Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

 
 
Опции темы
Старый 22.12.2012, 11:31   #1
лапка
 
Аватар для d Arbanville




 
Регистрация: 30.05.2005
Сообщений: 7,478
Репутация скрыта [+/-]
Question Минархия - тема месяца

Минархия - минимальное государство, то есть ограниченное по функциям, доле госслужащих и государственной бюрократии, по доле распределения ВВП и т.п.

Минархизм (минимальный этатизм) — наряду с анархо-капитализмом, является одной из двух ветвей либертарианской политической философии. В строгом смысле минархизм утверждает, что государство - это минимальное необходимое зло и его единственной законной функцией является защита людей от агрессивного насилия, а законными государственными учреждениями являются полиция, армия и суд.

Минархизм утверждает, что государство не имеет право вмешиваться в экономические отношения между людьми, а должно лишь обеспечивать соблюдение контрактов между частными лицами через государственную судебную систему.

  • Как вы думаете, это ещё одно утопическое учение или при определённом уровне развития общества возможна и практическая реализация этих идей?
  • Какие трудности вы видите при реализации этого проекта?
  • Какое из государств мира наиболее близко подошло к этой идеальной модели?
  • Было ли нечто подобное в истории?

Предлагаю вместе порассуждать.

Последний раз редактировалось d Arbanville; 22.12.2012 в 11:39.
d Arbanville вне форума  
Старый 05.01.2013, 12:56   #41
лапка
 
Аватар для d Arbanville




 
Регистрация: 30.05.2005
Сообщений: 7,478
Репутация скрыта [+/-]
DeaDTitaN,
Мы ведь должны ещё проголосовать за нужного кандидата, который когда-то потом будет представлять идеи для масс. Так что хотя бы формально, но зависит.
__________________
Рабочие аккаунты Brazzers MOFOS RealityKings

Everybody wants to be a cat,
Because a cat's the only cat
Who knows where it's at.
Everybody's picking up on that feline beat,
'Cause everything else is obsolete.
d Arbanville вне форума  
Старый 05.01.2013, 14:18   #42
 
Аватар для Phaeton

 
Регистрация: 26.12.2006
Сообщений: 4,326
Репутация: 691 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Jure Brainz Посмотреть сообщение
Мы ведь должны ещё проголосовать за нужного кандидата, который когда-то потом будет представлять идеи для масс. Так что хотя бы формально, но зависит.
Формальность нужна всегда, чтобы народ за вилы не хватался из-за отсутствия "выбора"
Phaeton вне форума  
Старый 05.01.2013, 22:58   #43
Игрок
 
Аватар для Vint.92
 
Регистрация: 13.02.2007
Сообщений: 645
Репутация: 33 [+/-]
Цитата:
Сообщение от DeaDTitaN Посмотреть сообщение
Почему же. Им как раз таки управляют. Только не мы с вами.
Значит надо перехватывать управление. Революция же смогла.
Vint.92 вне форума  
Старый 06.01.2013, 00:27   #44
 
Аватар для Phaeton

 
Регистрация: 26.12.2006
Сообщений: 4,326
Репутация: 691 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Vint.92 Посмотреть сообщение
Значит надо перехватывать управление. Революция же смогла.
Революцией ты перемолотишь самого себя(народ), а не тех, кто управляет процессами. Более того, в процессе революции у тебя могут её "забрать" и направить в "нужное русло".
Phaeton вне форума  
Старый 06.01.2013, 14:45   #45
лапка
 
Аватар для d Arbanville




 
Регистрация: 30.05.2005
Сообщений: 7,478
Репутация скрыта [+/-]
DeaDTitaN,
Как видишь, у нас люди даже формально не готовы.


Цитата:
Прежде всего следует понять, что вся система коммерческих банков в Соединённых Штатах и других странах действует под полным контролем государственных властей – и банки рады этому контролю, потому что он позволяет им создавать деньги.
Вот, кстати, ещё одна цитатка из Ротбарда. Интересно было бы услышать комментарии Титана и Моты по поводу "злых банков и наивного государства".
__________________
Рабочие аккаунты Brazzers MOFOS RealityKings

Everybody wants to be a cat,
Because a cat's the only cat
Who knows where it's at.
Everybody's picking up on that feline beat,
'Cause everything else is obsolete.
d Arbanville вне форума  
Старый 06.01.2013, 15:54   #46
Игрок
 
Аватар для Vint.92
 
Регистрация: 13.02.2007
Сообщений: 645
Репутация: 33 [+/-]
Цитата:
Сообщение от DeaDTitaN Посмотреть сообщение
Революцией ты перемолотишь самого себя(народ), а не тех, кто управляет процессами.
Смысл в том, чтобы сначала выйти из под чужого управления.
Цитата:
Сообщение от DeaDTitaN Посмотреть сообщение
Более того, в процессе революции у тебя могут её "забрать" и направить в "нужное русло".
Поэтому революция сверху намного безопаснее. Но если всё идёт к страшной гибели, то любой шанс нужно использовать.
Vint.92 вне форума  
Старый 06.01.2013, 21:35   #47
 
Аватар для Phaeton

 
Регистрация: 26.12.2006
Сообщений: 4,326
Репутация: 691 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Jure Brainz Посмотреть сообщение
Прежде всего следует понять, что вся система коммерческих банков в Соединённых Штатах и других странах действует под полным контролем государственных властей – и банки рады этому контролю, потому что он позволяет им создавать деньги.
Не понимаю, про какой контроль идет речь, когда ФРС по факту негосударственная структура, а также не понимаю связи между контролем центрального банка и способностью создавать деньги. Деньги виртуально вообще центральный банк создает. А реально в виде бумажных носителей министерство финансов.
Цитата:
Сообщение от Vint.92 Посмотреть сообщение
Смысл в том, чтобы сначала выйти из под чужого управления.
А откуда ты знаешь, что чужое, а что нет? Вот, допустим, есть американский проект. Абстрагируемся сейчас от каких-либо личностей.

