[kassota]

Сообщение от Legio

Мишень №5 и №5а имеют другие размеры. Да и можешь спросить у снайпера реально ли это.

реально, но практически не выполнимо с первого выстрела, даже у ребятишек из ЦСН ФСБ что в Балашихе это редко получается, на соревнованиях даже дисциплина есть на 300м по головной фигуре, а то на 500 это дело случая все мимо и мимо... . практически реально исключительно по грудной фигуре.
что касается мишени, на сколько я там погрешность допустил? +/-5 см по высоте и ширине?)))

Сообщение от Legio

УХ ТЫ Впервые слышу чтобы опера желали карьеры в дознании. Да и вообще о том, что в дознании можно сделать карьеру.

дознание это способ сменить масть в МВД

Сообщение от Legio

ПМ от 50 до 150$ в зависимости от региона и т.д.

да?))) оО левый ствол дешевле легального?все ясно с вами, знатОк.

Сообщение от Legio

Ага. Только ты видать не в курсе, что для госслужб и рынка цены разные. Да и закупались твои ПМы(если ты конечно с ценой не набрехал) судя по всему с армейских складов длительного хранения, а не с заводских.

естессно с армейского, ПМы уж наверное лет 20 не производят, с запасом в СССР сделали. ИЖ71 цена с завода 7тыр, у любого знакомого директора ЧОП можно поинтересоваться. Недавно как в июле на сбыте попался персонаж, 16 ПМов в масле + 2 ргд5, цена вопроса была 200тыр, итого ПМ на рынке 12тыр и это еще оптом.

Сообщение от Legio

Это тебе бы стоило побольше почитать. До 1906 года можно было покупать оружие практически свободно. Наша страна в те времена по поводу личного оружия была похлеще САСШ. Одна московская губерния наверное переплюнула бы весь американский дикий Запад по количеству стволов.

ты еще древнюю Русь вспомни, после 1906 года оказывается это не РИ, ну да ладно 218 статья про "носить оружие, кроме тех кому закон то дозволяет или предписывает" появилась в 1894 году, после чего и началась первая перепись стволов (первобытная регистрация).

[COMMIE]

Сообщение от Legio

И это факт.

Ух ты. Наверное, в каждой избе было по кольту и браунингу?

Сообщение от Legio

По факту учет оружия, лицензирование и т.п. начало зарождаться только после Октябрьской революции.

Тогда как можно говорить о ''массовости и доступности'' огнестрела в РИ? Наверное, только в больном воображении граждан-монархистовЪ.

Сообщение от Legio

Одна московская губерния наверное переплюнула бы весь американский дикий Запад по количеству стволов.

Сообщение от Legio

Я в курсе, что у тебя бзик по поводу всяких статистик и т.п., но какой на фиг мог быть в те времена учет огнестрела. По факту учет оружия, лицензирование и т.п. начало зарождаться только после Октябрьской революции.

Сообщение от Legio

Я в курсе, что у тебя бзик по поводу всяких статистик и т.п.

Без этих ''бзиков'' (не волнуйся, я не говорю о себе как о историке) история представляла бы собой просто жизнеописание королей и президентов.

[Hartmann]

Сообщение от kassota

так вот она причина повального пьянства за рулем

В целом да. И вообще отсутствие адекватного законодательства касательно данного аспекта.

Сообщение от kassota

расстрел на месте, я же уже говорил, от ужаса бухать перестанут

Юношеский максимализм такой юношеский.

[kassota]

Сообщение от Hartmann

В целом да. И вообще отсутствие адекватного законодательства касательно данного аспекта.

а наркоманию излечим- показом мультфильмов про котиков и заек

Сообщение от Hartmann

Юношеский максимализм такой юношеский.

конечно, с учетом понимания нашего отечественного задора нарушить закон

[Hartmann]

Сообщение от kassota

конечно, с учетом понимания нашего отечественного задора нарушить закон

Никакого "отечественного задора" по нарушению закона нет и не было. Тут два фактора - несостоятельность правоохранительных органов как таковых и отсутствие внятного законодательства.

[OutOfNowhere]

Сообщение от kassota

кто такой Сем Фишер это раз, и во вторых я понял про каких четких пацанчиках они же гопники идет речь))) большая часть клиентов так называемых гопников это лица не достигшие 18 летнего возраста))) как с этим будем вопрос решать, сына или дочку водить до 18 летнего возраста за ручку? или разрешим лет с 14 выдавать лицензии на оружие)))
с наркоманами что будем делать? этим вообще по барабану, хоть с гаубицей за пазухой ходи, их это вряд ли остановит в абстинентном состоянии.

Стыдно находится на форуме, посвященном компьютерным играм, при этом даже приблизительно не зная, кто есть Сэм Фишер и чем он знаменит. По всему остальному тоже не увидел ничего внятного. Ни ответа на вопрос, что же может служить основанием считать всех гопников на районе суровыми бандитами.

