря на немедленную негативную реакцию России, его не отозвал. И вот результат: в администрации президента РФ принято решение ужесточить позицию и перевести вопрос об иске в политическую плоскость. Об этом сообщает «Коммерсант».

Иран еще может уладить конфликт – в Тегеран на днях отправляется российская правительственная делегация. Однако договориться нужно до очередного заседания делегаций так называемой «шестерки» - международных посредников в лице России, Великобритании, Германии, США, Китая и Франции. Дата заседания пока не определена, на 22 августа назначены лишь переговоры представителей Ирана с секретариатом МАГАТЭ в Вене.

Без России диалог с Тегераном окажется под вопросом. США по итогам последней встречи «шестерки» в Москве дали понять, что не видят смысла в поисках дипломатического решения иранской проблемы. Так что, если «шестерка» развалится, Израиль получит дополнительный довод в пользу нанесения удара по Ирану.

– Иран не очень-то нуждается в поддержке России, – уверен политолог, главный научный сотрудник ИМЭМО РАН Георгий Мирский. – Да и вся политика России по отношению к Тегерану имеет ярко выраженный двойственный характер. С одной стороны, Россия трижды проголосовала за резолюцию Совета Безопасности ООН, которая накладывает на Иран санкции. Иран наказывают за то, что он отказывается полноценно сотрудничать с МАГАТЭ и представить доказательства, что его ядерная программа носит исключительно мирный характер. Иран отказывается делать это на протяжении многих лет, что позволяет предполагать: ядерная программа Ирана носит не только мирный, но и военный характер.

Думаю, у наших руководителей нет сомнений в этом. Иначе чем объяснить, что Иран дважды отказался от предложений России (один раз – одностороннего, второй – совместного с западными державами) производить обогащение урана на российской территории? Речь шла о том, чтобы довести концентрацию урана с 4% до 20%, обогащенный уран отправлять из России во Францию, там изготовливать из него стержни, и пересылать их на единственный реактор, который у Ирана имеется – тот используется для производства медоборудования.

Если бы Иран интересовал только мирный аспект, он бы ухватился за это предложение обеими руками. Но Тегеран дважды предложение отклонил. Поэтому в глубине души наши руководители понимают, что дело нечисто.

«СП»: – Можно ли быть уверенным, что Иран на самом деле хочет произвести бомбу?

– На мой взгляд, нет. Да, иранцы сейчас наращивают количество центрифуг (работают на двух заводах), они объявили, что могут самостоятельно довести концентрацию урана до 20%. Кстати, путь обогащения урана от 20% до 90% (то есть, до уровня, который позволяет сделать бомбу) короче, чем путь от 4% до 20%, который иранцы уже проделали.

Но даже если Иран получит уран, обогащенный до 90%, это не означает, что он немедленно произведет бомбу. Иран может в последний момент остановиться, и дать понять, что находится «в пятиминутной готовности»: если что – до бомбы один шаг.

Думаю, наше руководство это тоже понимает. Но поскольку нет информации, что Тегеран принял решение о создании условий для производства бомбы, можно сказать то, что Владимир Путин неоднократно повторял: у нас нет информации, что у Ирана есть военная ядерная программа.

На это, конечно, можно возразить, что когда будет точная информация (скажем, Иран произведет подземные испытания), – может быть поздно. Тогда уже Израиль может нанести удар, не дожидаясь, когда Иран застигнет его врасплох со своей бомбой.

«СП»: – Все это – одна сторона санкций. Но что из этих санкций получилось?

– Когда Совбез принял последнюю резолюцию, президент Махмуд Ахмадинежад сказал: для меня этот документ – что использованный носовой платок, я выброшу его в корзину. Возникает вопрос: как вести себя нам после этого?

Если мы голосовали за санкции, а иранцы плевать на них хотели, есть два варианта. Первый – ужесточить санкции и как следует ударить по экономике Ирана, чтобы показать, что с ними не шутят. Этот вариант сейчас разрабатывают США и Западная Европа. Они ужесточают санкции в одностороннем порядке, и уже нанесли существенный ущерб иранской экономике. Россия избрала второй вариант: объявила, что голосовала за определенный тип санкций и ужесточать их не хочет. Тем более – вводить односторонние санкции.

Можно было бы спросить у наших дипломатов: что толку в этой позиции? Раз на санкции плюют, надо либо ужесточать их, либо признавать, что не нужно было вообще принимать резолюции. Что голосование за наказание Ирана – ошибка. Понимаете, какая получается дурацкая ситуация?!

Это почти непонятная позиция нашей дипломатии. Почти – потому что здравый элемент в ней все же есть. Наше руководство всегда исходило из того, что если загнать Иран в угол, обложить со всех сторон, будет только хуже. Иранцы затянут пояса, аятолла Али Хаменеи скажет, что их берут за горло, а они гордый древний народ, иранцы выгонят инспекторов МАГАТЭ, и без всякого контроля будут делать все, что хотят.