Чтобы управлять процессами, нужно создать инструмент. Чтобы инструмент работал, нужно иметь людей, которые будут его поддерживать. Чтобы люди работали и постоянно выполняли то, что им говорят, их нужно подкармливать. Чтобы их постоянно подкармливать, нужно создать такие условия, чтобы уровень жизни был достаточен для того, чтобы люди точно выполняли те задачи, которые им поставят.

А теперь взгляните на США и сравните.

Государство США является исполнительным инструментом управляющего класса мира для контролирования мировых процессов. Хотя стоит отметить, что сейчас глобальные тренды изменились и поэтому происходит отделение мировой элиты от национальной американской. Соответственно управляющему классу теперь для сохранения своего влияние необязательно иметь сильный мировой центр. Ставка делается на несколько параллельных регионов.

Когда все являются частичками одной системы, то что является чужим управлением? И как ты можешь это понять, находясь внутри самой системы? Никак.

Полицейский или военный, против которого ты хочешь устроить революцию, тоже является частичкой системы. Против самого государства тоже "воевать" бессмысленно.
Phaeton вне форума  
Старый 06.01.2013, 22:51   #48
Игрок
 
Аватар для Vint.92
 
Регистрация: 13.02.2007
Сообщений: 645
Репутация: 33 [+/-]
Цитата:
Сообщение от DeaDTitaN Посмотреть сообщение
А откуда ты знаешь, что чужое, а что нет?
Очень просто. Всё что в интересах народа, прогресса и гуманистического развития каждого человека это своё. Собственно говоря это настоящий коммунизм и он свой. Мировая капиталистическая система исповедует противоположные принципы, следовательно она чужая.
Цитата:
Сообщение от DeaDTitaN Посмотреть сообщение
Когда все являются частичками одной системы, то что является чужим управлением?
То что активно навязывается вопреки тому альтернативному пути развития, который мы избрали, и который на данный момент является единственно верным.
Цитата:
Сообщение от DeaDTitaN Посмотреть сообщение
Полицейский или военный, против которого ты хочешь устроить революцию, тоже является частичкой системы. Против самого государства тоже "воевать" бессмысленно.
Революция не против полицейских и военных устраивается. Разрушать государство абсолютно недопустимо, но если в руках нынешней власти оно начнёт своё стремительное падение, нужно будет грамотно его подхватить и спасти от разрушения, а если всё таки оно начнёт рушится, собирать его заново, как это делали большевики.
Поэтому смысл её не в том чтобы повоевать, а в том чтобы не погибнуть. Само собой это крайний вариант, когда другого выхода уже нет.
Vint.92 вне форума  
Старый 08.01.2013, 00:22   #49
 
Аватар для Phaeton

 
Регистрация: 26.12.2006
Сообщений: 4,326
Репутация: 691 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Vint.92 Посмотреть сообщение
Очень просто. Всё что в интересах народа, прогресса и гуманистического развития каждого человека это своё. Собственно говоря это настоящий коммунизм и он свой.
А вот, например, американец думает совершенно наоборот, считая свою страну самой гуманной и действующей в интересах своего народа.
Где здесь правда?
Цитата:
Сообщение от Vint.92 Посмотреть сообщение
То что активно навязывается вопреки тому альтернативному пути развития, который мы избрали, и который на данный момент является единственно верным.
Кто выбрал и какой такой альтернативный путь?
Цитата:
Сообщение от Vint.92 Посмотреть сообщение
Революция не против полицейских и военных устраивается.
А против кого ты собрался противостоять? Военные и полицейские самые главные защитники системы, которые обеспечивают работоспособность системы и контролирование процессов управляющим классом.
Цитата:
Сообщение от Vint.92 Посмотреть сообщение
но если в руках нынешней власти оно начнёт своё стремительное падение, нужно будет грамотно его подхватить и спасти от разрушения
Когда рушится система, её невозможно подхватить, если у тебя нету реальной альтернативы.
Цитата:
Сообщение от Vint.92 Посмотреть сообщение
Поэтому смысл её не в том чтобы повоевать, а в том чтобы не погибнуть.
На уровне отдельного человека может и погибнешь, но ведь система то выстоит. Она всего лишь измениться. Вместо рабов капитализма могут прийти другие рабы. Как и рабы капитализма пришли на смену другим рабам. Но нынешняя система отличается тем, что большинство рабов как раз этого не понимают. Хотя бы на глобальном уровне процессов.
Phaeton вне форума  
Старый 08.01.2013, 10:54   #50
Игрок
 