Сообщение от kassota

надо быть профи или безбашенным человеком, что бы покупать ствол на черном рынке, во первых без протекции его не продадут, во вторых если продадут а не примут ли тебя на закупке. Рационально тюкнуть лоха в темном переулке с оружием, риска меньше))) от 9мм служебного оружия менее 10 процентов уезжают в морг, раньше больше, но злодеев просто добивали ))

Молодец, хорошо умеешь съезжаешь с темы.

Сколько ни общался с криминалистами с нашего областного ЭКЦ, хотя они тоже довольно невысокого мнения об идее разрешить пистолеты и револьверы к приобритению гражданами, но хоть такой чуши об суровых гопниках-берсеркерах они не городили.

[Hartmann]

Сообщение от Manshtein

что же может служить основанием считать всех гопников на районе суровыми бандитами.

В голове у большинства охранителей, гопники это эдакая помесь спецназовца ГРУ с Хищником.

Сообщение от Manshtein

Сколько ни общался с криминалистами с нашего областного ЭКЦ, хотя они тоже довольно невысокого мнения об идее разрешить пистолеты и револьверы к приобритению гражданами, но хоть такой чуши об суровых гопниках-берсеркерах они не городили.

Вообще когда представитель правоохранительных органов выступает против легализации гражданского огнестрельного оружия это тоже самое что стоматолог который против регулярной чистки зубов.

[Legio]

kassota

реально, но практически не выполнимо с первого выстрела,

А никто и не говорил про первый выстрел.

даже у ребятишек из ЦСН ФСБ что в Балашихе это редко получается,

Да неужто?! Надо же какой уровень доступа к информации имеет простой криминалист, очень даже удивительно.

на соревнованиях даже дисциплина есть на 300м по головной фигуре

На каждых соревнованиях всегда разные задания. Вот к примеру

Скрытый текст:

Дистанция 400 - 500 метров
Мишени 3 резиновых шарика, 30см
Количество патронов 10 штук
Учет времени таймер, от начала до последнего выстрела, но, не более 60 секунд.
Положение для стрельбы лежа произвольно (с руки, с упора)
Порядок выполнения Стрелок стоит в 5 метрах от огневого рубежа, лицом к мишени, винтовка в руках, затвор закрыт, предохранитель включен, патроны в магазине. По команде «Звук таймера» снайпер занимает положение для стрельбы и поражает до
3-х мишеней.

Подумай, что легче.

левый ствол дешевле легального?все ясно с вами, знатОк

О да, с тобой не поспоришь. Тебе ведь как "криминалисту" видней. К сведению прими то, что мелочь на черном рынке всегда стоила дешевле, чем на рынке. Вот если бы танк покупал или там зушку, то обошлось бы в разы дороже.

Недавно как в июле на сбыте попался персонаж, 16 ПМов в масле + 2 ргд5, цена вопроса была 200тыр

И где же это случилось?

итого ПМ на рынке 12тыр и это еще оптом

О как, а гранаты значит шли по 4 тыщи штука?!

после 1906 года оказывается это не РИ, ну да ладно

Это твои слова, не мои.

218 статья про "носить оружие, кроме тех кому закон то дозволяет или предписывает" появилась в 1894 году

Тебе уже было раз сказано, но да ладно повторю слова Hartmann'а "закон в РИ "дозволял и приписывал" приобретение и хранение оружия почти всем гражданам РИ, кроме преступников и душевно больных".

после чего и началась первая перепись стволов (первобытная регистрация)

Только банальная запись, без всяких картотек. Да и то только военных, чиновников и т.д. Цивильных, аристократию, дворянство и прочих это не затрагивало.

COMMIE

Ух ты. Наверное, в каждой избе было по кольту и браунингу?

А фиг его знает, но учитывая сколько оружия было конфисковано с 1906 года можно и так подумать.

Тогда как можно говорить о ''массовости и доступности'' огнестрела в РИ?

На основании тогдашнего законодательства и свидетельств. Как пример ужесточение законодательства с началом революции и количество конфискованных стволов у населения. Да и много чего другого.
Царские чиновники не сразу доперли как опасно наличие такого количества оружия у населения в такое время, в отличии от большевиков.

Hartmann

против легализации гражданского огнестрельного оружия

Гражданское огнестрельное оружие у нас и так легализовано. Или спортивка, нарез и гладкоствол уже не оружие?

Вообще как по мне, так главная опасность не в том, что преступления с использованием огнестрела участятся, а том какой у нас народ. Мы ведь народ до того душевный и эмоциональный, что чуть что сразу за топоры. И есть то, что всех нас разных объединяет - нелюбовь к государству(не стране, а к аппарату), т.е. либо полное отсутствие приязни либо же при её наличии просто надолго не хватает.

[Hartmann]

Сообщение от Legio

Гражданское огнестрельное оружие у нас и так легализовано. Или спортивка, нарез и гладкоствол уже не оружие?

