Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

 
 
Опции темы
Старый 22.12.2012, 11:31   #1
лапка
 
Аватар для d Arbanville




 
Регистрация: 30.05.2005
Сообщений: 7,478
Репутация скрыта [+/-]
Question Минархия - тема месяца

Минархия - минимальное государство, то есть ограниченное по функциям, доле госслужащих и государственной бюрократии, по доле распределения ВВП и т.п.

Минархизм (минимальный этатизм) — наряду с анархо-капитализмом, является одной из двух ветвей либертарианской политической философии. В строгом смысле минархизм утверждает, что государство - это минимальное необходимое зло и его единственной законной функцией является защита людей от агрессивного насилия, а законными государственными учреждениями являются полиция, армия и суд.

Минархизм утверждает, что государство не имеет право вмешиваться в экономические отношения между людьми, а должно лишь обеспечивать соблюдение контрактов между частными лицами через государственную судебную систему.

  • Как вы думаете, это ещё одно утопическое учение или при определённом уровне развития общества возможна и практическая реализация этих идей?
  • Какие трудности вы видите при реализации этого проекта?
  • Какое из государств мира наиболее близко подошло к этой идеальной модели?
  • Было ли нечто подобное в истории?

Предлагаю вместе порассуждать.

Последний раз редактировалось d Arbanville; 22.12.2012 в 11:39.
d Arbanville вне форума  
Старый 28.12.2012, 15:33   #21
лапка
 
Аватар для d Arbanville




 
Регистрация: 30.05.2005
Сообщений: 7,478
Репутация скрыта [+/-]
Vint.92,
А вот что касается тезиса об отмирании государства - здесь тебя ничего не кажется общим? Саморегуляции людей?

Не видишь ли некие общие черты?
d Arbanville вне форума  
Старый 28.12.2012, 15:47   #22
Игрок
 
Аватар для Vint.92
 
Регистрация: 13.02.2007
Сообщений: 645
Репутация: 33 [+/-]
Цитата:
Сообщение от DMC-Ju93 Посмотреть сообщение
А вот что касается тезиса об отмирании государства - здесь тебя ничего не кажется общим? Саморегуляции людей?

Не видишь ли некие общие черты?
Какой толк от отмирания государства если после этого всё должно скатиться в ад? Сначала решают вопросы самостоятельного развития общества, потом отменяют государство. А в минархии государство просто минимизируется с надеждой на то что атомизированное общество будет как то саморегулироваться. Так что тут с коммунизмом нет ничего общего.

Последний раз редактировалось Vint.92; 28.12.2012 в 16:34.
Vint.92 вне форума  
Старый 31.12.2012, 15:43   #23
лапка
 
Аватар для d Arbanville




 
Регистрация: 30.05.2005
Сообщений: 7,478
Репутация скрыта [+/-]
Vint.92,
Цитата:
А в минархии государство просто минимизируется с надеждой на то что атомизированное общество будет как то саморегулироваться.
Так-так, а где это такое написано?

Вот скажи, много ли толку от вмешательства государства в экономические процессы?
d Arbanville вне форума  
Старый 31.12.2012, 16:27   #24
Игроман
 
Аватар для Мота
 
Регистрация: 22.03.2009
Адрес: Москва, однако.
Сообщений: 3,310
Репутация: 754 [+/-]
Цитата:
Сообщение от DMC-Ju93 Посмотреть сообщение
Вот скажи, много ли толку от вмешательства государства в экономические процессы?
Если бы государство контролировало финансовый сектор в периоде 80-90х годов, то сейчас не было бы кризиса. Если бы государство в 2008 году не вмешалось в экономические процессы, то мы бы уже сегодня кончили третьей мировой.
Мота вне форума  
Отправить сообщение для Мота с помощью Skype™
Старый 31.12.2012, 22:47   #25
Игрок
 
Аватар для Vint.92
 
Регистрация: 13.02.2007
Сообщений: 645
Репутация: 33 [+/-]
Цитата:
Сообщение от DMC-Ju93 Посмотреть сообщение
Так-так, а где это такое написано?
Тобою же и написано.
Цитата:
Сообщение от DMC-Ju93 Посмотреть сообщение
Вот скажи, много ли толку от вмешательства государства в экономические процессы?
Много ли толку, ну как сказать. Без такого вмешательства уже давно не было бы ни государства, ни народа.
Vint.92 вне форума  
Старый 01.01.2013, 14:23   #26
лапка
 