В этой аргументации есть резон. Насколько мне известно, иранское руководство вообще не хочет идти навстречу мировому общественному мнению, особенно американскому. Хотя США заявили: если Иран откажется от обогащения урана и допустит инспекторов, можно поставить вопрос о полном снятии санкций, в том числе, односторонних американских. Это бы соответствовало плану Барака Обамы, который, придя к власти, предложил Ирану начать отношения с чистого листа.

Но мое мнение – некоторые наши руководители в Москве именно этого и боятся. Я лично слышал от чиновника МИДа, что «для нас лучше ядерный Иран, чем проамериканский». Все это, вместе взятое, делает российскую позицию совершенно неясной.

«СП»: – К чему здесь ракеты С-300?

– Я считаю, правильно мы сделали, отказавшись от контракта. Если бы ракеты прибыли в Иран, он в значительной степени застраховал бы себя от израильских самолетов, которые должны были разбомбить иранский ядерный объект. Это означает, что Израиль мог бы нанести удар раньше, чем иранцы развернули С-300. И, возможно, уже сейчас шла бы ирано-израильская война.

То, что Россия отказалось от контракта, улучшило обстановку в регионе. По мнению специалистов, пройдет еще два-три года, прежде чем Иран сумеет обогатить уран до 90% и довести до ума ракеты среднего радиуса действия. Но если до этого ничего не изменится, Израиль непременно нанесет удар прежде, чем Иран получит готовую бомбу.

В этом случае в войну немедленно втянется Америка. Ормузский пролив перекроют, цены на нефть сначала подскочат до небес, а потом страшно упадут, и мировой нефтяной рынок придет в состояние хаоса. Кроме того, немедленно начнется «война цивилизаций», поднимут голову все наши исламисты – не только на Северном Кавказе, но, возможно, и в Татарстане. Это будет страшно. И что думают по этому поводу наши руководители – мне неизвестно…


Автор: Андрей Полунин

Источник: Свободная пресса

Метки: ядерная программа, Иран, Россия, Израиль

[SCORPION]

Россия вводит свои войска в Иран

Готовятся к подписанию документы о создании военно-экономического союза России, Китая и Ирана с развёртыванием военных частей России и Китая на территории Ирана.

БДК с морпехами и вооружением, которые сейчас находятся у берегов Сирии для нейтрализации планов НАТО по нападению на Сирию, будут направлены, после разрешения «сирийского кризиса», в Персидский залив к Иранским берегам.

Часть ВВС Северного флота России в настоящее время готовится к переброске на аэродромы Ирана.

На днях из Средиземного моря был произведён учебный пуск межконтинентальной баллистической ракеты по полигону КУРА, который находится на Камчатке, из подводного положения российской подводной лодкой.

Пуск зафиксирован спутниками США.

В то же время Москва готовится активизировать свои миротворческие усилия, привлекая другие страны к совместным действиям в защиту международного права и Устава ООН.

В Москве считают, что международная ситуация крайне серьезная и что американские ястребы-неоконы, чувствуя, что рычаги правления миром уходят из их рук, могут пойти на авантюру против Сирии и Ирана.

Поэтому, считает Москва, нужны усилия всех, кто понимает угрозу катастрофы, нависшей над всем миром, чтобы обезопасить свои народы от возможных последствий авантюры НАТО против Сирии и Ирана.
http://inomnenie.ru/debate/10865/

Может и просто утка, но заглавие статьи заинтересовало.

[Ранн]

ну уж Россия точно не введет.

Добавлено через 1 час 21 минуту
ПВО Ирана. . Карта.
Самые важные районы прикрыты очень хорошо ( куча С-200 с перекрытием зон обстрела друг друга.) А окраины вообще незащищены!

[<Greenwood>]

Сообщение от Ранн

А окраины вообще незащищены!

Вероятно, там просто нечего защищать. Либо Иран не боится нападения со стороны Афганистана. А так, все основные города и стратегические объекты прикрыты хорошо. Кстати, помнится читал откровения кого-то из земляков, работавших в Бушере. По их словам, наблюдали вокруг объекта запредельное количество зениток. Так что нападения ждать не стоит.

[Мозг]

Насралла пообещал убить сотни тысяч израильтян


Лидер террористической организации "Хизбалла", шейх Хасан Насралла пообещал, что сотни тысяч израильтян погибнут от ракет его боевиков. Речь лидера террористов была приурочена к Дню аль-Кудс (Иерусалима), в который мусульмане упражняются в угрозах Израилю, выражая таким образом солидарность с палестинцами.