Оружие. Но речь об оружии самообороны - т.е. короктоствольном оружии.

Сообщение от Legio

а том какой у нас народ. Мы ведь народ до того душевный и эмоциональный, что чуть что сразу за топоры.

Глупости, разве в Америке народ миролюбивый? А там что-то повальных перестрелок нет.

Сообщение от Legio

И есть то, что всех нас разных объединяет - нелюбовь к государству

Как что-то плохое.

[Legio]

Hartmann

Но речь об оружии самообороны - т.е. короктоствольном оружии.

Да ладно, у меня дробовик дома в оружейке как оружие для самообороны.

Глупости, разве в Америке народ миролюбивый? А там что-то повальных перестрелок нет.

Куда им дрыщам до нас.

[kassota]

Сообщение от Legio

А никто и не говорил про первый выстрел.

хотел бы я увидеть специалиста который стреляет дважды с одного места и по одной и той же цели.

Сообщение от Legio

Да неужто?! Надо же какой уровень доступа к информации имеет простой криминалист, очень даже удивительно.

"простому" криминалисту (интересно а кто такой простой криминалист ) этот доступ к информации нафиг не нужен, правда этот уровень со своим доступом приезжает сам. За консультацией например в области фоноскопии, портретов и т.д. или за мнением по поводу редких образцов чего либо. После чего складываются приятельские отношения и уже приглашают в гости, а там можно получить некоторые ответы на множество вопросов с практической точки зрения. Но не это главное, там есть люди с которыми у меня одни и те же интересы, авиамоделизм и парусный туризм.

Сообщение от Legio

На каждых соревнованиях всегда разные задания. Вот к примеру

это общие соревнования, вот и стата по этому упражнению

Скрытый текст:

как видим на 475 метров ни одного попадания, снайпера армейские видимо. на дистанции 300 метров ( не помню что за соревнования, но что то типа монокубка, все уравнены условиями и матчастью в лице СВД) по головной фигуре соревноваться интересней и зрелищней, там хотя бы 75% от кол-ва выстрелов в мишень попадают и идет расчет исходя из результата и кучности.

Сообщение от Legio

О да, с тобой не поспоришь. Тебе ведь как "криминалисту" видней. К сведению прими то, что мелочь на черном рынке всегда стоила дешевле, чем на рынке. Вот если бы танк покупал или там зушку, то обошлось бы в разы дороже.

мелочь на черном рынке это краденые телевизоры и ноутбуки с телефонами, а оружие и наркотики это не мелочь особенно в штучном количестве.

Сообщение от Legio

И где же это случилось?

В Москве

Сообщение от Legio

О как, а гранаты значит шли по 4 тыщи штука?!

гранаты шли как бонус к 16 стволам за 200тыр

Сообщение от Legio

До 1906 года можно было покупать оружие практически свободно.

Сообщение от kassota

после 1906 года оказывается это не РИ, ну да ладно

Сообщение от Legio

Это твои слова, не мои.

так что там после 1906 года то случилось? ну просто тема стартанула с мысли о том как в РИ было легко купить и владеть огнестрелом.... вот до 1906 года можно было, заметьте практически, свободно покупать))) и что там после 1906 года случилось))) хотелось бы узнать, а что там было в теории по закону? ну и количество стволов до 1894 года хотя бы приблизительно можно узнать, учета кнечно не было, но по записям очевидцев и владельцев))) или там в художественной литературе, вот читая Джека Лондона я представляю что в Штатах у почти каждого джентельмена был Смит и Вессон, а у нас как то не понятно.....Что то не припомню у Чехова Антон Палыча в рассказах про то как каждый сударь в Петербурге ходил при стволе, ну или хотя бы владел им)) для дуэлей в России к примеру покупали или делали дуэльные пистолеты, что бы были одинаковые.

Сообщение от Legio

Тебе уже было раз сказано, но да ладно повторю слова Hartmann'а "закон в РИ "дозволял и приписывал" приобретение и хранение оружия почти всем гражданам РИ, кроме преступников и душевно больных".

а можно пожалуйста пруф на этот закон, ну мне так ради любопытсва, я уж не буду требовать скан этого закона в оригинале)))

Сообщение от Legio

Вообще как по мне, так главная опасность не в том, что преступления с использованием огнестрела участятся, а том какой у нас народ. Мы ведь народ до того душевный и эмоциональный, что чуть что сразу за топоры. И есть то, что всех нас разных объединяет - нелюбовь к государству(не стране, а к аппарату), т.е. либо полное отсутствие приязни либо же при её наличии просто надолго не хватает.

а вот в этом моменте я двумя руками поддерживаю мнение.

Сообщение от Manshtein

Стыдно находится на форуме, посвященном компьютерным играм, при этом даже приблизительно не зная, кто есть Сэм Фишер и чем он знаменит.