Аватар для d Arbanville




 
Регистрация: 30.05.2005
Сообщений: 7,478
Репутация скрыта [+/-]
Мота,
Vint.92,
Вам не кажется, что те негативные экономические процессы, о которых вы говорите, вызваны во многом самим государством или усугублены им?
d Arbanville вне форума  
Старый 01.01.2013, 14:51   #27
Игроман
 
Аватар для Мота
 
Регистрация: 22.03.2009
Адрес: Москва, однако.
Сообщений: 3,310
Репутация: 754 [+/-]
Цитата:
Сообщение от DMC-Ju93 Посмотреть сообщение
Вам не кажется, что те негативные экономические процессы, о которых вы говорите, вызваны во многом самим государством или усугублены им?
Государство заставляло банки надувать мыльные пузыри, которые в 2008 году лопнули? Попробуйте это обосновать, а я постою в сторонке, посмеюсь.
Мота вне форума  
Отправить сообщение для Мота с помощью Skype™
Старый 01.01.2013, 15:34   #28
лапка
 
Аватар для d Arbanville




 
Регистрация: 30.05.2005
Сообщений: 7,478
Репутация скрыта [+/-]
Мота,
Кто принимал нормативную базу, которая позволила частным субъектам "надувать мыльные пузыри"? Правила игры-то чьи? Чего добивалось государство?
d Arbanville вне форума  
Старый 01.01.2013, 16:24   #29
Игроман
 
Аватар для Мота
 
Регистрация: 22.03.2009
Адрес: Москва, однако.
Сообщений: 3,310
Репутация: 754 [+/-]
Цитата:
Сообщение от DMC-Ju93 Посмотреть сообщение
Кто принимал нормативную базу, которая позволила частным субъектам "надувать мыльные пузыри"? Правила игры-то чьи? Чего добивалось государство?
Государство как-раз попыталось уйти из экономики как можно сильнее в 90х годах. Это я про США. И это ровно то, что вы и предлагаете. Итог ясен. Теперь даже сейчас США активно вмешиваются в экономические процессы, чтобы система совсем не разлетелась.

Так что нет, государство должно вмешиваться в экономику, а не только быть регулятором. Последнего недостаточно.
Мота вне форума  
Отправить сообщение для Мота с помощью Skype™
Старый 01.01.2013, 16:29   #30
лапка
 
Аватар для d Arbanville




 
Регистрация: 30.05.2005
Сообщений: 7,478
Репутация скрыта [+/-]
Мота,
Разве ипотечная система США формировалась в 90-е годы? Мы, я напомню, сейчас о ней рассуждаем.
d Arbanville вне форума  
Старый 01.01.2013, 16:50   #31
Игроман
 
Аватар для Мота
 
Регистрация: 22.03.2009
Адрес: Москва, однако.
Сообщений: 3,310
Репутация: 754 [+/-]
Цитата:
Сообщение от DMC-Ju93 Посмотреть сообщение
Разве ипотечная система США формировалась в 90-е годы? Мы, я напомню, сейчас о ней рассуждаем.
Лёгкие деньги появились с рейгономикой, когда банкам развязали руки (именно то, что вы и предлагаете). Только банки, вместо того, чтобы нормально работать, стали просто спекулировать. Вот и вся экономика.
Извиняюсь, но весь мировой, особенно нынешний, опыт говорит, что государство должно вмешиваться и/или контролировать и/или регулировать. Чтобы не возникали кризисные условия. Любая попытка ухода государства из экономики (не имеет значения в каком виде: контролёр, регулятор или активный участник) приведёт только к повторению 2008 года. Или что ещё хуже 1929.

Последний раз редактировалось Мота; 01.01.2013 в 16:54.
Мота вне форума  
Отправить сообщение для Мота с помощью Skype™
Старый 01.01.2013, 16:54   #32
 
Аватар для Phaeton

 
Регистрация: 26.12.2006
Сообщений: 4,326
Репутация: 691 [+/-]
Цитата:
Сообщение от DMC-Ju93 Посмотреть сообщение
Разве ипотечная система США формировалась в 90-е годы? Мы, я напомню, сейчас о ней рассуждаем.
Мота говорит об отмене разделения банковской деятельности на традиционную и финансовую.