Аватар для Vint.92
 
Регистрация: 13.02.2007
Сообщений: 645
Репутация: 33 [+/-]
Цитата:
Сообщение от DeaDTitaN Посмотреть сообщение
А вот, например, американец думает совершенно наоборот, считая свою страну самой гуманной и действующей в интересах своего народа.
Где здесь правда?
Гитлер тоже думал, да в суп попал. Правда в том что никто не назовёт бомбёжки Югославии и Ливии гуманными, а войну в Ираке и Афганистане действиями в интересах народа. Но я не зря упомянул о прогрессе и гуманистическом развитии каждого человека, потому что это не совместимо с фашизмом, шовинизмом и угнетением народов. Так что правда на нашей стороне.
Цитата:
Сообщение от DeaDTitaN Посмотреть сообщение
Кто выбрал и какой такой альтернативный путь?
Альтернативный путь развития т.е. коммунистический путь, выбрали мы его в 17-ом году, хотя я считаю что альтернативное развитие России имеет куда более глубокие корни, уходящие во времена её сношений с Византийской империей.
Цитата:
Сообщение от DeaDTitaN Посмотреть сообщение
А против кого ты собрался противостоять? Военные и полицейские самые главные защитники системы, которые обеспечивают работоспособность системы и контролирование процессов управляющим классом.
Противостоят правящему классу, который ведёт к гибели, полицейские и военные в первую очередь защитники страны, поэтому они либо наши союзники в общем деле, либо помеха, которую будут преодолевать. Но мне кажется там будут свои красные и белые.
Цитата:
Сообщение от DeaDTitaN Посмотреть сообщение
Когда рушится система, её невозможно подхватить, если у тебя нету реальной альтернативы.
Большевики подхватили, подхватим и мы.
Цитата:
Сообщение от DeaDTitaN Посмотреть сообщение
На уровне отдельного человека может и погибнешь, но ведь система то выстоит. Она всего лишь измениться. Вместо рабов капитализма могут прийти другие рабы. Как и рабы капитализма пришли на смену другим рабам. Но нынешняя система отличается тем, что большинство рабов как раз этого не понимают. Хотя бы на глобальном уровне процессов.
Как это она выстоит если её снесут, пускай и в отдельно взятой стране?
Vint.92 вне форума  
Старый 08.01.2013, 13:34   #51
Игроман
 
Аватар для Manshtein
 
Регистрация: 09.10.2007
Сообщений: 4,715
Репутация: 529 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Vint.92 Посмотреть сообщение
Как это она выстоит если её снесут, пускай и в отдельно взятой стране?
Товарищ DeaDTitaN уже почти прмым текстом говорит, что никакого сноса системы в любом случае не будет. Будеть лишь по сути лишь ребрендинг, вряд ли что-то большее.
Эти ваши
Цитата:
Сообщение от Vint.92 Посмотреть сообщение
Всё что в интересах народа, прогресса и гуманистического развития каждого человека
интересуют только мечтателей, которых политике мало, а способных на что-то мечтателей и того меньше.
__________________
Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого его не окажется... в нужное время.

My rifle is my friend
I clean my rifle everyday
That's why my rifle is my friend
Manshtein вне форума  
Старый 08.01.2013, 14:54   #52
Игрок
 
Аватар для Vint.92
 
Регистрация: 13.02.2007
Сообщений: 645
Репутация: 33 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Manshtein Посмотреть сообщение
Товарищ DeaDTitaN уже почти прмым текстом говорит, что никакого сноса системы в любом случае не будет. Будеть лишь по сути лишь ребрендинг, вряд ли что-то большее.
Хочешь сказать великая францусская революция была ребрендингом? А октябрьская?
Цитата:
Сообщение от Manshtein Посмотреть сообщение
интересуют только мечтателей, которых политике мало, а способных на что-то мечтателей и того меньше.
Ленин был только мечтателем? А Дантон, Робеспьер, Сен-Жюст, Марат? Они были блестящими политиками, и они понимали что без мечты, без нового исторического проекта, накалённого большой политической страстью, у страны нет будущего. И только соединив эту мечту, эту страсть с народной страстью удалось добиться таких преобразований. Политика никогда не осуществляется ради самой политики, она подчинена определённой цели, её пронизывает собственная метафизика, без которой политика просто игра в бисер.
Vint.92 вне форума  
Старый 08.01.2013, 16:05   #53
 
Аватар для Phaeton

 
Регистрация: 26.12.2006
Сообщений: 4,326
Репутация: 691 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Vint.92 Посмотреть сообщение
а войну в Ираке и Афганистане действиями в интересах народа. Но я не зря упомянул о прогрессе и гуманистическом развитии каждого человека, потому что это не совместимо с фашизмом, шовинизмом и угнетением народов. Так что правда на нашей стороне.
Суть не в том, что кто-то там думает, а в том, что происходит по факту в человеческой истории. Ирак, Ливия и прочие страны являются всего лишь мимолетным примером того, что при заинтересованности определенных сил в мире даже французский президент Саркози будет выплясывать на публике, так как является всего лишь исполнителем воли.
Цитата:
Сообщение от Vint.92 Посмотреть сообщение
Альтернативный путь развития т.е. коммунистический путь, выбрали мы его в 17-ом году, хотя я считаю что альтернативное развитие России имеет куда более глубокие корни, уходящие во времена её сношений с Византийской империей.
Уже 21 год, как нету ничего коммунистического. И страна получила этот опыт, ей не понравилось. Сейчас получает уже другой опыт.
Цитата:
Сообщение от Vint.92 Посмотреть сообщение
Противостоят правящему классу, который ведёт к гибели, полицейские и военные в первую очередь защитники страны, поэтому они либо наши союзники в общем деле, либо помеха, которую будут преодолевать. Но мне кажется там будут свои красные и белые.
Они такие же люди, как и ты. Они тоже кушать хотят. А ты для них будешь революционером, который хочет уничтожить их уровень жизни. А их уровень жизни всегда будет расти прямо пропорционально накалу страстей в обществе.
Цитата:
Сообщение от Vint.92 Посмотреть сообщение
Большевики подхватили, подхватим и мы.
Пойми, что сейчас система в мире одна. Нету никаких большевиков, нету никакой индивидуальной России. Есть мировое разделение труда, есть единая мировая экономика, есть единая финансовая система, есть единый мировой управляющий класс. И в него входят в том числе и наши люди, которые контролируют ТНК, которые у нас есть. Это Газпром, это Роснефть и т.д.
Цитата:
Сообщение от Vint.92 Посмотреть сообщение
Как это она выстоит если её снесут, пускай и в отдельно взятой стране?
А просто возьмут и наплюют, все ресурсы распотрошат, всю экономику развалят, все деньги вывезут. Мы все знаем пример с таким большим государством, как СССР.
Цитата:
Сообщение от Vint.92 Посмотреть сообщение
Хочешь сказать великая францусская революция была ребрендингом? А октябрьская?
Сейчас всё идет к тому, что будет единое мировое правительство(по факту оно уже есть), которое не отождествляет себя с каким-либо государством. Если ты пойдешь насаживать себя на копье в Париже, то никого это волновать не будет.