действительно кто такой Сэм Фишер, по сравнению с Билли Блейзом, так мелкий пасечник хулиган

Сообщение от Manshtein

По всему остальному тоже не увидел ничего внятного. Ни ответа на вопрос, что же может служить основанием считать всех гопников на районе суровыми бандитами.

Сообщение от Manshtein

но хоть такой чуши об суровых гопниках-берсеркерах они не городили.

ребятушки, если к вам гопники пристают, то ствол вам не поможет, если только присесть лет на 5. Повторяю занимайтесь спортом, если не боксом ( ну гопота у нас не берсерки и не спецназ с ножом), то хотя бы бегом.
гопота как отжимает мобилки и лавешку у киндеров лет 14-16 так и будет отжимать.

Сообщение от Hartmann

Вообще когда представитель правоохранительных органов выступает против легализации гражданского огнестрельного оружия это тоже самое что стоматолог который против регулярной чистки зубов.

когда представитель правоохранительных органов выступает против легализации гражданского огнестрельного оружия это тоже самое что нарколог выступает за легализацию наркотиков в том числе и синтетики, ему клиентов больше.

Так что лучше кариес, чем наркомания.

[OutOfNowhere]

Сообщение от kassota

ребятушки, если к вам гопники пристают, то ствол вам не поможет, если только присесть лет на 5. Повторяю занимайтесь спортом, если не боксом ( ну гопота у нас не берсерки и не спецназ с ножом), то хотя бы бегом.

Как и что делать с гопниками - уже личное дело каждого. Касательно 5 лет - лучше сидеть в тюрьме, чем лежать в могиле или стать калекой.

Сообщение от kassota

когда представитель правоохранительных органов выступает против легализации гражданского огнестрельного оружия это тоже самое что нарколог выступает за легализацию наркотиков в том числе и синтетики, ему клиентов больше.

Аналогия неверная однако. Верным будет так

когда представитель правоохранительных органов выступает против легализации гражданского огнестрельного оружия это тоже самое что нарколог выступает против проведения медицинского освидетельствования на состояние опьянения, ему работы меньше.

Сообщение от Legio

Вообще как по мне, так главная опасность не в том, что преступления с использованием огнестрела участятся, а том какой у нас народ. Мы ведь народ до того душевный и эмоциональный, что чуть что сразу за топоры. И есть то, что всех нас разных объединяет - нелюбовь к государству(не стране, а к аппарату), т.е. либо полное отсутствие приязни либо же при её наличии просто надолго не хватает.

Ой, да ладно мифы то распространять. У нас народ никакими особыми склонностями к бунтарству и массовому вооруженному неповиновению не склонен. Если посмотреть на последние события в стране(Пикалево,Пугачев), то легко заметить что народ даже когда до ручки доведен, не хватается за оружие, а бесчинствует относительно мирно. Массовая драка - это максимум на что у нас сейчас люди способны. А все кухонные разговоры на пьяную голову о "сволочной власти" яйца выеденного не стоят по сути, и по ним судить о народе как то не очень умно.

Сообщение от kassota

а вот в этом моменте я двумя руками поддерживаю мнение.

Я конечно понимаю, почему правоохранители почти поголовно такое мнение поддерживают - контингент, с которым они обычно работают, действительно малоприятен и оружие ему руки давать нежелательно. Но не надо же думать будто все 140млн в России такие.

Да и не стоит думать будто у нас сразу после легализации массово рванут тариться пистолетами. Кто-то энтузиаст купит, а большей части будет пофиг.

[kassota]

Сообщение от Manshtein

Как и что делать с гопниками - уже личное дело каждого. Касательно 5 лет - лучше сидеть в тюрьме, чем лежать в могиле или стать калекой.

если уж так хочется пистолет, чем травмат не нравится GP T12 https://www.youtube.com/watch?v=Y2SGqivDn4g
цена вопроса 35тыр +/- 5тыр
напугать может, нанести вред здоровью тяжелой степени может, болевой эффект и останавливающее действие прекрасные для самообороны, на 10-15 метрах кладет кучно, может убить если стрелять в солнышко, один из лучших травматических пистолетов. Этого многие не понимают, скорей всего от недостатка навыков обращения с оружием.
Что еще надо? SSP 228, 92 берету, хорвата или глок боевой? хотите ощутить стрельбу, запах пороха, добро пожаловать в тир. уже довольно таки много популярных пистолетов поставляются в Россию как спортивные (от боевого мало что отличает). Лучше сделать доступные тиры и полигоны, где можно пострелять на выходных за адекватную цену и нытье про легализацию на ношение само отпадет.

[OutOfNowhere]

Сообщение от kassota

Что еще надо? SSP 228, 92 берету, хорвата или глок боевой? хотите ощутить стрельбу, запах пороха, добро пожаловать в тир. уже довольно таки много популярных пистолетов поставляются в Россию как спортивные (от боевого мало что отличает). Лучше сделать доступные тиры и полигоны, где можно пострелять на выходных за адекватную цену и нытье про легализацию на ношение само отпадет.