Этим государство
во-первых, попыталось уйти от регулирования
во-вторых, сделало шаг назад перед мощным лоббированием финансовых компаний.

К чему это привело, видно сейчас.
Phaeton вне форума  
Старый 02.01.2013, 14:53   #33
лапка
 
Аватар для d Arbanville




 
Регистрация: 30.05.2005
Сообщений: 7,478
Репутация скрыта [+/-]
DeaDTitaN,
Мота,
Разве государственный аппарат в большинстве развитых стран мира уже давно не сросся с финансовой элитой и не играет на их стороне, используя для этого законодательные рычаги, что вы только что замечательно показали?
__________________
Рабочие аккаунты Brazzers MOFOS RealityKings

Everybody wants to be a cat,
Because a cat's the only cat
Who knows where it's at.
Everybody's picking up on that feline beat,
'Cause everything else is obsolete.
d Arbanville вне форума  
Старый 02.01.2013, 15:25   #34
 
Аватар для Phaeton

 
Регистрация: 26.12.2006
Сообщений: 4,326
Репутация: 691 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Jure Brainz Посмотреть сообщение
Разве государственный аппарат в большинстве развитых стран мира уже давно не сросся с финансовой элитой и не играет на их стороне, используя для этого законодательные рычаги, что вы только что замечательно показали?
В том и дело, что сросся. Поэтому фактически государство, как такового, уже почти нету. Сам факт государства заключается только в собирании и прокручивании налогов в экономике. А для тех, кто сидит во власти, сам бюджет давно стал личной кормушкой хоть на западе, хоть у нас. Замечу, что в нынешний момент налоговая система такова, что большую относительную нагрузку несут как раз более бедные слои, а не богатые 1.5%-5% населения.

Поэтому возвращаемся к тому, что современное государство призвано помогать сохранять капитал наиболее богатых слоев. А также работать в качестве исполнителя воли управляющего класса за счёт остального населения.
Phaeton вне форума  
Старый 04.01.2013, 14:36   #35
лапка
 
Аватар для d Arbanville




 
Регистрация: 30.05.2005
Сообщений: 7,478
Репутация скрыта [+/-]
DeaDTitaN,
Ещё Мюррей Ротбард, принадлежавший к австрийской экономической школе, писал: "На протяжении всей истории группы людей, называющих себя «правительство» или «государство» пытались – обычно успешно – принудительно получить монополии управления экономикой и обществом. В частности, государство присвоило себе в принудительном порядке монополию на полицию и военные службы, обеспечение законом, принятие решений судебными органами, монетный двор и власть создания денег, неиспользуемую землю и ресурсы («всеобщее достояние»), улицы и главные линии связи, реки и прибрежные воды, а также на средства доставки почты".

Может быть, пора уже потихоньку отказываться хотя бы на уровне массового сознания от этих троглодитов? Не актуализирует ли твоя логика идеи минимального этатизма в будущем?
__________________
Рабочие аккаунты Brazzers MOFOS RealityKings

Everybody wants to be a cat,
Because a cat's the only cat
Who knows where it's at.
Everybody's picking up on that feline beat,
'Cause everything else is obsolete.
d Arbanville вне форума  
Старый 04.01.2013, 15:40   #36
 
Аватар для Phaeton

 
Регистрация: 26.12.2006
Сообщений: 4,326
Репутация: 691 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Jure Brainz Посмотреть сообщение
Может быть, пора уже потихоньку отказываться хотя бы на уровне массового сознания от этих троглодитов?
Проблема в том, что на данный момент самый огромный печатный станок ФРС США не является государством. Оно находится вне законодательной власти Вашингтона.
«Кто контролирует выпуск денег, контролирует правительство».
Цитата:
Сообщение от Jure Brainz Посмотреть сообщение
Не актуализирует ли твоя логика идеи минимального этатизма в будущем?
Всё идет как раз к этому.
Phaeton вне форума  
Старый 04.01.2013, 15:47   #37
лапка
 