"Есть несколько целей (на территории Израиля), которые мы готовы поразить точнейшими ракетами", - сообщил Насралла, впрочем, не назвав эти цели.
По традиции, наиболее шумно День аль-Кудс, выпадающий всегда на последнюю пятницу Рамадана (священный день священного месяца), отмечается в Иране. Этот день был учрежден в 1979 году, сразу же после Исламской революции, аятоллой Али Хомейни - отцом Исламской республики.

Да весь мир так запугают.

[Ранн]

Сообщение от <Greenwood>

По их словам, наблюдали вокруг объекта запредельное количество зениток. Так что нападения ждать не стоит.

Судя по этим фоткам, изениток действительно дофига.

[Wander]

Ранн,
Количество установок ПВО ни о чем не говорит, где нужно подавят, это наши заокеанские "друзья" умеют.

[Ранн]

Сообщение от Wander

Ранн,
Количество установок ПВО ни о чем не говорит, где нужно подавят, это наши заокеанские "друзья" умеют.

Фигово они это умеют, как показала практика. Вьетнам в особенности.

[Wander]

Ранн,
Вьетнам был 40 лет назад.За это время многое поменялось.Это в частности показала Югославия и немного Ирак-91.

[Ранн]

Это в частности показала Югославия и немного Ирак-91

Несколько десятков старых ЗРК это совсем не то, что можно назвать хотя бы удовлетворительной ПВО. К тому же данные о сбитых машинках в вышеозначенных конфликтах весьма разняться.

[Wander]

Ранн,
У Ирана ТОРы самое современное средство ПВО на данный момент, а это комплекс ближнего радиуса действия.Да есть двухсотки, которые поставлялись 20 лет назад, на сколько я знаю, обслуживание и модернизацию за эти двадцать лет они не проходили (специалистами РФ, что там намодернизировали сами персы, представить страшно), поэтому примерно представить, в каком они состоянии, можно, тем более у Ирана нету современных ракет для них. Толку от с-200 будет мало.
Нету эшелонированной ПВО даже в зонах прикрытия, везде очаговый характер прикрытия, такую ПВО, США прогрызут и не подавятся.Потери максимум 10 самолетов, а так как вместо пушечного мяса кинут в бой войска монархий залива (пусть теряют самолеты, покупать то потом как раз у США) то США вообще в шоколаде.

[Мозг]

Израиль готовит наземное вторжение в Иран


Командование израильской армии разрабатывает план наземного вторжения в Иран. Подобная операция может быть реализована в нынешнем году. Такую информацию публикует британский таблоид The Sun со ссылкой на неназванные источники в ЦАХАЛе.

По данным издания, вторжение будет осуществлено с территории Ирака, откуда к иранским ядерным объектам направятся несколько отрядов израильского спецназа. Эта операция, как подчеркивается в публикации, станет альтернативой воздушного удара, который рассматривается как основной в борьбе с ядерными приготовлениями Тегерана.
В свою очередь источник в британской армии рассказал The Sun, что израильский спецназ уже замечен в иракской пустыне, вблизи границы с Ираном. Он также добавил, что это единственный коридор для наземного вторжения.
Аналитики The Sun затрудняются оценить шансы на успех подобной операции и возможную реакцию на нее со стороны иранского руководства. Вместе с тем, британские специалисты полагают, что наиболее вероятным сроком для израильского удара по Ирану может стать сентябрь-октябрь, учитывая, что 6 ноября в США состоятся президентские выборы. Напомним, что вчера руководство Ирана вновь пообещало стереть Израиль с лица земли. Эта риторика вызвала критикусо стороны генсека ООН Пан Ги Муна.


И так и сяк....Ох, нафиг надо.

[Wander]

Это же сколько групп спецназа нужно...Ох не к добру это.

[Ранн]

У Ирана ТОРы самое современное средство ПВО на данный момент, а это комплекс ближнего радиуса действия.Да есть двухсотки, которые поставлялись 20 лет назад, на сколько я знаю, обслуживание и модернизацию за эти двадцать лет они не проходили (специалистами РФ, что там намодернизировали сами персы, представить страшно), поэтому примерно представить, в каком они состоянии, можно, тем более у Ирана нету современных ракет для них. Толку от с-200 будет мало.

Мо моей ссылке утверждаеться обратное...

Нету эшелонированной ПВО даже в зонах прикрытия,

Почему нет? Есть. С-200 или "Хок" сшибают высоколетящие цели, ТОР-М1 и разного рода МЗА мочат низколетящие. Хоки у них модернезируються и для них ракеты делают, так что уж они то очно работают.
Алсо, есть "Квадраты" (правда мало)
При современных системах управления вполне норм будет. А системы управления иранцы и сами производят.
Не супер защита конечно, но уж точно потерей 10 самолетов не обойдеться.
О победе тут в принципе, без посторонней (задумчиво смотрит на КНР) помощи, речи не идет, да. Но легкой прогулкой это не будет.