И это тоже надо. Проблемы у тиров - их мало(у нас) и там не своего. То есть каждому охотца стрелять со своего личного, а не стрелять с дико заюзанных общих стволов. Примерно как сейчас в тирах с пневматичками: придешь туда, а там нифига кроме раздолбанных и хрен пойми как пристрелянных ИЖ-38 или МР-512 инет даже. А мог бы прийти туда и с удовольствием пострелять из своей любимой ПЦПшки от CZ или Umarex. Отаквот.

Сообщение от kassota

если уж так хочется пистолет, чем травмат не нравится GP T12 https://www.youtube.com/watch?v=Y2SGqivDn4g
цена вопроса 35тыр +/- 5тыр
напугать может, нанести вред здоровью тяжелой степени может, болевой эффект и останавливающее действие прекрасные для самообороны, на 10-15 метрах кладет кучно, может убить если стрелять в солнышко, один из лучших травматических пистолетов. Этого многие не понимают, скорей всего от недостатка навыков обращения с оружием.

Беда в том, что травматики народом за огнестрельное оружие не считаются. Оттого пользуемся не так, как должны бы пользоваться огнестрелом. Ну и вопросы об эффективности разных ситуациях тоже остаются. Да и самим полисменам поймать неадекватного пользователя травматики сложнее, чем стрелка из боевого оружия.

Сообщение от kassota

нытье про легализацию на ношение само отпадет.

Не уверен. После просмотра новостей с очередными историями про то, кк рецидивисты вламываются в дома и угрожают убийством, уже не про развлекуху думать начинаешь. Особенно это отцов семейств касается.

[kassota]

Сообщение от Manshtein

То есть каждому охотца стрелять со своего личного, а не стрелять с дико заюзанных общих стволов.

в чем проблема приобрести собственный спортивный пистолет через организации имеющими право на покупку спортивного оружия с нарезным стволом? как правило такие организации и есть стрелковые комплексы.

Сообщение от Manshtein

Проблемы у тиров - их мало(у нас) и там не своего.

в регионах скорей всего так оно и есть

Сообщение от Manshtein

Беда в том, что травматики народом за огнестрельное оружие не считаются.

вопрос каким народом.

Сообщение от Manshtein

Ну и вопросы об эффективности разных ситуациях тоже остаются.

конкретно, что под вопросами эффективности подразумевается.

Сообщение от Manshtein

Да и самим полисменам поймать неадекватного пользователя травматики сложнее, чем стрелка из боевого оружия.

доказать стрельбу из травматического оружия можно исключительно косвенно да и найти еще надо, в свое время их продажа была свободной и впоследствии мало кто такие стволы поставил на учет. Конечно огнестрел из нарезного можно в разы легче определить владельца и т.д. но реально работы увеличится в разы по бытовухе. И так с ней проблем на районном уровне типа лапы вытащили хвост утонул и наоборот, а с легализацией проблем прибавится. Снова придется увеличивать количество сотрудников МВД, на районном уровне. Вообще не понимаю зачем их сокращали при Нургалиеве, в общем как обычно через нижнее место сделали.

Сообщение от Manshtein

Не уверен. После просмотра новостей с очередными историями про то, кк рецидивисты вламываются в дома и угрожают убийством, уже не про развлекуху думать начинаешь. Особенно это отцов семейств касается.

дома можно и Сайгой обойтись, на стенку в спальне повесь ее а рожок храни ночью в тумбочке у кровати, но сейф тоже надо прикрутить для участкового)))

[OutOfNowhere]

Сообщение от kassota

вопрос каким народом.

Таким, который палит из него в ситуациях, когда самообороной даже не пахнет, а на лицо просто обычная ссора. И другим народом, но уже с другой стороны, который лезет в драку, даже не обращая внимания на угрозу быть подстреленным.

Сообщение от kassota

в регионах скорей всего так оно и есть

Вот именно что люди не только в СПб и Москве живут.Но даже если эту проблему для регионов решить, то это отсечет только одну и притом явно не самую многочисленную категорию сторонников легализации.

Сообщение от kassota

конкретно, что под вопросами эффективности подразумевается.

вообще эта тема уже притчей во языцах стала. Ну то что явно не все образцы травматического оружия дают такие крутые результаты как на видео, приведенном тобой. К примеру плохо подходит травматика против одетых в зимнюю одежду людей. Да даже без этого смотрел когда видео, где пьяная шпана развлекается тем, что стреляет друг в дружку в упор из уже не помню какой модели(может Оса), при этом они дико ржут с этого и не очень заметно что им так уж плохо от попаданий.

