[Delaware Jarvis]

В связи с событиями 24 февраля 2022 года данная тема выделена из прежней темы "Украина"

Аналитика на тему событий и последствий военной операции на территории Украины:

• 06.12.2017 Армен Гаспарян о денацификации Украины (Тупичок Гоблина, кто такой Армен Гаспарян?)
• 01.03.2022 На нас опускается новый Железный Занавес. Дмитрий Джангиров (Канал "Капитал"; кто такой Дмитрий Джангиров?)
• 02.03.2022 Семен Уралов о будущем Украины (Тупичок Гоблина; кто такой Семен Уралов?) - Видео на ВК
• 31.03.2022 Семен Уралов - как олигархия сожрала Украину (вообще это второй час, а первый час содержит множество занимательных тем про США и ЕС; Тупичок Гоблина) - Видео на ВК
• 02.04.2022 Скотт Риттер: прикрываться гражданскими - это нарушение международного гуманитарного права (Канал "Russian Accent"; кто такой Скотт Риттер)

Запрещено постить в теме:

• Alvaro - до среды 18.01.2023. Ибо надо отдохнуть и собраться с мыслями.

[}I{ E I{ A]

Джигмэн,

Жесть... Разделение на украинцев I, II и III сорта, значит, было не только в тех мемных учебниках, это реально в обиходе?

Это говорят оттуда где «россия для русских», и «сдам квартиру людям славянской внешности» )

[fidel1ti]

Сообщение от Alvaro

Я так и не понял как с этим связанна ореентация олигархов.

Личное мое отношение к происходящему, это обычная эволюция гомо сапиенс, те кто что то не понял, в дальнейшем должны отбрыкиваться, получить премию дарвина. Ничего личного, так устроена природа.

[Alvaro]

Сообщение от fidel1ti

Ты цинично называешь ту страну и своих про родителей, это очень плохой признак, хотя бы потому что ты точно такой же.

Я в этой стране и родился даже, хоть и прожил всего пару лет ребенком. Но никак с ней себя не асоциирую и воспринимаю в негативном ключе. Осбенно когда слышу что ранее там были подобные законы которые приследовали по половой ориентации людей. Вообще треш какойто. Еще бы ведьм на костре жгли на площади. Атас.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от fidel1ti

Личное мое отношение к происходящему, это обычная эволюция гомо сапиенс, те кто что то не понял, в дальнейшем должны отбрыкиваться, получить премию дарвина. Ничего личного, так устроена природа.

Пока я вижу что у тебя какаято тесная связь прослеживается с сексуальной ориентацией и врагами человечества.

[fidel1ti]

Сообщение от Alvaro

Но никак с ней себя не асоциирую и воспринимаю в негативном ключе.

Речь не о тебе, а о твоих предках. И к педофилам они относились, сам понимаешь как, не так толерантно как ты. Что бы на это они сказали, или они какие то плохие у тебя были?

Сообщение от Alvaro

тесная связь прослеживается с сексуальной ориентацией и врагами человечества.

А это еще не все, а только начало)

[Haunted Me]

Чо ребят есть какие нить прогнозы ? Долго еще армия РФ будет отступать и территории отдавать? План вообще есть какой нибудь? : D

[}I{ E I{ A]

Haunted Me,

территории отдавать?

Она не отдает, а возвращает.

[Alvaro]

Сообщение от fidel1ti

Речь не о тебе, а о твоих предках. И к педофилам они относились, сам понимаешь как, не так толерантно как ты. Что бы на это они сказали, или они какие то плохие у тебя были?

Так о какой педофилии речь идет то вообще? У тебя сумбурная речь в этом плане. Будто гомосексуальная ориентация и педофелия в твоем понимании это синонимы.

[fidel1ti]

Alvaro, у меня мнение складывается что ты уже начал с тебвться. Хотя сам задаешь вопросы как аутист. Секс отнлшения с однополыми не соаершеннолеьнтми это по твоему не гомо ? Или ты совсем с катушек сьехал?

[Delaware Jarvis]

McDragon, спокойствие, только спокойствие

Сообщение от Alvaro

Пацаны типа Медвичука просто кидали деньгами как хлебом. Такой напор нереально преодолеть мне кажется, для страны которая с 90 только вылазила. Да и Россию никогда не считал никто угрозой. А вот в России как выяснилось потом, всю дорогу рассказывали про факельные шествия и фашистов.

Да нет, не рассказывали. Только почему вы забываете про точно такое же поведение со стороны проамериканских украинских политиков? Того же Яценюка вспомнить, например, или Тягнибока. Помню по этому поводу Валерий Жидков проходился пару раз со вполне конкретными шутками.

Сообщение от Alvaro

За те безумные ресурсы и возможности которые у нее были по поднятию уровня жизни своих людей, можно было отгрохать такую страну, на которую бы бОльшая часть Украины смотрела, даже с границ Польши, и видя беспрецедентный уровень жизни огромные зарплаты и т.п. сами бы просто шли на любые союзы с РФ.

В теории, да, возможно, только вот...

1. "Расстрел коррупционеров"
2. "Мэр спалился на взятке"
3. "Пьяный врач"

Как Вы думаете, это симптом определенных процессов в обществе или же наглый поклеп на праведников во власти? Открою страшную тайну: уже 70 лет как в социологии известно наблюдение, что предвестником политического кризиса в стране является повышенный спрос на политические шутки и анекдоты. Ну а где спрос, там и предложение.

Сообщение от Alvaro

Сгорели люди потому что потасовка хаотичная, забаррикадировались в доме, начали бросать сами горючки оттуда, очевидно имея горючки полно и с собой, получили их так же в ответ, изза баррикад не могли выйти, плюс попало еще и просто людям что были в доме куда эти скрепные пацаны забежали. Как гореть начали их сразу пошли доставать, леса подгонять и т.п. Хоть там ктото в угаре еще бегал какоето время пока не пораздуплялись. Так как никто никого жечь убивать расчленять вешать сажать накол и т.п. не собирался намеренно.

Так там вроде что-то про изнасилованных было. Да и как Вы себе представляете ситуацию чтобы нормальные люди запугали других нормальных настолько, что те согласны были сгореть в кирпичном здании, лишь бы только не выходить? Там либо те кто в здании сидели под ЛСД или чем-то таким были, либо на улице были не совсем нормальные люди, а разъяренная толпа с настроением линчевать. И что же оказалось по факту завершенного расследования? Можно где-то ознакомиться с результатами расследования? Все таки люди погибли, причем в цивилизованном государстве, таких вещей спускать нельзя и явно расследование должны были проводить.

Сообщение от McDragon

Забаньте плиз эту мразь) Ну или меня забаньте, не могу это больше читать эту наглую фашистскую ложь.

Так ты читай это с академическим интересом: тут ведь либо человек прав и тогда предъявит факты, с которыми невозможно спорить; либо человек заблуждается и тогда есть шансы ему показать факты, с которыми невозможно спорить; либо человек занимается троллингом, а значит скоро спалится В любом случае, нам всем нужно учиться аргументированно и спокойно излагать свою позицию, тем более по таким неоднозначным вопросам.

Сообщение от Alvaro

Что творилось раньше в этом совке, когда за сексуальную ориентацию преследовали по закону.

Вы вообще в курсе, что творили в США до сексуальной революции с геями? Напомнить, что сексуальная революция в США начинается только в 60-х годах XX века, тогда как в СССР без всяких революция послабления сделали гораздо раньше (например)? Об этом даже википедия знает, чего уж говорить про более серьезные источники.

Сообщение от Alvaro

Еще бы ведьм на костре жгли на площади.

Таки да, по демократическим принципам ведьм надо топить, я правильно помню?

[fidel1ti]

У тебя же есть мама, споси у нее что такое нормальная ориентацыя, или тебя два мужика рожали?

[Alvaro]

Сообщение от fidel1ti

Секс отнлшения с однополыми не соаершеннолеьнтми это по твоему не гомо ?

Вопервых непонятно причем тут постоянные ссылки на гомосексуальные отношения. Если обвинение идет в педофилии и корупции. Ну и главное я не вижу где в видео что либо о самой педофилии и тем более корупцие? Там какойто парень рассказывает что давал услуги проститутки с Аваковым и прочими когда ему было в 17-18 лет как я понял. В целом это все. По видео разве что можно сделать обвинение в нарушении закона о сексуальных услугах за деньги, и, если бы были какието доказательства, натянуть о принуждениях какихто.

Грубо говоря поверни пол проститутки на женскую, если тебе легче будет понять о чем я, и попробуй дать каике либо обвинения. А то тебя сбивает я так понимаю с толку ориентация человека. На этом фоне еще нелепо звучит гомосексуальная связь как "компромат" с Белецким. Типа это нарушает какойто закон.

Добавлено через 59 минут

Сообщение от Delaware Jarvis

Да нет, не рассказывали. Только почему вы забываете про точно такое же поведение со стороны проамериканских украинских политиков? Того же Яценюка вспомнить, например, или Тягнибока. Помню по этому поводу Валерий Жидков проходился пару раз со вполне конкретными шутками.

Российское общество после событий первого майдана уже как я понял по реакции, планомерно накручивались на антиукраинскую тему. Что в 14 году сразу вылезло как заученная азбука, про фашистов, бендеровцев нато сша притеснение русских и т.п. и прочее прочее. В Украине никаких антироссийских же движений не было до 14 года. Все ультраправые движения были мизерными, и в большей части не воспринимались или высмеивались. Т.е. так горячо любимый разговор в РФ о притеснение русскоязычного населения, в то время в реальности был в области анекдотов, и дополнялся ответов в духе "а еще я ем русских младенцев на праздники". Потом оказалось что всю правую тусовку Украины в России знают гораздо больше чем сами жители Украины.

Для меня это особо забавно было, как русскоговорящему человеку в русскоговорящей семье живущему хз какое поколение во Львове. Логове "бендеронацистов".

Сообщение от Delaware Jarvis

В теории, да, возможно, только вот...
"Расстрел коррупционеров"
"Мэр спалился на взятке"
"Пьяный врач"
Как Вы думаете, это симптом определенных процессов в обществе или же наглый поклеп на праведников во власти? Открою страшную тайну: уже 70 лет как в социологии известно наблюдение, что предвестником политического кризиса в стране является повышенный спрос на политические шутки и анекдоты. Ну а где спрос, там и предложение.

Не вижу связи с процитированным мной ответом. Там речь идет о том что если Россия хотела иметь влияние на Украину, добиться она могла этого только улучшая собственное благосостояние граждан. Если бы там минимальная зарплата была от 1000у.е. условно , инфраструктура хотя бы европейского уровня по всей стране, ит.п .и т.д. то договорится было бы вообще не проблемой о любых союзах.

По поводу непонятно откуда взявшегося для меня - юмор предвестник проблем политики. Без понятия. Я не социолог. Похоже просто на какуюто способ прогноза экспериментальный. Не углублялся.

Сообщение от Delaware Jarvis

Так там вроде что-то про изнасилованных было. Да и как Вы себе представляете ситуацию чтобы нормальные люди запугали других нормальных настолько, что те согласны были сгореть в кирпичном здании, лишь бы только не выходить? Там либо те кто в здании сидели под ЛСД или чем-то таким были, либо на улице были не совсем нормальные люди, а разъяренная толпа с настроением линчевать. И что же оказалось по факту завершенного расследования? Можно где-то ознакомиться с результатами расследования? Все таки люди погибли, причем в цивилизованном государстве, таких вещей спускать нельзя и явно расследование должны были проводить.

Ситуация и простая и не нормальная, но соответсвующая обстановке, когда на страну идет вторжение,убегает правительсвто и тут вылазят коллаборанты отовсюду. Должны были подавить все гораздо более эффективно и быстро. Но тогда никто ничего толком не понимал, был полный хаос в стране. Боролись с коллаборантами как могли. То что в этом случае получился подобный хаотичный замес, я думаю еще вполне допустимо. Могло быть и гораздо хуже. И наверняка можно было и обойтись без таких последствий. В целом страна более менее нормально справилась с нависшим кризисом, могло быть все сильно хуже. Именно уровень более менее самоорганизованости не дал опустится в полный хаос. Даже пытались там следствие проводить и т.п.

Но в любом случае, мне сейчас довольно странно обсуждать подобные вещи, когда тут намеренно лупят ракетами за сотни километров прямо по центру города убивая гражданских людей десятками, детей, женщин и т.п. а потом рассказывают что это допустимые потери и все в порядке вещей и т.п и т.д. Т.е. у меня восприятия мира сейчас такое, что прилетающие ракеты в любой момент по городу которые могут снести там супермаркет в котором я буду или вообще просто на площадь жахнет, это уже в порядке нормы мировосприятия . И когда я слышу про Одессу и события 14 года, просто плечами пожимая глядя на то что происходит в прифронтовых городах особенно, типа Харькова. Для меня Одесса как ассоциация сейчас это когда ракета прилетает прямо в жилой дом , а в этот день тот кто ответственен за это по сути, кладет цветы монумент Одессе как городу герою в РФ.

Сообщение от Delaware Jarvis

Вы вообще в курсе, что творили в США до сексуальной революции с геями? Напомнить, что сексуальная революция в США начинается только в 60-х годах XX века, тогда как в СССР без всяких революция послабления сделали гораздо раньше (например)? Об этом даже википедия знает, чего уж говорить про более серьезные источники.

ну еще можно индейцев вспомнить такими путями.

Там суть что в США идет гиперкомпенсация теперь за их поступки. Как Германия например за Гитлера.

В СССР ничего подобного небыло. Типа ну было и было себе чтото раньше. Подумаешь.

Сообщение от Delaware Jarvis

Таки да, по демократическим принципам ведьм надо топить, я правильно помню?

Без понятия. Я по современным человеческим понятиям здравомыслия ориентируюсь, а не по библейским заветам.

[Delaware Jarvis]

Сообщение от Alvaro

Российское общество после событий первого майдана уже как я понял по реакции, планомерно накручивались на антиукраинскую тему.

Все раскручивание в обществе сводилось к "что там у хохлов?" когда вечером новости смотрели, да и то в основном потому что констатировали факт антироссийских настроений послемайданного правительства. Новости о преступлениях, которые совершались под знаменем нового правительства и никак не расследовались, тоже добавляли своего, но вот вопросы никуда не исчезли. Собственно я потому и спрашиваю у Вас, поскольку ожидаю лучшую осведомленность. Пока что же никаких новых деталей нет, а значит мое предположение о преступлении с убийством людей, которое даже не пытались расследовать пока что остается в силе. Ведь дом профсоюзов в Одессе - это только один эпизод, а что в ситуации с малазийским боингом? Ну и так далее, ситуация неоднозначная по определению, только вот украинская сторона даже не пытается показать того что должна показывать по определению демократически избранного правительства цивилизованного государства. Зато вырисовывает картина соответствия совсем иному определению...

Сообщение от Alvaro

Для меня это особо забавно было, как русскоговорящему человеку в русскоговорящей семье живущему хз какое поколение во Львове. Логове "бендеронацистов".

С одной стороны да, с другой стороны как прикажете реагировать на новости о том, что сносят памятники советским героям и ставят памятники Бандере, что запрещают изучение русской литературы в школах и так далее? Это кому и зачем надо было, если речь не шла о создании культурного отрыва от общества, которое создавалось ещё в СССР? Вашим родителям, например, нормально это было видеть в новостях?

Сообщение от Alvaro

Не вижу связи с процитированным мной ответом. Там речь идет о том что если Россия хотела иметь влияние на Украину, добиться она могла этого только улучшая собственное благосостояние граждан. Если бы там минимальная зарплата была от 1000у.е. условно , инфраструктура хотя бы европейского уровня по всей стране, ит.п .и т.д. то договорится было бы вообще не проблемой о любых союзах.

Так связь есть и очень даже сильная: нельзя добиться всего перечисленного в капиталистическом государстве. Однако официальная позиция украинской власти, что социалистический формат государства недопустим ни под каким видом. У нас этот вопрос стараются обходить стороной, ну да оно и не удивительно. Для этого есть вполне конкретные причины.

Сообщение от Alvaro

когда на страну идет вторжение,убегает правительсвто и тут вылазят коллаборанты отовсюду

Ээээ... Какое вторжение было на территорию Украины в период с 2008 по 2014 гг.? Я что-то пропустил в новостях?

