[KitoBoy]

Быть может многие из Вас с удивлением обнаружили в этой ветке эту тему.Хотя она(тема) имеет непосредственное отношение к проблемме.
Я,как отслуживший,имею свою точку зрения и готов поделиться с любым...Скажу сразу,что я нейтрален, и не собираюсь гнобить парней которые пошли служить или тех,кто не пошел.Диалог нам нужен?

Помните, что вы находитесь в Кабинете психолога. А это значит, что комплексное обсуждение данного вопроса здесь не слишком приветствуется. Только психологическая сторона. Следовательно, боеготовность армии, её политзначение, политвес вполне можно обсудить в другом разделе. Спасибо.

[Redmon]

Она нетоко мужчин сделает из вас

Мужчин? Каких мужчин скажи мне пожалуйста! Из парня мужчину делает не прозябание в казармах два года, а осознание ответсвенности за свою семью, уход за родителями в течении всей жизни, упертость к поставленным целям, умение принимать решения, умение зарабатывать деньги (честными способами), и для этого армия НЕ нужна.

и людей то же...

Людей? Каких таких людей? Быдло то она из нас сделает, сломает псикику, опустит ниже плинтуса или вообще сделает инвалидом. Это в твоем понимании человек? Матерящееся по черному жестокое существо, огрубевшее ко всему мирскому?

А что сыну скажешь? Он спросит:
-Пап, а ты служил?
-Нет сынок, испугался я...

Так что ли?

Бред пафосный какой-то. Я надеюсь, что мои дети будут понимать, что в армии им делать нечего. Кроме того да, в мои планы входит иммиграция.

[Jupiter]

Сообщение от ~KOT~

Не совсем. Кому ставить 2 - школьнику или солдату? Выбор падёт на школьника.

Ставить 2 ЗА ЧТО?

Сними розовые очки!

Бугага. Не бойся, у меня их нет. Именно благодаря их отсутствию я осознаю, что в армии меня будут бить. Даже если я буду бить в ответ -- меня будут бить. Такой у меня дерьмовый характер (вот даже тебе не очень приятно со мной разговаривать); см. также мой самый первый пост в этой теме. И останутся безнаказанными, если будут делать это регулярно (за стукачество будет избиение гораздо массированней). Такого я стопроцентно не встречу вне этой армии, там я всегда смогу тем или иным способом избежать столкновения или наказать засранцев (опять же, тем или иным способом).

А никто не заставляет тебя служить всю жизнь.

Ага, также меня не заставляют попробовать занимательные профессии ассенизатора, разводчика оленей, шахтера итд итп. Интересно, чем это военные отличаются?..

Сообщение от Redmon

Каких мужчин скажи мне пожалуйста!

Почему-то КОТ считает, что мужчина -- это всего лишь тот, кто может дать в морду...

вообще сделает инвалидом

Справедливости ради надо сказать, что не факт, но мы не готовы рисковать, так?..

[~KOT~]

Сообщение от Jupiter

Почему-то КОТ считает, что мужчина -- это тот, кто может дать в морду...

Хехе. Это тот кто не боится трудностей. В том числе и тех, которые ждут его в армии.

[Jupiter]

Сообщение от ~KOT~

Хехе. Это тот кто не боится трудностей. В том числе и тех, которые ждут его в армии.

Тогда или в доказательство своих слов немедленно езжай на крайний север и не боись трудностей, которые ждут тебя в юрте, или бери их обратно. Ты ведь мужчина, и раз ты сказал, что не боишься трудностей, то ты должен их не бояться и идти пешком на северный полюсь?

Что-что? Я несу бред? Ты не боишься трудностей только на том пути, который избрал сам, а не посоветовал какой-то идиот с форума?

Так вот, я выбираю путь без армии, и знаю, что ради этого мне придется пойти на некоторые трудности. Искать среди знакомых связи со взяточниками, рискуя своей задницей, нарушать закон, жить без регистрации, бегать от милиции итд итп...

Кстати, в предыдущем посте был апдейт. На всякий случай...

[Krutoy men]

А что сыну скажешь? Он спросит:
-Пап, а ты служил?
-Нет сынок, испугался я...

Скорее диалог будет выглядеть так:
-Пап, а ты служил?
-Нет, сынок.
-А, ну ладно, я пойду делать уроки.

Хехе. Это тот кто не боится трудностей. В том числе и тех, которые ждут его в армии.

Ещё у мужчины должны быть, думаю, мозги, с которыми он будет достаточно изворотлив, чтобы не переть с шашкой на танк, и достаточно терпимости и упорства, чтобы никого не слушать.

Меня не должны бить не потому что я дам сдачи, а потому что это, блин, противозаконно! Ну не в джунглях живем же!

Людей в подворотнях режут, это незаконно. Людей взрывали бомбами террористы, это тоже незаконно. Но ёлки-палки, какой смысл орать, что это незаконно? От этого бить не перестанут. Хотя, если смотреть просто и со стороны - приходит время, и призывника отправляют в эдакую "Костяную избу", где его колбасят около года, затем наступает его очередь колбасить новоприбывших. Банально хочется иметь выбор.

Умей постоять за себя. Не будь тряпкой. Будь мужиком.

"Собирай выбитые зубы молча?". Вам вообще скоро служить? Вот я щас сохраню мессаги, а через два года почти гарантированно вернётесь уже не вы, а другая личность. Запишите памятку, почитаем потом все вместе.

Что значит не надо домысливать? Тогда я, выходит, не понял почему в вуз поступить легче после армии? На вступительных преподаватель сделает скидку на то, что отслужил, так?
Если так, то это ровно то и означает: "солдата" примут, а тот, кто написал экзамен лучше него (а значит, более квалифицирован), но ему не сделали поблажки -- не служил -- не пройдет.

Ещё один ход государства, чтобы народ шёл в армию ради поступления в учебное заведение. У нас недобор страшный.

[marine]

Redmon

Вот раз ты так считаешь, то засовывай ее себе куда хочешь и шуруй сам маршировать на плоцу! Ты так считаешь - действуй, у других людей другое мнение. А на мнение военкомата и всех этих козлов вмести взятых мне откровенно говоря ГЛУБОКО начхать!

гордость у меня и так где-то в хвосте. я пойду служить. батя поможет с частью. все. вся проблема.
Jupiter

Он за это деньги получит 8-).

а когда следствие копать будет , ты о враче подумал??

Ты лучше признайся, чего тебе не хватает: денег или мозгов?

я ни на что из вышеперечисленного не жалуюсь.

и для государства, потому что быдло в армии крепчает, а нормальные люди -- тупеют.

я с этим частично не соглошусь.если ты нормальный - ты легко избежишь идиотских конфликтов.

Бред. У нас в институте (школе, детском саде) первокурсники нам носки не стирают.

если тебя это не устраивает - даешь этому деду по шее. причем ты еще и прав будешь. желательно на глазах у всех его шестерок.

Кто будет зарабатывать больше денег: я или эти несломанные нетряпки потом можно будет посмотреть

несломаные нетряпки. потому что они - волевые люди , идущие к цели и трудности их не пугают.( это про нормальных людей в армии)

Повторяю еще раз: это все-таки означает, что "бывший солдат" займет место, положенное более умелому ученику.
Бред, бред, бред.

знания - не всегда показатель.

А при том, что армия элементарно опасна.

нож тоже опасен. и что , мне бежать от него , как от огня?

Ну не в джунглях живем же!

честно скажу - мы ВСЕ сейчас живем по законам джунглей. а все законы и так далее - всего лишь маленткая ширма скрывающая это )

Скрытый текст:

нехочу никого обидеть , но...
меня удивило количество молодых людей , считающих себя мужчинами , и так дико плачущими по поводу армии. ИМХО , но настоящий мужик - это тот , кто делает все молча. без выпендрежа.

[EbichuMEN]

Сообщение от marine

нехочу никого обидеть , но...
меня удивило количество молодых людей , считающих себя мужчинами , и так дико плачущими по поводу армии. ИМХО , но настоящий мужик - это тот , кто делает все молча. без выпендрежа.

Со стороны вообще смотрится сия тема презабавно. Начиная с того когда она создана (в предверье призыва и в частности начала медкомиссий) и заканчивая тем, что как бы вы ребята не аргументировали своё нежелание идти в армию, причина одна - боязно.

А теперь по сабжу: Довольно интересное утверждение армия=быдло. Давайте его разберём поподробнее. Так кто же идёт у нас сейчас в армию, спросим мы. И сами же себе и ответим три категории граждан: 1) скажем так не достаточно умные, чтобы пойти в универ, 2) не достаточно хитрые чтобы отмазаться и 3) те кому жутко не везёт по жизни. И получается таким образом у нас армия глупая, не хитрая и невезучая. Я надеюсь намёк достаточно прозрачен. Когда идти в армию было престижно и почетно, она и была на высоте.
"Государство должно сделать наёмную профессиональную армию". Отвечу просто если вы ничего не должны государству, то и государство вам ничего не должно. И о каких законах и законности тогда вообще может идти речь?
А вообще вот мне интересно вы сами понимаете что профессиональная армия будет оплачиваться из вашего кармана и достаточно ощутимо? Вы готовы платить и не те самые жалкие 5 тысяч рублей врачу за диагноз "ночной энурез", а значительно, значительно больше?
И потом ну нет у нас профессиональной армии, и если и будет то очень не скоро, чего на неё надеятся? Чего хныкать и говорить а вот если бы она была всё было бы в шоколаде?
Иммиграция, ах иммиграция.. Вообще конечно значительно проще уехать туда где лучше, где всё уже построенно до тебя, где от тебя не требуется выходя на улицу постоянно оглядываться с опаской что тебя кто нить огреет обрезком трубы. Я бы сказал это умно..
Вот только мой выбор - остаться и сделать что-то здесь, попробовать что то изменить. И может быть это глупо, но это мой выбор.

[Jupiter]

Сообщение от Krutoy men

Но ёлки-палки, какой смысл орать, что это незаконно? От этого бить не перестанут

По-моему, в этом и заключается ключевое отличие тех, кто хочет идти в армию и тех, кто не хочет этого. Вторые сознают себя свободной личностью, которая живет в человекческом обществе, где есть — или должны быть — некие законные нормы. Первые же сознают... что-то другое. Потому что хотят прыгать в эти джунгли, называемые казармой.

Сообщение от Krutoy men

Ещё один ход государства, чтобы народ шёл в армию ради поступления в учебное заведение

И ты тоже считаешь его справедливым? В учебных заведениях — конкурс на места! Там, куда пройдет солдат, не пройдет кто-нибудь, написавший вступительный лучше него, но не имеющий поблажки! Это же вредно для образования!

Сообщение от marine

а когда следствие копать будет , ты о враче подумал??

Эммм, еще раз: он за этот риск оказаться под следствием деньги получит!

Сообщение от marine

ь.если ты нормальный - ты легко избежишь идиотских конфликтов.

А зачем же мне — уже нормальному человеку — получать воспитание в армии?

Сообщение от marine

если тебя это не устраивает - даешь этому деду по шее. причем ты еще и прав будешь. желательно на глазах у всех его шестерок

*записывает рецепт* А что, шестерки не дают за это по морде сразу? Просто носки стирают? :О
Мое мнение об армии резко ухудшилось %).

Сообщение от marine

люди , идущие к цели

Хочешь — верь, хочешь — нет, но меня на пути к цели (которую я сам себе и ставлю) трудности тоже не пугают. При чем тут армия -- не понимаю...

Сообщение от marine

знания - не всегда показатель.

Эммм, на вступительных не знания проверяются, а умение нестандартно мыслить, решать интересные задачи и умение не бояться трудностей, которые могут возникнуть в процессе их решения. Как "солдат" может оказаться более способным к обучению, чем квалифицированный ученик, неясно...

Сообщение от marine

нож тоже опасен. и что , мне бежать от него , как от огня?

В ситуации с ножом у тебя фактически есть выбор, в зависимости от того, режешь ты им колбасу или он в руках соперника (надо еще смотреть, какого). Ты можешь оценить обстоятельства и принять правильное решение.
В армии я не могу принять решение. Там вообще учат не принимать решений, а делать что командир скажет (блин, и потом это называется мужчиной ) -- или это опять стереотип? О_о. Вот, в общем, в армии у меня нет должной свободы, которая мне зачастую необходима для жизнеобеспечения.
еще не видишь разницы?

Сообщение от marine

мы ВСЕ сейчас живем по законам джунглей

Надо же, ты мне истину открыл. Только в армии других законов не остается. А вне ее у меня есть пространство для маневра. Как я уже устал это повторять!..

Сообщение от marine

ИМХО , но настоящий мужик - это тот , кто делает все молча. без выпендрежа.

Ну это твое имхо. Я больше согласен с Редмондом в плане понимания, кто такой мужчина.
А это вообще-то форум. Место для дискуссий. Вот мы и дискутируем.
Не хочу никого обидеть, но по-моему биение себя в грудь "я отслужил в армии, а вы не настоящие мужики" и есть выпендреж ;-).

Сообщение от EbichuMEN

А вообще вот мне интересно вы сами понимаете что профессиональная армия будет оплачиваться из вашего кармана и достаточно ощутимо?

Достаточно ощутимо? Ну давай посмотрим. Пусть из всего трудоспособного населения страны ребята 18-19 лет составляют 8-10% процента. Средняя зарплата по России ок. 10000 рублей. Итого 92-90% тсн должны заплатить 0,08N средних зарплат, из чего доп. налог 8,5-11%. Я готов платить 20% подоходного, он и так сейчас ужасающе мал.
Но это при том, что ВСЕ 18-19летние парни будут служить в армии за среднюю зарплату. Скорее всего, будет служить в 10 раз меньше и за зарплату, втрое большую, чем средняя (я ЗА такое вливание денег в глубинку! я ЗА то, что военные станут обеспеченными в своем округе людьми). Итого допналог будет 2,5-4%; подоходный 15% -- это все еще мало по сравнинею с мировой практикой.
Резюмируя; я ГОТОВ платить за профессиональную армию. Сумма не решает, зато плюсы в масштабах страны (я писал некоторые выше) -- колоссальны.
И только с контрактной армией отслужившие будут иметь право говорить "я не побоялся трудностей". Потому что им ничего не стоило их избежать.

Сообщение от EbichuMEN

"Государство должно сделать наёмную профессиональную армию". Отвечу просто если вы ничего не должны государству, то и государство вам ничего не должно.

Гыыыыыы, резонно. Ну вот по такой логике и живем все в говне. Но поскольку я ничего у государства не украл, то должно оно все-таки мне: мои родители ведь платят налоги.

Сообщение от EbichuMEN

где от тебя не требуется выходя на улицу постоянно оглядываться с опаской что тебя кто нить огреет обрезком трубы.

Именно так. А это, что не нормальное желаение? :О Думаю, этого хочет каждый, кроме тех, у кого эта самая труба в руках.

Сообщение от EbichuMEN

Вот только мой выбор - остаться и сделать что-то здесь, попробовать что то изменить

Ты В ОДИНОЧКУ ничего здесь не изменишь. Чтобы изменить россию, надо убить в ее народе быдлянское сознание. А пока его только закрепляет прзывная армия, оно так и будет... Когда подвиг -- это не сдохнуть во время исполнения приказа начальства, когда центися не умение не драться, а учение драться, когда то, что мы живем в джунглых, -- осознанная норма... Тфьу.

[Dacent]

Умей постоять за себя. Не будь тряпкой. Будь мужиком.

Если тебя 5 здоровых лбов начнут избивать, что ты будешь делать? Не за дело, а просто так? Их по молодости лупили, они тоже хотят оторваться

[Jupiter]

Сообщение от Dacent

Если тебя 5 здоровых лбов начнут избивать, что ты будешь делать?

Ясен пень: 5 здоровым лбам не придет в голову избивать Настоящего Мужика!

[Dacent]

Или ещё случай, на стрельбах офицер!!! нечайно выстрелил солдату в голову! И его максимум могут уволить с работы (солдат остался жив)

[Lemonade Joe]

Вчера смотрел новости по телеку , там рассказывали какие в России ужасные дороги , что если так будет продолжаться , то вся дорожная и транспортная сеть к 2010 году рухнет. И вот свое мнение по этому поводу высказывал один писатель. Он очень верно подметил , что все проблемы изза русского характера , а точнее : "Какой характер , такие дороги (ухабистые , неровные , извилистые)". Думаю с этим нельзя не согласиться.
Если внимательно посмотреть , то это же относится абсолютно ко всем сферам (медицина , спорт , обучение и конечно же армия). Разруха царит везде. Где то в большей степени , где то в меньшей.

[EbichuMEN]

Сообщение от Jupiter

Средняя зарплата по России ок. 10000 рублей.

Смично..прям таки 10000 рублей у нас средняя зарплата?

Задам резонный вопрос - ТЫ пойдёшь служить за 10000 рублей? Вот не думаю. И ладно солдат с такой зарплатой, а офицер - вот это действительно смешно.
И затем профессиональная армия - это не только зарплаты. Она вообще то "профессиональная", то есть требуется как минимум обучение личного персонала. Это учебные заведения, это платы на их содержание, это зарплаты на обучающий персонал.
Далее социальные выплаты - пенсии, квартиры, бесплатное обучение, лечение семье военослужащего.
Ах, да! + мат содержание личного состава. + состав что это содержание обеспечивает.
О технической модернизации молчу.
Так что хромают несколько твои расчёты. И это будут не пятнадцать процентов, отнюдь нет...

Сообщение от Jupiter

Резюмируя; я ГОТОВ платить за профессиональную армию. Сумма не решает, зато плюсы в масштабах страны (я писал некоторые выше) -- колоссальны

Я прямо таки за тебя рад. И ещё один вопрос а вообще ты работаешь или это чисто теоретически?
Колоссальные выгоды говоришь, кто б спорил. Но я повторюсь утверждение что у нас предположим со следующего года будет профессиональная армия - это чушь, бред и демагогия. На становление её уйдёт как минимум десятелетье. И то сомневаюсь.

Сообщение от Jupiter

Ты В ОДИНОЧКУ ничего здесь не изменишь.

Вот думая так ничего и не сделать. Хотя делать особо и ничего не надо, достаточно самому не быть быдлом и вытравить наконец вообще из своего обихода это дурацкое слово. Нужно жить по человечески и вести себя по человечески. Женится, выростить детей то же людьми. Ведь это вполне по силам каждому, или нет?

Сообщение от Jupiter

Чтобы изменить россию, надо убить в ее народе быдлянское сознание. А пока его только закрепляет прзывная армия, оно так и будет...

Его нужно убить во-первых в себе.
А армия.. Армия - это зеркало социума, а не наоборот. Какое общество, такая и армия, только в более концентрированном виде.

Сообщение от Jupiter

Когда подвиг -- это не сдохнуть во время исполнения приказа начальства, когда центися не умение не драться, а учение драться, когда то, что мы живем в джунглых, -- осознанная норма...

Забавно - это ты сейчас чего такое описал? Это типа такая должна быть профессиональная армия? Типа без подчинения приказам, без умения драться?
Или ты это про жизнь вообще? Открою тебе тайну...только ты тссс никому.. наша жизнь вообще борьба за тепленькое место под солнцем. И чем подлое подсиживание своего коллеги лучше прямого удара ему в челюсть я честно говоря не знаю

Сообщение от Jupiter

должно оно все-таки мне: мои родители ведь платят налоги.

Логика однако ни разу не хромает. Государство возможно должно твоим родителям, но не тебе. Ты ещё ничего для него не сделал. АБСОЛЮТНО ничего.

[marine]

EbichuMEN

причина одна - боязно.

не спорю , я тоже вполне по человечески боюсь. но , я не впадаю в такие дикие паники ...
Jupiter

Средняя зарплата по России ок. 10000 рублей.

смешная шутка. серьезно.

Эммм, еще раз: он за этот риск оказаться под следствием деньги получит!

тем более , зачем человека подводить...

Не хочу никого обидеть, но по-моему биение себя в грудь "я отслужил в армии, а вы не настоящие мужики" и есть выпендреж ;-).

в армии не служил , но в подобные условия попадал.

[†Raven†]

Самое интересное то, что наше государство вспоминает о человеке только тогда, когда приходит его время исполнять обязанности, прописанные в законодательстве. Причём тебе даже не нужно никуда бегать, упрашивать, собирать бумажки, часами стоять в очереди и платить деньги. Государство само тебя находит и принуждает эти обязанности исполнить. И тут возникают резонные вопросы: почему государство не заботиться о соблюдении прав человека с тем же усердием? Почему нам каждый раз приходится всеми мыслимыми и немыслимыми способами отстаивать свои права и свободы без надежды на помощь государства, которое не особо заботит благосостояние человека? Как возможно создать гуманное и правовое общество, если людей насильно заставляют делать то, чего они не хотят?
И ещё, к вопросу о "настоящих мужиках". Мне казалось, что за время, прошедшее с момента, когда человек "слез с пальмы", мы уже должны были установить приоритетность эволюционирования в сторону развития разума. Но как мы сможем это сделать, если у нас до сих пор стоек стереотип мужчины, как грубоко, сильного и агрессивного самца?

[Darien]

Блин если начнется война то вряд ли нужна будет помощь людей. Боеголовки и ракеты сами все решат.

[marine]

Кристоф
сильно сомневаюсь. а кто этими ракетами и боеголовками управляет а?

[Darien]

marine
не целая же армия, а спеиально обученные которые в армии неод, не два и не десять, а намного больше.
Вряд ли многие переживут третью мировую.
А для особых заданий сть специально обученные взрослые мужики, а не 20-летние парни

[marine]

Кристоф
так вот , гибнут эти мужики очень быстро. а пробелы в строю надо устранять. вот и угадай ,за счет кого это делается.

[~KOT~]

Сообщение от Jupiter

Ты не боишься трудностей только на том пути, который избрал сам, а не посоветовал какой-то идиот с форума?

Я не пытаюсь откосить от неё.

Сообщение от Jupiter

Ага, также меня не заставляют попробовать занимательные профессии ассенизатора, разводчика оленей, шахтера итд итп. Интересно, чем это военные отличаются?..

Не понял вопроса...

Сообщение от Jupiter

Ставить 2 ЗА ЧТО?

За экзамен вступительный.

Сообщение от Jupiter

вот даже тебе не очень приятно со мной разговаривать

С чего ты взял?

Сообщение от EbichuMEN

1) скажем так не достаточно умные, чтобы пойти в универ, 2) не достаточно хитрые чтобы отмазаться и 3) те кому жутко не везёт по жизни.

Я не попадаю ни под одну из этих категорий