Если ты пойдешь насаживать себя на копье в Москве, то это тоже никого волновать не будет кроме местных князьков, которые правят Россией.
Цитата:
Сообщение от Vint.92 Посмотреть сообщение
Политика никогда не осуществляется ради самой политики, она подчинена определённой цели, её пронизывает собственная метафизика, без которой политика просто игра в бисер.
Да нету сейчас никакой политики. Политика это как игра в кино, прикрывающая глобальные мировые процессы и интересы.

Чего только стоит повышение госдолга в США, когда тянут до самого последнего момента, а потом выносят решение в последний час переговоров. Прямо как в голливудском кино.

А то, что решают политики на высоких уровнях, никак не коррелирует с интересами большинства. Они щелчком пальцев могут изменить судьбы миллионов людей в той или иной стране.
Phaeton вне форума  
Старый 08.01.2013, 19:07   #54
Игроман
 
Аватар для Manshtein
 
Регистрация: 09.10.2007
Сообщений: 4,715
Репутация: 529 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Vint.92 Посмотреть сообщение
Хочешь сказать великая францусская революция была ребрендингом? А октябрьская?
По сути да. Одни эксплуататоры сменили других экспуататоров, только и всего. Да и заботится об этом вашем прогрессе и развитии личности они будут только до тех пор, пока это соотносится с их собственными интересами.
Цитата:
Сообщение от Vint.92 Посмотреть сообщение
Ленин был только мечтателем? А Дантон, Робеспьер, Сен-Жюст, Марат? Они были блестящими политиками, и они понимали что без мечты, без нового исторического проекта, накалённого большой политической страстью, у страны нет будущего.
Отличный пример, чо - у каждого руки по локоть в крови. Если у тебя такие идеалы, чтож, тогда с тобой не о чем говорить.
__________________
Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого его не окажется... в нужное время.

My rifle is my friend
I clean my rifle everyday
That's why my rifle is my friend
Manshtein вне форума  
Старый 09.01.2013, 20:16   #55
Игрок
 
Аватар для Vint.92
 
Регистрация: 13.02.2007
Сообщений: 645
Репутация: 33 [+/-]
Цитата:
Сообщение от DeaDTitaN Посмотреть сообщение
Суть не в том, что кто-то там думает, а в том, что происходит по факту в человеческой истории.
Ты заговорил об американце думающем наоборот.
Цитата:
Сообщение от DeaDTitaN Посмотреть сообщение
Ирак, Ливия и прочие страны являются всего лишь мимолетным примером того, что при заинтересованности определенных сил в мире даже французский президент Саркози будет выплясывать на публике, так как является всего лишь исполнителем воли.
Ну и? То что Европа сейчас американский сателлит это не новость.
Цитата:
Сообщение от DeaDTitaN Посмотреть сообщение
Уже 21 год, как нету ничего коммунистического.
Ну у тебя есть уникальная возможность наблюдать последствия.
Цитата:
Сообщение от DeaDTitaN Посмотреть сообщение
И страна получила этот опыт, ей не понравилось.
Факты говорят об обратном.
Цитата:
Сообщение от DeaDTitaN Посмотреть сообщение
Они такие же люди, как и ты. Они тоже кушать хотят. А ты для них будешь революционером, который хочет уничтожить их уровень жизни. А их уровень жизни всегда будет расти прямо пропорционально накалу страстей в обществе.
Хах, в том то и дело, они такие же люди как мы. Когда страна начнёт падать они почувствуют это на себе так же как и мы, и они не захотят погибать за то чтобы жить в аду смутного времени.
Цитата:
Сообщение от DeaDTitaN Посмотреть сообщение
Пойми, что сейчас система в мире одна. Нету никаких большевиков, нету никакой индивидуальной России. Есть мировое разделение труда, есть единая мировая экономика, есть единая финансовая система, есть единый мировой управляющий класс. И в него входят в том числе и наши люди, которые контролируют ТНК, которые у нас есть. Это Газпром, это Роснефть и т.д.
Ну и что? Она была и раньше, но раньше ей противостоял СССР и соц. лагерь, который создал свою орбиту. Зачем нам нужна эта система, если она ведёт нас к гибели?
Цитата:
Сообщение от DeaDTitaN Посмотреть сообщение
А просто возьмут и наплюют, все ресурсы распотрошат, всю экономику развалят, все деньги вывезут. Мы все знаем пример с таким большим государством, как СССР.
Кто вывезет твои ресурсы если ты всё национализируешь? Я напомню что в СССР случилась перестройка.
Цитата:
Сообщение от DeaDTitaN Посмотреть сообщение
Сейчас всё идет к тому, что будет единое мировое правительство(по факту оно уже есть), которое не отождествляет себя с каким-либо государством. Если ты пойдешь насаживать себя на копье в Париже, то никого это волновать не будет.