Аватар для d Arbanville




 
Регистрация: 30.05.2005
Сообщений: 7,478
Репутация скрыта [+/-]
DeaDTitaN,
Цитата:
Проблема в том, что на данный момент самый огромный печатный станок ФРС США не является государством. Оно находится вне законодательной власти Вашингтона.
«Кто контролирует выпуск денег, контролирует правительство».
Вот тебе ещё одна цитатка из Ротбарда:

"Однако мало кому известно, что существует федеральное агентство, которое во много раз превосходит все остальные с точки зрения секретности. Федеральная резервная система не подотчетна никому. Она не имеет бюджета, не подвергается аудиторским проверкам, ни один комитет Конгресса не знает об ее операциях и не может их контролировать. Федеральный резерв, фактически полностью контролирующий денежную систему страны, ни перед кем не отчитывается, причем такое странное положение дел преподносится как некое благо".


Цитата:
Всё идет как раз к этому.
Как видно даже по этой теме, люди не особо-то приемлют идею ограничения роли государства в различных сферах жизни общества.
__________________
Рабочие аккаунты Brazzers MOFOS RealityKings

Everybody wants to be a cat,
Because a cat's the only cat
Who knows where it's at.
Everybody's picking up on that feline beat,
'Cause everything else is obsolete.
d Arbanville вне форума  
Старый 04.01.2013, 15:58   #38
 
Аватар для Phaeton

 
Регистрация: 26.12.2006
Сообщений: 4,326
Репутация: 691 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Jure Brainz Посмотреть сообщение
Вот тебе ещё одна цитатка из Ротбарда:

"Однако мало кому известно, что существует федеральное агентство, которое во много раз превосходит все остальные с точки зрения секретности. Федеральная резервная система не подотчетна никому. Она не имеет бюджета, не подвергается аудиторским проверкам, ни один комитет Конгресса не знает об ее операциях и не может их контролировать. Федеральный резерв, фактически полностью контролирующий денежную систему страны, ни перед кем не отчитывается, причем такое странное положение дел преподносится как некое благо".
Кстати, после первой волны кризиса в 2008 году Конгресс всё-таки назначил внешний единичный аудит операций ФРС. В итоге выяснилось, что там на триллионы долларов выдавали кредитов, начиная от крупнейших банков США и заканчивая различными зарубежными финансовыми институтами. Операции проводились от балды почти под любой залог. На заседании в Конгрессе, когда проходили слушания по этому поводу, представители ФРС делали каменные лица, что ничего не знают или говорили, что всё в норме и это обычное дело.
Цитата:
Сообщение от Jure Brainz Посмотреть сообщение
Как видно даже по этой теме, люди не особо-то приемлют идею ограничения роли государства в различных сферах жизни общества.
Как ни странно, от самих людей ничего не зависит. Это глобальный процесс, который давно запущен и сейчас идет к своей развязке. Закончится тем, что государства, возможно, не смогут выполнять свои обязательства, так как оказываются в заложниках финансовой системы.
Phaeton вне форума  
Старый 04.01.2013, 16:24   #39
Игрок
 
Аватар для Vint.92
 
Регистрация: 13.02.2007
Сообщений: 645
Репутация: 33 [+/-]
Цитата:
Сообщение от DeaDTitaN Посмотреть сообщение
Как ни странно, от самих людей ничего не зависит. Это глобальный процесс, который давно запущен и сейчас идет к своей развязке. Закончится тем, что государства, возможно, не смогут выполнять свои обязательства, так как оказываются в заложниках финансовой системы.
От людей как раз таки и зависит. Глобальность процесса ещё не делает его неуправляемым.
Vint.92 вне форума  
Старый 04.01.2013, 16:38   #40
 
Аватар для Phaeton

 
Регистрация: 26.12.2006
Сообщений: 4,326
Репутация: 691 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Vint.92 Посмотреть сообщение
Глобальность процесса ещё не делает его неуправляемым.
Почему же. Им как раз таки управляют. Только не мы с вами.
Phaeton вне форума  
 

Метки
австрийская школа, анархо-капитализм, модель государства, мюррей ротбард, утопия

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 10:02.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования