[Delaware Jarvis]

В связи с событиями 24 февраля 2022 года данная тема выделена из прежней темы "Россия"

25 декабря 2021 года на канале Юрия Подоляки вышел первый ролик из семи по циклу "Гиперзвуковая гонка". Рекомендуется к просмотру всем для лучшего понимания позиции России в словах Сергея Лаврова и действия Владимира Путина:

1. В чем сила Брат, да в гиперзвуке брат, у кого он есть, тот и сильнее
2. Неуловимые глайдеры: гонка на выбывание
3. Почему Россия решила выждать до 2019 года
4. Гиперзвуковые ракеты: почему нет смысла спорить
5. Почему США не сможет угнаться за Россией
6. Как провалы США могут спровоцировать новую гонку вооружений
7. Почему география размещения ПРО РФ - это приговор "Украине - не России"

Там же в роликах даются некоторые прогнозы на будущее. Сейчас у каждого есть возможность оценить точность этих прогнозов. Разумеется с учетом того факта, что Юрий Подоляка оперировал исключительно публичными данными, а действия правительств стран мира принимаются на основе большего объема данных.

[pokibor]

Скажу своё мнение после довольно длительного осмысления ситуации.
Такое чувство, что наше руководство с апреля (когда НАТО, фактически, объявило прокси-войну России) целенаправленно и довольно цинично ведёт игру "вдолгую". Смысл явно не в том, чтобы кого-то победить на Украине. Напротив, события тормозятся, причём не считаясь с потерями. Экономическими, репутационными, среди мирного населения - любыми, кроме потерь военных.
У меня возникли стойкие аналогии с 1812 годом, когда перед врагом постоянно отступали, и у народа закономерно возникло мнение "Что ж мы? На зимние квартиры? Не смеют, что ли, командиры чужие изорвать мундиры о русские штыки?". Согласитесь, очень похоже на нынешнюю ситуацию. Напомню, план с отступлением тогда принадлежал Барклаю-де-Толли, но его сменили на Кутузова (который продолжил действовать по тому же плане) из-за общественного мнения.
Это же мнение заставило Кутузова дать Бородинскую битву - знаковое, согласимся, событие. Интересно вопросом "а кто в ней победил"? Формально, мы проиграли - армия отступила, поле боя осталось за Наполеоном, сдали Москву. Фактически - мы победили, потому что Кутузов достиг своих целей, а Наполеон - нет, что и предопределило дальнейший разгром французов. Очень похоже на оценку итогов, например, харьковского отвода войск.
Конечно, можно возразить, что не нужно объяснять планом то, что можно объяснить глупостью. Но и в Кремле/Минобороны тоже, знаете, не наивные люди сидят. Замечу, что схожим образом действуем не только мы - Китай, например, такое чувство что заманивает американцев поглубже на Тайвань. При этом удары наносятся на фронтах не военных. А НАТО как тот же Наполеон прёт вперёд словно носорог. Для Наполеона "нулевая мировая война" закончилась известно чем. Посмотрим, чем кончится третья мировая для НАТО...

Сообщение от McDragon

победы мы добьемся

Я думаю, уже пересмотрели, что именно считать победой. Речи о победе над Украиной идти, очевидно, уже не может, т.к. Украина не имеет никакого суверенитета в этом конфликте. Речь может идти только о глобальной победе над НАТО, причём не только нашей победе. И здесь результаты конкретно на украинской территории отступают на второй план.

[McDragon]

pokibor, достаточно разоружить этих идиотов и переловаить нациков, после того как перебьем самых агрессивных и отбитых. А что касается твоего видения, по мне так сильно за уши притянуто.

[Джигмэн]

Сообщение от pokibor

Китай, например, такое чувство что заманивает американцев поглубже на Тайвань

Нет такого чувства

[Alvaro]

Сообщение от pokibor

А НАТО как тот же Наполеон прёт вперёд словно носорог.

НАТО расслабилось и делает все чтобы не развязать ядерную войну. НАТО увидев что из себя представляет российская армия на самом деле, выдохнуло, и понимает что для него сейчас угроза только осталась в ЯО. Без угрозы ЯО, НАТО бы закончило эту войну в считанные дни.

Но вы дальше можете слушать сказки что вы воюете с нато а не с украинцами.

[fidel1ti]

Сообщение от Alvaro

Но вы дальше можете слушать сказки что вы воюете с нато а не с украинцами.

Воюем с нато до последнего украинца. Потом будет перемирие.

[McDragon]

Сообщение от Alvaro

Без угрозы ЯО, НАТО бы закончило эту войну в считанные дни.

Для того и нужно ЯО что бы не содержать 10 миллионную армию против всяких западных отбросов, считающих своим долгом раз в столетие собраться и попытать счастья в войне с Россией.

Сообщение от Alvaro

Но вы дальше можете слушать сказки что вы воюете с нато а не с украинцами.

Столько видосов с натовскими наемниками и кадровыми военными НАТО под шевронами всу, но он продолжает повторять эту мантру. Когда они вас кинут, а они вас кинут, это вопрос времени.

[Alvaro]

Сообщение от McDragon

Для того и нужно ЯО что бы не содержать 10 миллионную армию против всяких западных отбросов, считающих своим долгом раз в столетие собраться и попытать счастья в войне с Россией.

ну да, согласен, удобно, заваливать в другие не ядерные страны и угрожая ядерным оружием отгрызать куски территорий себе. При этом даже не контролируя их целиком .

[McDragon]

Сообщение от Alvaro

ну да, согласен, удобно

А то.

[Karno]

Я на днях узнал, что Путин, не главный в России.
И его, могут за провинность отшлепать.

Добавлено через 55 минут
Да уж, тети и дяди, из высших, центральных, карательных органов госбезопасности - всех шлепают.

[Барбекю]

Сообщение от Alvaro

НАТО расслабилось и делает все чтобы не развязать ядерную войну. НАТО увидев что из себя представляет российская армия на самом деле, выдохнуло, и понимает что для него сейчас угроза только осталась в ЯО. Без угрозы ЯО, НАТО бы закончило эту войну в считанные дни.

Но вы дальше можете слушать сказки что вы воюете с нато а не с украинцами.

Для начала, если бы не ЯО, тебя бы в живых не было. Даже НАТО не было бы.

[Teo:)]

Alvaro, ну да, меньше 150 тысяч военных 1 млн военных Украины по всем фронтам нагибали, а сейчас удерживают немалые территории. Действительно, ничего из себя не представляют) при том, нет активной поддержки авиации…

[Chess]

Сообщение от Alvaro

Но вы дальше можете слушать сказки что вы воюете с нато а не с украинцами.

Это и они уже почти не скрывают, слишком далеко зашли со своей поддержкой. Думаю, что родной военной структуры на украине уже нет. Ни разведки, ни штаба, свое командование на уровне до батальона. Грубо, есть только люди, которые выполняют чужие приказы. Но такая система работает ровно до тех пор, пока там нужна. Как перестанет быть нужной, все закончится. Максимум распадется на отдельные "патриотические" бандформирования, от которых уже не будет толка в военном смысле.

Но вы можете верить в свои сказки.


https://t.me/boris_rozhin/66561
Очень показательно. Такие друзья хуже врага.
Я думаю есть много людей на Украине которые это осознают. Но гордыня впереди идет, мешает развернуть фронт туда, где настоящий враг. Плюс пропаганда хорошо поработала, разберись в этих дебрях сейчас. Понять людей можно.

Сообщение от Teo:)

Alvaro, ну да, меньше 150 тысяч военных 1 млн военных Украины по всем фронтам нагибали, а сейчас удерживают немалые территории. Действительно, ничего из себя не представляют) при том, нет активной поддержки авиации…

Хотел тоже подобное напомнить. Но там упрямо не замечают некоторых вещей. Считают, что их армия до сих пор существует. Когда она была, все и было по другому. После проведенных мероприятий по увеличению численности, масштабным пополнением техникой и плотной интеграции НАТО, естественно образовалась нехватка сил.

[pokibor]

Сообщение от Alvaro

Но вы дальше можете слушать сказки что вы воюете с нато а не с украинцами.

Украинцы готовятся НАТО, наёмники поставляются НАТО, оружие поставляется НАТО, данные средств слежения передаются НАТО, планы операция разрабатываются в НАТО. Причём всё это даже не скрывается.
Но вы можете и слушать сказки, что война идёт с Украиной, а не с НАТО.
И да, если бы не было угрозы ЯО, НАТО устроило бы войну ещё двадцать лет назад по любому надуманному поводу. Для этого ядерный паритет и создавался. Только это никоим образом не говорит о слабости нашей армии, а соотношение сил в спецоперации и грамотное маневрирование войсками, не допускающее котлов, как раз говорит в её пользу. Есть вопросы, почему Россия не воюет так, как воевало бы НАТО - но это вопросы политические, а не военные.

Сообщение от McDragon

pokibor, достаточно разоружить этих идиотов и переловаить нациков, после того как перебьем самых агрессивных и отбитых

Это если ставить цели в отношении Украины. Но в условиях третьей мировой, Украина - всего лишь один из театров, здесь нужно нанести поражение куда более серьёзным противникам, а после ещё располагать силами для участия в установлении нового мирового порядка.

[Karno]

Знаете, у меня создается ощущение, что вся это война на Украине - спланированная операция и диверсия. Какой ее смысл? Показать, что в военном плане, Россия третьеразрядная, отсталая держава, которая нифига не может. И ни на что, неспособна.

Кому показать? Да всем - Нато, самой России, всему миру и любому желающему.

Если бы, чисто теоретически, можно было бы отмотать время, на начало этого года и пойти другим путем - зная все наперед, думаете Москва, начала бы эту войну? Вот-вот.

[Delaware Jarvis]

Сообщение от Alvaro

Хорошо что крылатой ракетой лупить в центр города, убивая женщин и детей, после чего рассказывать что это сопутсвующие потери, это не терроризм.

Как же Вам жить-то хорошо, что ракету в центре города Вы считаете за страшно-страшное дело. Неужели Вам было бы легче если бы там отработала гаубичная батарея или бомбардировщики? У этих разброс гораздо шире, там бы на фоне ракет сопутствующие потери выше на порядки (в десятки или даже сотни раз).

Сообщение от Alvaro

НАТО расслабилось и делает все чтобы не развязать ядерную войну. НАТО увидев что из себя представляет российская армия на самом деле, выдохнуло, и понимает что для него сейчас угроза только осталась в ЯО. Без угрозы ЯО, НАТО бы закончило эту войну в считанные дни.

Почему Вы думаете, что НАТО об этом не знало все прошлые годы? Проблема в том, что Вы до сих пор меряете СВО в системе "Россия-Украина", тогда как там давно уже крутится гораздо большее количество стран и с гораздо большими доходами. Или Вы думаете, что на СВО нет тех кто делал бы очень хорошие деньги?

Сообщение от Karno

Если бы, чисто теоретически, можно было бы отмотать время, на начало этого года и пойти другим путем - зная все наперед, думаете Москва, начала бы эту войну?

Да, начала бы. Увы, но такова суровая реальность.

[Chess]

Karno, Наивно полагаете, что риторический вопрос, но только с вашей стороны. С нашей же, уверенность в том, что ВСУ готовили к вторжению прежде чем мы сможем отреагировать. Донбасс смели бы превосходящими силами. И дело тут не только в нем, появились другие угрозы.
Потому 'по вашему вторжение' у нас видят как упреждение, перед событиями, которые было не миновать.
На вопрос Ваш ответить не могу. Он с корее в другом, как этого можно было избежать? С нами ваши 'друзья' разговаривать не захотели.
Жаль, что так вышло.

[Karno]

Сообщение от Delaware Jarvis

Да, начала бы. Увы, но такова суровая реальность.

Это равносильно, как сказать -

"Если бы в июне 41, Берлин знал о том, что будет к 45-ому году, Германия напала бы на Союз?
Да, напала бы. Увы, но такая суровая реальность."



Chess,
Вы серьезно считаете, что Москва ВЫНУЖДЕНА была сама напасть? Типа оборона?
И кстати - снимите розовые очки, на Донбасс Москве плевать. И всегда было плевать - эти сепаратисты, всего лишь повод.

Если бы не нападение, война на Украине, продолжала бы вялотекуще тлеть, как за 8 лет до этого.

[McDragon]

Сообщение от pokibor

Это если ставить цели в отношении Украины. Но в условиях третьей мировой, Украина - всего лишь один из театров

Главное быть последовательными.

[Delaware Jarvis]

Сообщение от Karno

"Если бы в июне 41, Берлин знал о том, что будет к 45-ому году, Германия напала бы на Союз?
Да, напала бы. Увы, но такая суровая реальность."

Вообще-то напала бы и там тоже.

[Karno]

Delaware Jarvis, нет, не напала бы.
Во-первых, она бы сначала прикончила Великобританию.
Во-вторых, побоялась бы, заводить многомиллионную армию, на территорию Союза, под удар партизан и холодных зим.