Если ты пойдешь насаживать себя на копье в Москве, то это тоже никого волновать не будет кроме местных князьков, которые правят Россией.
Отбросим в сторону "изящные" метафоры. Не волнует и ладно, важно что на нас оно не будет распространятся и политика будет самостоятельной и независимой.
Цитата:
Сообщение от Manshtein Посмотреть сообщение
Да нету сейчас никакой политики. Политика это как игра в кино, прикрывающая глобальные мировые процессы и интересы.

Чего только стоит повышение госдолга в США, когда тянут до самого последнего момента, а потом выносят решение в последний час переговоров. Прямо как в голливудском кино.

А то, что решают политики на высоких уровнях, никак не коррелирует с интересами большинства. Они щелчком пальцев могут изменить судьбы миллионов людей в той или иной стране.
Ну вот как только тебя в этом убеждают, тогда ты и перестаёшь бороться. Царь с дворянами тоже всё решал по-своему без оглядки на народ, как и французский король в конце 18 века, однако его его заставили созвать генеральные штаты, а царя заставили созвать думу. Они решали превратить это в балаган, им не дали и началась жесточайшая политическая борьба, которая и пронизывала все последующие события.
Цитата:
Сообщение от Manshtein Посмотреть сообщение
По сути да. Одни эксплуататоры сменили других экспуататоров, только и всего.
Тёмному недоучке было бы простительно, но тебе... вряд ли. http://nowhistory.ru/28-itogi-veliko...y-revolyutsii/
http://eot.su/node/14188
Цитата:
Сообщение от Manshtein Посмотреть сообщение
Да и заботится об этом вашем прогрессе и развитии личности они будут только до тех пор, пока это соотносится с их собственными интересами.
Ну для настоящего лидера и настоящей национальной элиты интерес народа=свой интерес, а не наоборот. Эти революции вполне это доказали.
Цитата:
Сообщение от Manshtein Посмотреть сообщение
Отличный пример, чо - у каждого руки по локоть в крови. Если у тебя такие идеалы, чтож, тогда с тобой не о чем говорить.
Мда, тяжёлый случай. Ты вообще не в курсе что было до революции и что происходило во время неё? Что такое старый порядок? Зачем она вообще устраивалась? Погугли пожалуйста и в следующий раз так не позорься.
Vint.92 вне форума  
Старый 11.01.2013, 09:57   #56
 
Аватар для Phaeton

 
Регистрация: 26.12.2006
Сообщений: 4,326
Репутация: 691 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Vint.92 Посмотреть сообщение
Ты заговорил об американце думающем наоборот.
Правильно. Он думает одно, другой думает другое. Но истина истории будет одна - та, которая по факту произошла.
Цитата:
Сообщение от Vint.92 Посмотреть сообщение
Ну и? То что Европа сейчас американский сателлит это не новость.
Акцент не на Европе, а странах, которые стали жертвами по щелчку пальцев определенных людей. Нету никакой "нашей правды". Просто пальцами щелкнут и в каменный век страну сотрут. И потом всем уже плевать на "нашу", "не нашу" правду.
Цитата:
Сообщение от Vint.92 Посмотреть сообщение
Ну у тебя есть уникальная возможность наблюдать последствия.
Последствия чего?
Цитата:
Сообщение от Vint.92 Посмотреть сообщение
Факты говорят об обратном.
Факт говорит о том, что СССР закончил существование. Здесь не должно быть иллюзий.
Цитата:
Сообщение от Vint.92 Посмотреть сообщение
Хах, в том то и дело, они такие же люди как мы. Когда страна начнёт падать они почувствуют это на себе так же как и мы, и они не захотят погибать за то чтобы жить в аду смутного времени.
Ты не можешь понять, что у каждого разное представление об окружающем мире и каждый будет бороться за свое существование. Поэтому пытаешься судить только со своей субъективной точки зрения.
Цитата:
Сообщение от Vint.92 Посмотреть сообщение
Ну и что? Она была и раньше, но раньше ей противостоял СССР и соц. лагерь, который создал свою орбиту. Зачем нам нужна эта система, если она ведёт нас к гибели?
Я не говорю, что она нужна. Я говорю, что мы уже встроены в неё. Соответственно мы можем выйти только тогда, когда сама система начнет разваливаться.
Цитата:
Сообщение от Vint.92 Посмотреть сообщение
Кто вывезет твои ресурсы если ты всё национализируешь? Я напомню что в СССР случилась перестройка.
Чтобы всё национализировать, нужна политическая воля и отлаженная политическая вертикаль, чего у нас естественно нету. Более того, процесс и сейчас, и в ближайшие годы идет в обратном направлении.
Цитата:
Сообщение от Vint.92 Посмотреть сообщение
Отбросим в сторону "изящные" метафоры. Не волнует и ладно, важно что на нас оно не будет распространятся и политика будет самостоятельной и независимой.
Опять двадцать пять Вот мы стоим в точке 11 января 2013 года. Никакого слома системы вообще не видно. Зачем фантазировать на некое далекое будущее?
Цитата:
Сообщение от Vint.92 Посмотреть сообщение
Ну вот как только тебя в этом убеждают, тогда ты и перестаёшь бороться. Царь с дворянами тоже всё решал по-своему без оглядки на народ, как и французский король в конце 18 века, однако его его заставили созвать генеральные штаты, а царя заставили созвать думу. Они решали превратить это в балаган, им не дали и началась жесточайшая политическая борьба, которая и пронизывала все последующие события.
Политики есть представители крупнейшего бизнеса. Ты это понимаешь? Нету никаких представителей народа. Нету.
Phaeton вне форума  
Старый 11.01.2013, 21:21   #57
Игроман
 