Сообщение от kassota

дома можно и Сайгой обойтись, на стенку в спальне повесь ее а рожок храни ночью в тумбочке у кровати, но сейф тоже надо прикрутить для участкового)))

Согласен. Но все таки почему Сайга - ок, а пистолет - ни-ни? Только вот ружжо на стенку можно повесить можно исключительно если один без жены и детей живешь. В противном случае скандалов с криками "Че ахринел?! а вдруг жахнет когда не надо!!1" не избежать никак.

Сообщение от kassota

доказать стрельбу из травматического оружия можно исключительно косвенно да и найти еще надо, в свое время их продажа была свободной и впоследствии мало кто такие стволы поставил на учет. Конечно огнестрел из нарезного можно в разы легче определить владельца и т.д. но реально работы увеличится в разы по бытовухе. И так с ней проблем на районном уровне типа лапы вытащили хвост утонул и наоборот, а с легализацией проблем прибавится. Снова придется увеличивать количество сотрудников МВД, на районном уровне. Вообще не понимаю зачем их сокращали при Нургалиеве, в общем как обычно через нижнее место сделали.

А разве с обычными охотниками много проблем у полиции? Тут скорее работы прибавится у лицензинно-резрешительной системы. У вас же вроде больше проблем с незареганным оружием?

[kassota]

Сообщение от Manshtein

Таким, который палит из него в ситуациях, когда самообороной даже не пахнет, а на лицо просто обычная ссора. И другим народом, но уже с другой стороны, который лезет в драку, даже не обращая внимания на угрозу быть подстреленным.

ну таким персонажам будет не слабо и из гражданского пострелять в такой же ситуации, и будут смельчаки кто на ствол будет лезть уверенный в своих силах. Просто пример из жизни, катил на своем ласопеде по проезжей части аккуратненько по правой полосе скромные 50кмч (разрешено 60 на том участке), сзади догоняет Туарег и начинает сигналить, я ему мол обгоняй, он обгоняет, равняется со мной и доходчиво на словах мне про то что есть тротуар, я ему доходчиво кати своей дорогой, дальше меня подрезали. Выходит этот водятел перекачанный парень зовут Саша 20 лет и пинает мой почти новый велосипед в тормозной диск и по спицам со словами слезай я тебя научу правилам, ну я слез и не долго думая аккуратно зарядил ему по яйкам, да подло, но действенно против быдла, тем более не снять побои. Корчясь в болевом шоке прозвучала угроза, я тебя щас пристрелю. Убедившись что он пустой, подошел к авто мобилка внутри,ключи внутри, промониторил доки в сумке, вынул ключ, поставил тачку на сигнализацию и ключи полетели на противоположную сторону Щелковского шоссе, дабы парнишке всякая хрень в голову не лезла, ну а я продолжил свой путь в любимую пивную снять стресс.
Вот такой перец, после легализации себе ствол купит первым, я не спрашиваю откуда у него бабло на такую тачку, но ствол у него будет я уверен, и если он быка включает на проезжей части не зная правил что там и велосипедисты тоже могут ездить со светом и в шлеме, то не обернется ли незнание правил и законов владения и применения оружия в аналогичной ситуации.

Если все таки чисто гипотетически легализуют свободную продажу и ношение, мой выбор падет на бронежилетки, опять таки хоть какой то шанс ))) если прилетело, то падай и притворись шлангом пока все затихнет)))

Сообщение от Manshtein

Вот именно что люди не только в СПб и Москве живут.Но даже если эту проблему для регионов решить, то это отсечет только одну и притом явно не самую многочисленную категорию сторонников легализации.

Я бы сказал в крупных городах это не проблема (в Новосибирске кстати стрелковых клубов поболее чем в Москве и Питере вместе взятых), в городах до полумиллиона населения возможно и проблема. Ну а то что в клубах не многочисленная категория сторонников легализации это да, в том смысле, что они за легализацию, но в жестких рамках, так как сейчас надо воспитывать культуру оружия с нуля. А ни как обычно в России, либо разрешить все, либо запретить. гайки ослаблять надо постепенно, окончательно они ослабнут я предполагаю даже не в нашем поколении.

Сообщение от Manshtein

вообще эта тема уже притчей во языцах стала. Ну то что явно не все образцы травматического оружия дают такие крутые результаты как на видео, приведенном тобой. К примеру плохо подходит травматика против одетых в зимнюю одежду людей. Да даже без этого смотрел когда видео, где пьяная шпана развлекается тем, что стреляет друг в дружку в упор из уже не помню какой модели(может Оса), при этом они дико ржут с этого и не очень заметно что им так уж плохо от попаданий.

ну в этом вопросе надо начать хоть с чего либо разбираться, выбирать, сходить в тот же тир где большинство образцов можно попробовать. Я даже знаю магазин в Подльске, где дают в тире из понравившихся образцов пострелять (за отдельную плату конечно, но все таки)
Что касается в упор из Осы, наверное все таки не Оса))) я года 2 назад в деревне у сестры попробовал из осы в дверь жигулей бахнуть с 3 метров, в металле дырка, но там патроны были с жуткой энергией, нынче они официально под запретом (но достать не составит проблем)

Сообщение от Manshtein

Согласен. Но все таки почему Сайга - ок, а пистолет - ни-ни? Только вот ружжо на стенку можно повесить можно исключительно если один без жены и детей живешь. В противном случае скандалов с криками "Че ахринел?! а вдруг жахнет когда не надо!!1" не избежать никак.

с Сайгой можно на охоту ходить))) с нарезным стволом на зверя не ходят, не гуманно подранка оставлять, ну исключения охотничьи винтовки.
У товарища на даче был, так вот там сосед байку рассказывал из армейской жизни, как они в 70х годах расстреляли нарушителя границы СССР с Финляндией. Оказался в итоге медведь. В сумерках поздней осенью в полесье было не разобрать кто, ветками аккуратно хрустел на нейтральной полосе и на предупреждения не реагировал, 3 рожка в него всадили и треть барабана из РПК, только тогда бурый затих.
Что бы скандалов не было, надо супругу воспитывать))) моя вот за 7 лет совместной жизни уже не просто разбирается и любит футбол, но и тихо болеет за непримиримого для меня соперника.

Сообщение от Manshtein

А разве с обычными охотниками много проблем у полиции? Тут скорее работы прибавится у лицензинно-резрешительной системы. У вас же вроде больше проблем с незареганным оружием?

Проблем с охотниками нет, так как с ружьями проблем нет. Стреляют они, как правило по праздникам, по любому поводу, будь то радость или подозрение в измене жены))) как правило таких горе охотников берут тепленькими, в прямом и переносном смысле.
Другое дело, умышленная лужа совершенная по средствам обреза, ружья с использованием естессно гладкоствольных патронов, если гильзы и ружья нет, считай глухарь. Ну по крайней мере убийства с таким исполнением очень редки. Трасологическая экспертиза на предмет оружия, без 2х составляющих с гладкоствола, будет беспомощна. Гильзу проверить на отстрел а нагар и химсоставы сверять надо с 2х составляющих, из чего пульнули и с того что прилетело.
проблем с незареганным оружием достаточно, но это текучее неспешное дело. А вот с тем оружием, на котором кровь или в особо тяжких эпизодах финурирует все обстоит довольно серьезней, на качественную экспертизу дается максимум 1 рабочий день. То есть представь гипотетически, сегодня в Москве 5 эпизодов применения ( это я реальные цифры привожу как оно иногда бывает), завтра еще 5, через день 3 ( да в Москве стреляют не редко). Нас в ЭКЦ, куда стекаются все тяжелые экспертизы, в управлении баллистических экспертиз и учета 6 человек, из которых 2 с половиной стажера. Доверить стажерам такое я не могу, не то что я им не доверяю, просто не хочу подставлять ни их ни себя под статью в случае ошибки. Это раньше можно было многое на ошибку эксперта списать без последствий, сейчас строго. Так вот 3-4 человека, делают качественно баллистическую экспертизу, здорово правда? успеваем))) а кто будет делать остальные экспертизы и главное когда? я понимаю что это граждан мало волнует, но если нет людей, полный не комплект из 12 положенных только 4, в бездетный год доходит до 8, если с ВУЗа не идут в криминалистику. Точнее идут в основном девочки, 1-2 года работает, бац и замуж, ребенок, не редко второй и декрет на 3-7 лет, выходит из декрета ей майорские погоны на плечи и на руководящую должность куда нибудь в делопроизводство, потому что она уже все забыла.
Так что у меня есть норма 10 тяжелых сдать, 140 обычных экспертиз в месяц, я слегка его перевыполняю, держу планку на 200, иногда больше, иногда подгребаю интересные экспертизы с соседних отделов управлений.

Ну ЛРО работает напряженно)) частенько работу затягивают, по нескольким причинам, одна из которых мздоимство (без копеечки до 3х месяцев бывает), ну и остальные действительно важные. Если там начнут работать серьезно, отрабатывая все справки, теорию на знание общих хотя бы правил, то это вообще будет колапс, и снова будут приходить с баблом, только не с копеечкой, а уже с рублем))

[OutOfNowhere]

Сообщение от kassota

Если все таки чисто гипотетически легализуют свободную продажу и ношение, мой выбор падет на бронежилетки, опять таки хоть какой то шанс ))) если прилетело, то падай и притворись шлангом пока все затихнет)))

А я против свободной продажи. Я не против продажи на тех же условиях, что сейчас установлены на нарезное охотничье. Я наврное еще не писал об этом, но правил "как в США" мне даром не надо, поскольку там реальный бардак.

Сообщение от kassota

катил на своем ласопеде по проезжей части аккуратненько по правой полосе скромные 50кмч

Крутой велосипед однако.

Сообщение от kassota

я понимаю что это граждан мало волнует, но если нет людей, полный не комплект из 12 положенных только 4, в бездетный год доходит до 8, если с ВУЗа не идут в криминалистику. Точнее идут в основном девочки, 1-2 года работает, бац и замуж, ребенок, не редко второй и декрет на 3-7 лет, выходит из декрета ей майорские погоны на плечи и на руководящую должность куда нибудь в делопроизводство, потому что она уже все забыла.

а много у вас тех, кто целенаправленно учился в академиях МВД на суд. экспертизу? В нашем областном ЭКЦ таких вообще мизер, только одного и знаю. баллистическими к примеру занимается 1 чел с образованием, связанным с металлообработкой.

[Hartmann]

Сообщение от kassota

когда представитель правоохранительных органов выступает против легализации гражданского огнестрельного оружия это тоже самое что нарколог выступает за легализацию наркотиков в том числе и синтетики, ему клиентов больше.

Если уж писать правильную аналогию, то подобный нарколог и есть работник правоохранительных органов, которому позарез необходимо недавать простым гражданам защищать себя от преступников.

[Legio]

kassota

хотел бы я увидеть специалиста который стреляет дважды с одного места и по одной и той же цели

Посмотри. Это очень просто, например на учебных стрельбах или соревнованиях.

как видим на 475 метров ни одного попадания, снайпера армейские видимо. на дистанции 300 метров ( не помню что за соревнования, но что то типа монокубка, все уравнены условиями и матчастью в лице СВД) по головной фигуре соревноваться интересней и зрелищней, там хотя бы 75% от кол-ва выстрелов в мишень попадают и идет расчет исходя из результата и кучности.

Ты и в самом деле наивный чукотский мальчик. Во-первых, армейские снайпера разные, если ты не знал. Не стоит в одну кучу сметать снайперов из мотострелков и допустим спецназа. Во-вторых, это одно из самых сложных упражнений, т.к. это финал. 60 сек макс, перенос стрельбы вглубь на 100 метров и 3 цели(шарики заполненные гелием и подвешенные на веревках, т.е. не неподвижные) В-третьих, в таблицах нет снайперов спецназа ГРУ, ФСБ и спецназа ПогранВойск, ФСКН, ФСИН и оСпН "Тайфун". Они отдельным зачетом шли.

мелочь на черном рынке это краденые телевизоры и ноутбуки с телефонами, а оружие и наркотики это не мелочь особенно в штучном количестве

Вот еще один прокол на незнании жаргона. "Мелочью" на черном рынке, а именно на оружейном(напомню, разговор об оружии), называют всё имеющее маленькие габариты. Цены высокие только на забугорную продукцию, а на наше или их клоны цены низкие. "Клоны" - это оружие, но только не нашего производства, типа китайских ТТ, афганских АК и АКМ или же болгарских и румынских ПМ.

гранаты шли как бонус к 16 стволам за 200тыр

Не хилый такой бонус с учетом того, что цена на гранаты куда выше, чем на ПМы. Это как купить внедорожник и получить бонусом к нему седан стоимостью в 1/5 цены внедорожника.

так что там после 1906 года то случилось?...

Революция случилась. Уличные стычки и бои с полицией и жандармерией с использованием огнестрела гражданскими. Пистолетов и револьверов. Вот и начало государство закручивать гайки.

а можно пожалуйста пруф на этот закон, ну мне так ради любопытсва, я уж не буду требовать скан этого закона в оригинале

Как только найду. Закона как такового не было, были статьи. Все что касалось оружия было разбросано по Законам, Уставам и Постановлениям.

с нарезным стволом на зверя не ходят, не гуманно подранка оставлять, ну исключения охотничьи винтовки

Весьма странное предложение, тебе не кажется? Какое может быть "исключение охотничьи винтовки", если разговор о гражданском оружии, а не о боевом. И как быть с карабинами? Да и "с нарезным стволом на зверя не ходят" тоже не очень-то звучит, а подранки у всех бывают. И что теперь, прикажешь всем крупным калибром и штуцерами закупаться? И да, от качества патронов тоже многое зависит и потому многие сами снаряжают патроны и льют пули.

Manshtein

А я против свободной продажи.

Интересно узнать, что ты имеешь в виду под "свободной продажей"?

Я не против продажи на тех же условиях, что сейчас установлены на нарезное охотничье.

Что на пистолет нужно иметь лицензию, охотбилет и владение гладкостволом в течении 5 лет? Уж лучше бы просто про закон "Об оружии" сказал.

Я наврное еще не писал об этом, но правил "как в США" мне даром не надо, поскольку там реальный бардак.

А вот и нет. Общая там ситуация почти такая же как и у нас. За исключением того, что их федеральное и местное законодательство по оружию базируется на Конституции и некоторых федеральных и локальных прецедентах разных уровней, ну и разрешенного оружия ассортимент шире нашего.