Сообщение от Alvaro

И когда я слышу про Одессу и события 14 года, просто плечами пожимая глядя на то что происходит в прифронтовых городах особенно, типа Харькова.

В этом собственно и проблема: тому что происходит сейчас есть причины. И некоторые из этих причин находятся в прошлом. В частности, одной из заявленных Путиным причин денацификации являются как раз события в Одессе. Вам не кажется, что нужно хотя бы попытаться понять о чем идет речь, прежде чем рассуждать о реакциях в российском обществе? Это вроде как-то разумно, разобраться в вопросе прежде чем декларировать мнение.

Сообщение от Alvaro

ну еще можно индейцев вспомнить такими путями.

А при чем тут индейцы? Вы говорите об СССР ровно того же периода времени, о котором я пишу про США. Это как бы логично, если ужасаться преступлениям прошлого, то надо учитывать ситуацию в целом.

Сообщение от Alvaro

В СССР ничего подобного небыло. Типа ну было и было себе чтото раньше. Подумаешь.

Вот тут можно подробнее? Чего не было, почему тут не важно что было раньше и что значит слово "подумаешь"?

Сообщение от Alvaro

Я по современным человеческим понятиям здравомыслия ориентируюсь, а не по библейским заветам.

Хм... Вы же знакомы с фразой "общественное бытие определяет общественное сознание"? С её автором, с её предпосылками и так далее?

[fidel1ti]

Сообщение от Alvaro

обвинение в нарушении закона о сексуальных услугах за деньги, и, если бы были какието доказательства, натянуть о принуждениях какихто.

уголовное дело возбуждено, Авакова ждут в харьковском суде. Значит нарушил ваш украинский закон. https://youtu.be/BQV4-EpbBtY

[}I{ E I{ A]

https://t.me/perepichka_news/45266
Одними автобусами приезжих этот фарс не ограничился…
Интересно кого косплеит этот душевнобольной ?

[McDragon]

Сплошные украинцы воюют, прям одна мова в эфире и на экране

[Delaware Jarvis]

McDragon, если это не фейк, то у меня просто нет слов. Это какие-то бойскауты на пикнике: они пули вообще не боятся, да ещё и скучковались так, что хватит одной мины для их успокоения. Это вот нынче так воевать учат, что ли?

[McDragon]

Delaware Jarvis, это я кинул в подтверждении слов о том с кем мы там воюем, хохлы походу реально заканчиваются, не говоря уже о закончившейся советской технике и снарядах что были у укров на балансе. А то некоторые тут всерьез думают что наши части из-за "очень злых бандеровцев-патриотов" отходят с позиций. Очевидно что такого потока наемников с натовской техники наши не ожидали и не рассчитывали, хотя я не отрицаю косяков командования с нашей стороны.

Сообщение от Delaware Jarvis

Так ты читай это с академическим интересом: тут ведь либо человек прав и тогда предъявит факты, с которыми невозможно спорить; либо человек заблуждается и тогда есть шансы ему показать факты, с которыми невозможно спорить; либо человек занимается троллингом, а значит скоро спалится В любом случае, нам всем нужно учиться аргументированно и спокойно излагать свою позицию, тем более по таким неоднозначным вопросам.

Ты наверное пропустил тот момент, когда я ему его факты не правоты представил, а он их проигнорировав начал по новой уже о другом разводить демагогию построенную на вымыслах чубатых, он тут не для того что бы какую-то истину узнать в споре или еще что-то такое, он тут тупо порофлить заливая трибуну, которую мы ему так-то представляем, откровенно фейковыми помоями разной степени упоротости. Причем это касается всех троих чубатых что тут собрались и доказывают какие русские фашисты, а бандеровцы святые.

[Teo:)]

Сообщение от }I{ E I{ A

https://t.me/perepichka_news/45266
Одними автобусами приезжих этот фарс не ограничился…
Интересно кого косплеит этот душевнобольной ?

Мне больше нравится потом реклама казино

[AncientFenix]

Сообщение от Alvaro

Ну это понятно. Трупы в шахматном порядке разложены, один садится, другой рукой машет , не все так однозначно и так далее.

Ты можешь ёрничать, если тебе так нравится, но лучше бы подумал о том за кого власти Украины принимают её население. Для расследования было достаточно времени, улик и свидетелей, но крайними сделали и посадили только Беркут. А на вопросы "так кто же стрелял?" мычали что-то про руку Кремля. Может всё просто? Может они не могут вести расследование против самих себя?

Сообщение от Alvaro

Я понимаю. Наверно трудно понять и осознать как люди сами выходят в таких массах, когда посягают на их права. В РФ и Беларусии в порядке нормы стоять смотреть как доблесные правоохранители росгвардии дубцами загоняют в автозаки людей с плакатами типа - нет войне. Но тут подобная реакция невозможна. При подобных действиях в мирное время, их сразу сносят за такое. На чем и был основан в целом второй майдан. Хотя я вполне понимаю конфуз тех кто привык стоять и смотреть как пакуют людей. Для них очевидно будет казатся что какая либо другая реакция, это определенновсе действия сил из вне, и у каждого из них в карманах мешочек с монетами.

Ох, моё любимое, про свободолюбивых. Я могу вспомнить кучу протестов в России разного масштаба и по разному поводу. Против поправок в конституцию, в поддержку Фургала, против реновации и против СВО. Каким бы сказочкам вы там не верили, у нас люди не боятся выражать свое мнение, а если они нарушают закон при этом - ну тут их пакуют, ничего не поделаешь. Пакуют довольно аккуратно замечу, самое жесткое что применяют - дубинки, и то довольно редко. А что на Украине, которую ты тут в пример ставишь? Украинцы выходили против олигархов во власти и за вступление в ЕС. Украинцы говорили что если поставленная власть их не устроит то они её сменят на очередном майдане, ведь свободолюбивые же. Украина в ЕС? Олигархов от власти отстранили? Так где майданы? Ах, ну да, ну да... Во время боевых действий в стране протестовать не стоит, нужно всем сплотиться. Эта ведь ваша любимая отмазка? Но должен отдать должное, олигархов всё же начали немного прижимать, ведь у вас там нарождается новый фюрер с хуторским колоритом. И конечно на Украине проводятся различные митинги. Только вместо правоохранителей с дубинками могут прийти националисты, или те же националисты запросто могут бросить гранату в полицейских. Вот эт свобода, вот эт я понимаю!

Сообщение от Alvaro

Да я понимаю что в вашей линии и Россия не нападала на Украину, и украинцы сами себя бомбят, и Буча голивудская постановка с машушими трупами, и Мариуполь стерли с лица земли нацисты Азова, и Москва от самовозгорания утонула и т.п. и т.д. Это понятно.

Я выше сказал как было. Если ты захочешь понять то все прекрасно увидишь , что это хаотичный замес , где в одной части уже пытаются вытащить людей а в другой половина еще с ними лупашится, ктото стреляет и т.п , но по концове всех пытаются вытащить, не захочешь,то будешь и сидя в окопе под химарсами говорить что демилитаризация идет по плану.

То что происходит сейчас - полностью вина украинских властей. Мне очень жаль мирных жителей, и всех этих смертей и ужасов можно было бы избежать выполни Украина минские соглашения. И не было бы всех этих смертей, и Донецк с Луганском были бы вашими, хоть и с широкой автономией. Не нравились условия? Ну так не надо было скакать на майдане. Все беды Украины именно оттуда. Ну а сейчас лучших вариантов для мирных украинцев всего два:
1. Согласиться на предложение Путина пойти на переговоры. Да, потеряете помимо Крыма еще кучу территорий, но так хотя бы прекратятся боевые действия.
2. Государство Украина должно тихо сдохнуть. Ну нужно быть объективными, построить страну у украинцев не получилось. Давайте, проводите майдан, смещайте власть, решайте кто куда и с какими областями.

[McDragon]

Сообщение от AncientFenix

1. Согласиться на предложение Путина пойти на переговоры. Да, потеряете помимо Крыма еще кучу территорий, но так хотя бы прекратятся боевые действия.

У них там анекдот складывается, чем дольше тянут, тем хуже становятся условия.