Аватар для COMMIE
 
Регистрация: 30.12.2009
Адрес: Советская Россия
Сообщений: 2,476
Репутация: 106 [+/-]
Vint.92, Есть проблема. У современных левых нет всеобъемлющей теории нового социализма, адекватного реалиям 21-го века. При всем уважении к Марксу его описания к нынешнему веку устарели, и это видно на примере кучи маргинализованных левых , живущих реалиями начала 20-го века, что и предопределяет их прошу прощения, ущербность в современных условиях. Массы за ними не идут. Про новых левых и говорить нечего - банальная рефлексия на текущие события без попытки анализа (вернее, они есть но слабые) Что же касается России, то здесь все совершенно печально - КПРФ по сути, превратилась в одно из лиц партии власти, следуя совершенно ложным социал-демократическим постулатам, которые неприменимы не только в России, но и вообще нигде. Мне конечно, сейчас скажут про скандинавский социализм, но надо понимать, что структуру мировых отношений и мира в целом формируют максимум 5-6 государств, которые в лице господствующего класса этих государств, подстраивает все под себя. А теперь скажите - отдатут ли господствующие классы свою власть, которой они добивались, кстати говоря, несколько сотен лет, добровольно? Вопрос риторический. А ведь большинство левых как раз таки и надеются на добровольность в рамках социал-демократической парадигмы, т.е на ''волеизъявление народа''. О ''ценности'' подобных мыслей вполне убедительно сказал Титан, а те левые, что настроены на бескомпромисную борьбу, повторяю, находятся в плену штампов начала 20-го века. Т.е строга необходима не только новая научная теория социализма (безусловно, на основе классического марксизма, ибо без диалектики ничего толкого не создашь), но и нынешнего капитализма, который таки значительно отличается от его образца начала 20-го века. Пока этого нет, я более склонен к точке зрения Титана. Единственное, что радует, так это стремительная ''левизация'' научной элиты (даже в США) и рост популярности социализма в массах. Будем надеяться, что ''количество перейдет в качество''
__________________
Я
достаю
из широких штанин
дубликатом
бесценного груза.
Читайте,
завидуйте,
я -
гражданин
Советского Союза.

Я люблю Сумеречную искорку!!!11
COMMIE вне форума  
Отправить сообщение для COMMIE с помощью ICQ Отправить сообщение для COMMIE с помощью AIM Отправить сообщение для COMMIE с помощью Yahoo Отправить сообщение для COMMIE с помощью Skype™
Старый 11.01.2013, 22:08   #58
Игрок
 
Аватар для Vint.92
 
Регистрация: 13.02.2007
Сообщений: 645
Репутация: 33 [+/-]
Цитата:
Сообщение от DeaDTitaN Посмотреть сообщение
Правильно. Он думает одно, другой думает другое. Но истина истории будет одна - та, которая по факту произошла.
Я не понял к чему ты ведёшь?
Цитата:
Сообщение от DeaDTitaN Посмотреть сообщение
Акцент не на Европе, а странах, которые стали жертвами по щелчку пальцев определенных людей. Нету никакой "нашей правды". Просто пальцами щелкнут и в каменный век страну сотрут. И потом всем уже плевать на "нашу", "не нашу" правду.
Ну и что? Да, слабые страны не могут воевать с коалицией сильных на равных. Да, теперь они могут чинить беспредел на ближнем востоке и плевать на международное право. Что ты хотел сказать?
Цитата:
Сообщение от DeaDTitaN Посмотреть сообщение
Последствия чего?
Последствия отказа от нашего коммунистического первородства в пользу криминального капитализма.
Цитата:
Сообщение от DeaDTitaN Посмотреть сообщение
Факт говорит о том, что СССР закончил существование. Здесь не должно быть иллюзий.
И что? Что мешает взять реванш? Учитывая опросы АКСИО народ настроен вполне просоветски, а нынешнаяя власть явно ничего не делает для предотвращения регресса. Здесь нужна только пламенная работа.
Цитата:
Сообщение от DeaDTitaN Посмотреть сообщение
Ты не можешь понять, что у каждого разное представление об окружающем мире и каждый будет бороться за свое существование. Поэтому пытаешься судить только со своей субъективной точки зрения.
Что в великую отечетсвенную каждый боролся только за своё существование? А в великую октябрьскую? Шкурники конечно были во все времена, но историю делали не они, а те кто отреклись от себя для себя и народ выступал единым фронтом. Ты говоришь о разном представлении, что каждый считает по-своему, а я говорю тебе о том что есть, и чего нельзя допускать. Есть процессы деградации и регресса, которые неизбежно ведут страну к гибели, и только враг может хотеть этой гибели, а те кто этого не хочет будут бороться или погибнут.
Цитата:
Сообщение от DeaDTitaN Посмотреть сообщение
Я не говорю, что она нужна. Я говорю, что мы уже встроены в неё. Соответственно мы можем выйти только тогда, когда сама система начнет разваливаться.
Ну а что помешает выйти из неё? Нет, конечно многое предпримут для того чтобы этого недопустить, и сценарии развития событий могут быть различными, включая самые пессимистичные, но всё таки это Россия и наше оружие всё ещё при нас, у нас шансов как ни у кого другого, вполне реальных шансов. Учитывая то что для России места в новом мировом беспорядке не предусмотрено и нас скорее всего быстренько придушат, нужно использовать все шансы, тем более такие уникальные.
Цитата:
Сообщение от DeaDTitaN Посмотреть сообщение
Чтобы всё национализировать, нужна политическая воля и отлаженная политическая вертикаль, чего у нас естественно нету. Более того, процесс и сейчас, и в ближайшие годы идет в обратном направлении.
Вот именно. Этого нету в нынешней России, в СССР 2.0 это должно быть.
Цитата:
Сообщение от DeaDTitaN Посмотреть сообщение
Опять двадцать пять Вот мы стоим в точке 11 января 2013 года. Никакого слома системы вообще не видно. Зачем фантазировать на некое далекое будущее?
Я лишь вижу цель. Она заключается на данный момент в том чтобы не допустить гибели России, а система в которую сейчас Россия отчасти интегрирована делает прямо противоположное, значит Россию надо отсекать от этой заразы, пока она её не погубила.
Цитата:
Сообщение от DeaDTitaN Посмотреть сообщение
Политики есть представители крупнейшего бизнеса. Ты это понимаешь? Нету никаких представителей народа. Нету.
Значит их нужно находить и создавать. Если опорный политический класс является криминально-компрадорским и, конечно же, неисправимым, значит нужно найти и/или собрать другой класс, другую национальтную элиту, которая будет вести страну вперёд, а не грабить её напропалую, а эту вымести поганой метлой.

Добавлено через 48 минут
Цитата:
Сообщение от COMMIE Посмотреть сообщение
Есть проблема. У современных левых нет всеобъемлющей теории нового социализма, адекватного реалиям 21-го века. При всем уважении к Марксу его описания к нынешнему веку устарели, и это видно на примере кучи маргинализованных левых , живущих реалиями начала 20-го века, что и предопределяет их прошу прощения, ущербность в современных условиях. Массы за ними не идут. Про новых левых и говорить нечего - банальная рефлексия на текущие события без попытки анализа (вернее, они есть но слабые) Что же касается России, то здесь все совершенно печально - КПРФ по сути, превратилась в одно из лиц партии власти, следуя совершенно ложным социал-демократическим постулатам, которые неприменимы не только в России, но и вообще нигде. Мне конечно, сейчас скажут про скандинавский социализм, но надо понимать, что структуру мировых отношений и мира в целом формируют максимум 5-6 государств, которые в лице господствующего класса этих государств, подстраивает все под себя. А теперь скажите - отдатут ли господствующие классы свою власть, которой они добивались, кстати говоря, несколько сотен лет, добровольно? Вопрос риторический. А ведь большинство левых как раз таки и надеются на добровольность в рамках социал-демократической парадигмы, т.е на ''волеизъявление народа''. О ''ценности'' подобных мыслей вполне убедительно сказал Титан, а те левые, что настроены на бескомпромисную борьбу, повторяю, находятся в плену штампов начала 20-го века. Т.е строга необходима не только новая научная теория социализма (безусловно, на основе классического марксизма, ибо без диалектики ничего толкого не создашь), но и нынешнего капитализма, который таки значительно отличается от его образца начала 20-го века. Пока этого нет, я более склонен к точке зрения Титана. Единственное, что радует, так это стремительная ''левизация'' научной элиты (даже в США) и рост популярности социализма в массах. Будем надеяться, что ''количество перейдет в качество''
"Суть времени" сейчас этим активно занимается. Да, нам нужна обновлённая идеология, но это не значит что борьбу можно прекращать, ведь сейчас война против нас ведётся по всем направлениям и она будет нарастать. Если не давать отпор, то нас раздавят. Смогли же собрать поклонную гору в ответ на болотную площадь. Вхождению в ВТО помешать не смогли, но ювеналке люди дали отпор, и это была только политическая борьба. Но войны идут и на других фронтах, на экономическом, социальном, информационном, культурном, концептуальном, метафизическом, война ведётся с нашей историей. Отпор нужно давать по всем статьям. На кое-что мы уже можем опереться.
Вообще есть две хорошие статьи по поводу нынешних левых и сути процесса:
http://gazeta.eot.su/article/стена
http://gazeta.eot.su/article/«иллюзия-10»

Последний раз редактировалось Vint.92; 11.01.2013 в 23:54. Причина: Добавлено сообщение
Vint.92 вне форума  
Старый 12.01.2013, 17:03   #59
лапка
 
Аватар для d Arbanville




 
Регистрация: 30.05.2005
Сообщений: 7,478
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
ювеналке люди дали отпор, и это была только политическая борьба
Подробнее. Кто и чему это дал отпор и в какой форме - интересно узнать?
__________________
Рабочие аккаунты Brazzers MOFOS RealityKings

Everybody wants to be a cat,
Because a cat's the only cat
Who knows where it's at.
Everybody's picking up on that feline beat,
'Cause everything else is obsolete.
d Arbanville вне форума  
Старый 12.01.2013, 17:21   #60
 
Аватар для Phaeton

 
Регистрация: 26.12.2006
Сообщений: 4,326
Репутация: 691 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Vint.92 Посмотреть сообщение
Я не понял к чему ты ведёшь?
К тому, что "правда" может быть для каждого разной. Пример с американцев был как раз по поводу этого.
Цитата:
Сообщение от Vint.92 Посмотреть сообщение
Ну и что? Да, слабые страны не могут воевать с коалицией сильных на равных. Да, теперь они могут чинить беспредел на ближнем востоке и плевать на международное право. Что ты хотел сказать?
Я хотел сказать то, что и ранее. Что система не меняется и не поменяется, как минимум, в ближайшее время. Более того, всё идет к тому, что она становится всё сильнее.
Цитата:
Сообщение от Vint.92 Посмотреть сообщение
Последствия отказа от нашего коммунистического первородства в пользу криминального капитализма.
Тем не менее, уровень жизни остался на том же уровне. О чем тогда можно говорить?
Цитата:
Сообщение от Vint.92 Посмотреть сообщение
И что? Что мешает взять реванш? Учитывая опросы АКСИО народ настроен вполне просоветски, а нынешнаяя власть явно ничего не делает для предотвращения регресса. Здесь нужна только пламенная работа.
Для начала нужно понять, что коммунизм был лишь пропагандой, а на деле мы также имели огромное социальное неравенство. Хватит уже летать в иллюзиях.
Цитата:
Сообщение от Vint.92 Посмотреть сообщение
Что в великую отечетсвенную каждый боролся только за своё существование? А в великую октябрьскую? Шкурники конечно были во все времена, но историю делали не они, а те кто отреклись от себя для себя и народ выступал единым фронтом. Ты говоришь о разном представлении, что каждый считает по-своему, а я говорю тебе о том что есть, и чего нельзя допускать. Есть процессы деградации и регресса, которые неизбежно ведут страну к гибели, и только враг может хотеть этой гибели, а те кто этого не хочет будут бороться или погибнут.
Во-первых, в той войне был внешний враг. Сейчас внешних врагов специально придумывают, что контролировать саму систему.
Во-вторых, если подняться на уровень выше, то мы видим, что мы являлись такими же врагами для немцев, как и они для нас. Фактически было две разных системы. Сейчас система одна.
Цитата:
Сообщение от Vint.92 Посмотреть сообщение
Ну а что помешает выйти из неё? Нет, конечно многое предпримут для того чтобы этого недопустить, и сценарии развития событий могут быть различными, включая самые пессимистичные, но всё таки это Россия и наше оружие всё ещё при нас, у нас шансов как ни у кого другого, вполне реальных шансов. Учитывая то что для России места в новом мировом беспорядке не предусмотрено и нас скорее всего быстренько придушат, нужно использовать все шансы, тем более такие уникальные.
Сейчас мир полностью глобализирован. Поэтому наша сила будет состоять в том, насколько хорошо мы будем использовать нашу естественную силу - силу энергоресурсов и непосредственно наших ТНК. Напомню, что даже Путин это понимает. Для этого были централизованы активы Газпрома и Роснефти. Но одновременно он заигрывает с международными ТНК. Такими, как Бритиш Петролиум и другими. Фактически он показывает, что знает правила игры в мире и он хочет играть вместе с другими.
Цитата:
Сообщение от Vint.92 Посмотреть сообщение
Вот именно. Этого нету в нынешней России, в СССР 2.0 это должно быть.
Ничего этого не будет(кроме стратегических отраслей), так как ещё раз повторю: государство стоит на втором месте после корпораций. Мировые финансовые структуры могут легко довести целые страны до банкротства. Если предприятие стоит на балансе государства, то ты сам должен понимать, что произойдет, если само государство будет идти на дефолт.
Цитата:
Сообщение от Vint.92 Посмотреть сообщение
Я лишь вижу цель. Она заключается на данный момент в том чтобы не допустить гибели России, а система в которую сейчас Россия отчасти интегрирована делает прямо противоположное, значит Россию надо отсекать от этой заразы, пока она её не погубила.
Здесь есть немного другой выход. В связи с тем, что понемногу отмирает старая финансовая система, то в ближайшее время её будут менять. Для России является самой важной целью стать одной из основателей это новой системы и стать одной из сильнейших частей этой новой системы. Всё может поменяться даже в ближайшее десятилетие, но для субъективного наблюдателя всё течет достаточно медленно, поэтому изменения мы сразу не заметим.
Цитата:
Сообщение от Vint.92 Посмотреть сообщение
Значит их нужно находить и создавать. Если опорный политический класс является криминально-компрадорским и, конечно же, неисправимым, значит нужно найти и/или собрать другой класс, другую национальтную элиту, которая будет вести страну вперёд, а не грабить её напропалую, а эту вымести поганой метлой.
Надо то оно надо, но пока система не имеет таких возможностей. Причём не только у нас, но и в Европе, и в США.
Phaeton вне форума  
 

Метки
австрийская школа, анархо-капитализм, модель государства, мюррей ротбард, утопия

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 09:42.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования