[Dacent]

Сообщение от deus_irae

N-I-K-I-T-A
версия с комментариями
то ли какой-то чел написал в комментах к оригиналу, после чего сделали видео.
то ли сразу было видео.
не так важно, в общем-то. актуальней не меньше, чем оригинал.

+1 за ответ на этот вшивый ролик. У меня шерсть дыбом встала, когда меня обвинили во всем этом бардаке

[Sargon]

Обращение русских солдат Алейской мотострелковой дивизии ко всем патриотическим и русским правозащитным организациям.

Скрытый текст:

Просим Вас помочь нам, так как нас незаконно обвиняют в избиении военослужающих из Дагестана, пытаются на нас повесить пресловутую «русскую» статью 282 УК РФ.

Сюда приехала комиссия разбирать конфликт, которая полностью состоит из нерусских.

Дело было так, нашу часть стали пополнять выходцами из Дагестана, сначала они вели себя тихо, но потом, когда их стало больше, они стали устанавливать свои звериные порядки.

Первые под удар попали русские ребята–новобранцы, которых периодически избивали, обременяли данью.

Мы стояли, как поганые лохи смотрели, как хозяева гор мочат наших земляков.

Следующие под удар попали все русские в части, в том числе младший состав офицеров. Никто не мог из руководства части решить этот беспредел. Офицеры закрывали глаза под страхом быть уволенными.

Тогда мы сами решили защитить себя от произвола агрессоров.

В итоге вышло так, что эти кавказцы сделали нас обвиняемыми, обвиняют всех русских, приехали кавказские офицеры построили всех русских офицеров, а в это время избитые кавказцы по нас одному вытаскивают и бьют, десять одного.

Прокуратура пригрозила, что ещё одна выходка с нашей стороны, и нас всех пересажают, рекомендовали терпеть нам. «Потому что вы русские и ваша судьба терпеть» — сказал один из прокуроров. А кавказцы и вообще пригрозили, что их братья, которые едут сюда на помощь доберутся до наших матерей, сестёр, девушек и изнасилуют их.

Помогите нам, люди русские. Нам не дают письменно обратиться в надзорные органы, даже написать родителям, если наше письмо о помощи дойдёт, расскажите всем русским людям о произошедшем.

И ещё, расскажите всем: что русские умеют за себя постоять, что не надо никогда смотреть или терпеть, как над русскими издеваются инородцы. Пусть мы будем примером для всех наших ребят, стоять друг за друга перед зверьём, особая благодарность журналистке из газеты Комсомольская правда, которая практически написала правду о данном происшествии

http://www.cripo.com.ua/?sect_id=10&aid=75557

Очередной пример двуличности "многонационального и демократического" государства. Как всегда - когда нерусский избивает русского - это "хулиганство" и вообе ерунда. Когда русский в тех же обстоятельствах избивает нерусского, то это "разжигание" и "русский фашизм".

[Red Stalker]

Sargon, . Во- первых Алейская мотострелковая бригада, а не дивизия.

Да очень возможно, что есть такой конфликт, но интересно, это сколько должно быть выходцев из Дагестана, чтоб держать в страхе всю часть?
Интересно также почему ну очень часто звучит слово "русский" ?
Что-то статья звучит как призыв к действию.

[deus_irae]

Сообщение от Red Stalker

Что-то статья звучит как призыв к действию.

люди просят помощи.

Сообщение от Red Stalker

но интересно, это сколько должно быть выходцев из Дагестана, чтоб держать в страхе всю часть?

зная наше государство - не очень много. потому что могут и вломить 282 статью.

Кстати, дагестанцы у нас тоже были - 3 человека. Обычные уставопослушные парни. Зато когда их собирается от десятка и выше, происходит удивительная метаморфоза. Уставы пишутся, видите ли, не для гордых горцев

такое, кстати, не только в армии.

[N-I-K-I-T-A]

Думаю что армейские части надо формировать по национальному признаку.
А внутреннию миграцию строго регулировать. Да, переписывать Конституцию.
Но это жестко. И чтобы до этого не доходило, надо серьезно заниматься экономическим районированием и выравниванием региональных экономик. И комфорт должен быть у всех равным. Инфрастуктура, транспорт, связь. Где перенаселение - проводить иную демографическую политику. А у нас ведь как, если материнский капитал, то всем. Зачем всем, если где-то перенаселение и безработица зашкаливает. В результате миграционное давление на другие регионы. Тут опять же встает вопрос об участии государства в экономике. Надо повышать. И пусть где-то выгоднее переселить, чем построить новый завод. Пусть. Ничего страшного. Зато национальная напряженность будет меньше. Это и называется государственный подход, который учитывает и должен учитывать не только экономическу составляющую.

[Kazuya]

Сообщение от Sargon

Вот тут очень подробно:
Bремена лжи с Владимиром Познером

Ну ты же понимаешь, что читать всю книгу я не стану. Я просто думал ты его не любишь за еврейство. Расскажи своими словами.

Сообщение от Sargon

Ну вобщем-то понятно, что мои национал-социалистические взгляды не соотвествуют путинскому бреду о "многонациональности".

Вот по каким критериям ты подходишь. Я тебя не обвиняю, но они совпадают. Далее просто ради интереса сравним.

реставрация сталинских и советских ценностей, милитаризм, антисемитизм, ксенофобия, пропаганда «святости» чеченской войны, верность КГБ/ФСБ и ненависть к перебежчикам, антиамериканизм и антизападничество, ненависть к интеллигенции, к правозащитникам, диссидентам и журналистам, ностальгия по СССР, ненависть к перестройке, обвинения всех инакомыслящих в русофобии.

То есть все, кроме Культа Путина, может только из за этого ты не участник бригад. Хотя может и хитрости
И вот тут

«круглосуточное присутствие на форумах» - не знаю
«пластичность идеологии, всегда совпадающей с государственной» - время от времени
«безграничная преданность Путину и его окружению» - нет
«почтение и преклонение перед ВЧК-КГБ-ФСБ» - перед ВЧК-КГБ

И вот как четко совпадает

Согласно авторам статьи, главными врагами «веб-бригады» являются «демократы („дерьмократы“), либеральные западники, чеченцы, европейцы, американцы, евреи. Особый предмет ненависти — российская либеральная интеллигенция, бывшие диссиденты, независимые журналисты и правозащитное движение, а также отдельные особо ненавистные личности, такие, как С. Ковалев, Е. Боннэр, А. Бабицкий, А. Политковская, Г. Пасько, В. Шендерович, В. Новодворская и другие люди, известные своим критическим отношением к нынешней власти».

Неплохо да? Ну вообщем я не знаю кто ты, и доказывать не буду, оно мне не надо, но такие бригады точно есть. Вот так.

[Мота]

Kazuya,

Скрытый текст:

мда... был лучшего о вас мнения. Оказывается я агент ФСБнаследницаКГБ А мужики и не знали... Sargon будет очень удивлён данному факту

[Sargon]

Сообщение от Kazuya

Ну ты же понимаешь, что читать всю книгу я не стану. Я просто думал ты его не любишь за еврейство. Расскажи своими словами.

В своих передачах он ведет активную пропаганду анти-народных и анти-государственных ценностей (примеры - в той самой книге). При этом, надо заметить, на деньги самого государства.

Вот по каким критериям ты подходишь. Я тебя не обвиняю, но они совпадают. Далее просто ради интереса сравним.

То есть все, кроме Культа Путина, может только из за этого ты не участник бригад. Хотя может и хитрости
И вот тут

И вот как четко совпадает

Неплохо да? Ну вообщем я не знаю кто ты, и доказывать не буду, оно мне не надо, но такие бригады точно есть. Вот так.

Ну хоть на том, что к бригадам я не отношусь мы таки сошлись.
Насчет самих бригад - возможно и есть те, кто будут бесконечно пиарить Путина. Но у них в статье имеется ряд противоречий. Во-первых сторонникам путина крайне не выгодно пиарить СССР. Уж больно блекло Медвепут выглядит на фоне того же Сталина. То же самое с антисемитизмом и ксенофобией. Про чеченцев я вообще молчу, разве что вспомнить что бандит, убивавший в первой войне русских солдат, теперь является президентом чечни и лучшим другом путина. Во-вторых сама идея очень выгодна самим либералам, так как теперь любого несогласного с ними можно будет записать в эти самые бригады. А несогласных с ними будет большинство, так как большей части россиян после событий 90-х либерализм не импонирует ну никак. Да и любой вменяемый человек будет испытывать ностальгию к СССР - потому, что тогда обстановка в стране была намного более вменяемой, вот и все. Тоже самое можно сказать и про то, что любого человека, который против русофобских порядков и "толерантности" будут сразу записывать в "русские фашисты".

[Kazuya]

Сообщение от Sargon

В своих передачах он ведет активную пропаганду анти-народных и анти-государственных ценностей (примеры - в той самой книге). При этом, надо заметить, на деньги самого государства.

Будет интересно почитать мнения других людей на форуме, по этому поводу. Возможно он не патриот России, это понятно, он не русский, родился во Франции, рос в США, жил какое-то время в Германии. Но это не повод его обвинять в русофобии и не любви всего русского. То что он работает в России и пользуется уважением, уже о многом говорит. Кстати, можешь дать его антироссийские речи? Можешь в тексте, а лучше видео.

Сообщение от Sargon

Во-первых сторонникам путина крайне не выгодно пиарить СССР.

Как же, а школьные учебники восхваляющие СССР и Сталина?

Сообщение от Sargon

То же самое с антисемитизмом и ксенофобией.

Тут не соглашусь. Разумеется открытого антиссемитизма и ксенофобии нет, иначе сам знаешь что это, но на деле видится обратное.

[qer]

Сообщение от Sargon

В своих передачах он ведет активную пропаганду анти-народных и анти-государственных ценностей (примеры - в той самой книге).

Это так поцреотами воспринимается. Но соглашаться с Познером и патриотично маршировать строем да, не получается. Да и критика в государстве важнее, чем радостно пускающие слюни идиоты.
А у автора упоминавшейся выше книжки на сайте двадцать книг принадлежащих к жанру "фантастика" и одна к жанру "политика".

[Sargon]

Сообщение от Kazuya

Будет интересно почитать мнения других людей на форуме, по этому поводу. Возможно он не патриот России, это понятно, он не русский, родился во Франции, рос в США, жил какое-то время в Германии. Но это не повод его обвинять в русофобии и не любви всего русского. То что он работает в России и пользуется уважением, уже о многом говорит. Кстати, можешь дать его антироссийские речи? Можешь в тексте, а лучше видео.

Скрытый текст:

А где государство?

Проблема

Как часто получается, в попытке обмануть нечестный человек открывает больше, чем когда говорит правду. Нужно только быть внимательным, уметь видеть и понимать увиденное.

Передача «Времена» с Владимиром Познером» от 22 мая 2005 года посвящена обсуждению во втором чтении в Государственной Думе РФ законопроекта «О внесении изменений в Федеральный Закон «О государственном регулировании производства и оборота этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции». Обсуждалось – с подачи ведущего – множество «важных» вопросов. Тут было и качество спиртных напитков, выпускаемых и реализуемых в РФ, и количество потребляемого алкоголя «на душу населения», «нужно или не нужно регулировать» и что именно регулировать… Вся эта куча «важных деталей» могла запутать кого угодно и превратить дискуссию в шоу промывки мозгов, после которого аудитория вообще перестаёт что либо понимать.

Однако главная проблема, выявившаяся в ходе режиссированного Познером «обсуждения» и связанная с оборотом алкоголя в России, на самом деле оказалась совершенно иной.

Государство, в лице «россиянской» псевдоэлиты, полностью самоудалилось от решения важнейших вопросов. Верно было сказано в ходе передачи: в год от отравления некачественным алкоголем погибает около 40000 человек. Большой райцентр вымирает. Это страшная угроза государственной безопасности России и самому существованию нашего народа. Такие вопросы государство должно контролировать жесточайшим образом – иначе зачем оно вообще нужно?

Что было «при коммунистах»? По данным на начало 80-х годов прошлого века ежегодное количество умерших от отравления некачественным алкоголем колебалось от 26 до 36 человек.

НА 260 МИЛЛОНОВ ЧЕЛОВЕК НАСЕЛЕНИЯ.

А сегодня 40 тысяч на 140 миллионов. О чём это говорит?

Только о том, что «тогда» государство не допускало уничтожения своих людей. И бюджет пополнялся за счёт водки (тоже, конечно, не самый праведный способ – но экономика вещь упрямая, надо же было на что-то строить детские садики – бесплатные – и Бесланы предотвращать…), и урон для общества был минимальным из возможных вариантов. Государство, используя все возможные рычаги, соблюдало баланс интересов общества, для которого опасен «алкогольный перекос», конкретных людей, которым хочется выпить после трудового дня и по праздникам, и бюджета, которому постоянно требуются деньги.

Сегодня же, как отмечалось, государство удалилось из сферы регулирования не только алкогольного рынка, но и всей экономики вообще. А этот уход из экономики есть курс на деградацию, а не на развитие (http://www.kroupnov.ru/5/213_1.shtml). Собственно, главная проблема до ужаса проста: будет в стране развитие – люди будут меньше пить и меньше умирать от некачественного спиртного. Да и такого спиртного поубавится – решить эту проблему сложно только в том случае, когда те, кому положено ловить производителей «палёной» водки, ловят их с широко закрытыми глазами. То есть опять же – вопрос государственного управления ситуацией.

Ситуация в руководстве РФ

Правительство и, шире, вся власть, окончательно отделяются от страны и государства. Если раньше от последнего была отделена церковь (насильно), то теперь – власть (добровольно). Правительство живёт своей жизнью, а населению позволяет жить своей, но без перспективы и достойного будущего. Главное – чтобы оно не путалось под ногами и вымирало, не нарушая общей благолепной картины…

Такая власть уже не власть и только поэтому будет сметена какой-нибудь очередной бархатно-оранжево-берёзовой революцией. Сейчас ситуация аналогична положению на тонущем корабле, когда ещё есть возможность его спасти. Нужно включать насосы, откачивающие воду, нужно лезть в трюм и искать обрыв электропроводки, рискуя здоровьем и красивой капитанской формой. Нужно думать головой, проводить сложные математические вычисления и, использую «таблицы Крылова», затапливать отсеки, предотвращая опрокидывание судна.

А капитан, вместе со всеми офицерами, рассказывают экипажу и пассажирам: в какой красивый цвет будут окрашены стены на прогулочной палубе, во сколько это обойдётся, какие реформы ценообразования билетов они придумали и «вообще, нет повода для паники, скоро будет юбилей спуска нашего корабля на воду – повеселимся!».

Такое положение вещей кончится либо выбрасыванием данного командования за борт на завтрак акулам и назначением нормальных командиров, либо гибелью корабля, экипажа и пассажиров…

Организация передачи

На этой передаче Познер, как обычно, пытался провести классическую «подмену понятий» и протащить в сознание аудитории ложные установки.

Первая и главная: русские пьют потому, что они такие изначально уродились. Вот просто русские они – и потому спиваются. Нецивилизованные – чего с них взять (и зачем их, в таком случае, жалеть и защищать)?

Важно отметить, что подобная постановка вопроса для Познера традиционна. Он практически в каждой передаче вворачивает про «ущербность этого народа», давшего миру Гагарина, Репина и Пушкина. Апофеозом этой ненависти ко всему русскому, российскому и советскому была передача от 18 января 2004 года (http://www.contr-tv.ru/vremena/535/). Там он прямо заявил: у русских наличествует «определенный изъян... даже в психологии»[45]. Тогда это высказывание не осталось без внимания (http://q.kroupnov.ru/apologize.html). Теперь ведущий «Времён» старается так неосторожно не подставляться. Поэтому действует из-под тишка: русские – пьяницы, спиваются больше других в мире. То есть Познер публично в очередной раз унизил наш народ, выставив его как сборище спивающихся деградировавших личностей. Отличное отношение к российскому обществу продемонстрировал Первый общероссийский канал ОРТ в лице ведущего одной из своих передач!

Вторая установка – употребление спиртного, взаимоотношения человека и алкоголя, даже самые катастрофичные, есть личное и частное дело каждого человека. Ведущий убеждает аудиторию, что это вопрос исключительно «желания и воли» каждого отдельного человека, а – внимание! – «олигархи, евреи, масоны и другие не виноваты».

Этим умелым приёмом Познер с одной стороны снимал ответственность за фактический геноцид нашего общества с тех, кто создал, «внедрил в жизнь» и старательно поддерживает функционирование этой чудовищной программы. Никто не виноват – сами эти русские, спивающиеся ПО СВОЕЙ СОБСТВЕННОЙ ВОЛЕ и виноваты – вот основной «месседж» Познера.

С другой стороны, он этим утверждением старательно оттаскивает аудиторию от осознания очевидной истины: государство должно эффективно и всеми доступными средствами влиять на все жизненно важные области жизни социума, когда это оправдано. Познер полностью поддерживает позицию сегодняшних «радикал-либералов», «выгоняющих» государство из регулирования того, что регулировать совершенно необходимо (просто для того, чтобы люди не вымирали). Соответственно, и усилия Познера, и усилия «радикал-либералов» имеют следствием и целью деградацию государства и уменьшение численности населения…

Впрочем, очевидные вещи на передаче становились заметными, не смотря на титанические усилия ведущего. Многомудрые чиновники-депутаты полностью играли по его правилам, переливая из пустого в порожнее, не выходя на тему. Они сами являются частью государства, отсутствующего в виде порядка и высокого качества жизни для страны и населения и присутствующего в виде благ у самих этих «ответственных работников» - «представителей власти».

Зато превосходно «подвела» Познера певица Бабкина, упорно повторявшая: люди умирают от алкоголя не в последнюю очередь потому, что исключительно низок уровень жизни. Увеличь их доход, дай людям перспективу – кому же тогда захочется спиваться?

Но это полностью подрывало всю познеровскую манипуляцию и он старательно «убегал» от этой темы.

Но наиболее эффективно выступил предприниматель-«водочник» Кравец, заявивший: а где государство? Оно же ничего не регулирует – потому и повальный бедлам в стране, и не только в алкогольной отрасли!... Познер аж взвился и побыстрее отобрал слово у Кравца.

Однако главное прозвучало: даже те, кто «хапнул» благодаря рыночно-демократическому безумию последних пятнадцати лет – даже они выступают не за беспредел, уничтожающий всех, а за понятный порядок и, в конечном счёте, ЗА РАЗВИТИЕ СТРАНЫ. Людям надоел доведённый до последней черты либерально-разрушительный абсурд, выгодный познерам и их хозяевам – когда само государство ничего не решает, бросив свою страну на произвол судьбы.

Если даже предприниматели стали это понимать – удивительные настают времена…

О наркотиках в России:

Скрытый текст:

— Вы предлагаете легализовать все наркотики или только марихуану, как в Голландии?

— От марихуаны, как справедливо отмечают многие специалисты, никакой беды вообще нет. И ее, конечно, нужно легализовать. Но я иду дальше, чем голландское правительство, я считаю, что легализовать нужно все наркотики. Конечно, этому будет бешено сопротивляться наркомафия. У них много денег, и они пойдут на все, чтобы не лишиться своих прибылей, то есть будут самыми активными противниками легализации наркотиков — будут покупать политиков, общественных деятелей, публицистов. Все их деньги делаются на запрете…

...Во многих странах казнят, вешают за продажу и хранение наркотиков — не помогает. Более того, в странах, где казнят за наркотики, наркоторговля растет. Потому что экономически выгодно. А почему выгодно? Потому что запрещено.

Если же мы сделаем так, что любой наркотик можно будет купить в аптеке «за три копейки», то тем самым выбьем из-под ног наркомафии экономический фундамент. Чтобы нельзя было на этом заработать! А не будет наркомафии, некому будет людей подсаживать на иглу.

http://2004.novayagazeta.ru/nomer/20...n21n-s26.shtml

Как же, а школьные учебники восхваляющие СССР и Сталина?

Где ты такие учебники видел? А вот по СМИ постоянно анти-советская пропаганда, на деньги государства снимаются фильмы анти-советского характера, реабилитируются нацистские коллаборцианисты, итд.

Тут не соглашусь. Разумеется открытого антиссемитизма и ксенофобии нет, иначе сам знаешь что это, но на деле видится обратное.

Где конкретно это видится?

[qer]

Сообщение от Sargon

русские – пьяницы, спиваются больше других в мире

Вроде не соврал? Вроде действительно именно русские отличаются некультурным и непомерным потреблением алкоголя?

Сообщение от Sargon

Вторая установка – употребление спиртного, взаимоотношения человека и алкоголя, даже самые катастрофичные, есть личное и частное дело каждого человека. Ведущий убеждает аудиторию, что это вопрос исключительно «желания и воли» каждого отдельного человека, а – внимание! – «олигархи, евреи, масоны и другие не виноваты».

Да-да, в том, что Вася алкоголик, виноваты жыдо-масоны, а не сам Вася.

[Sargon]

Сообщение от qer

Это так поцреотами воспринимается. Но соглашаться с Познером и патриотично маршировать строем да, не получается. Да и критика в государстве важнее, чем радостно пускающие слюни идиоты.

Зато умные либералы и интеллегенты радостно критикуют то, что им на западе приказали критиковать. За деньги разумеется. Конечно же вой политических проституток куда важнее становления здорового общества, особенно для сторонников свободы и демократии, так боящихся тоталитаризма и перекрытия западной грантовой кормушки.

А у автора упоминавшейся выше книжки на сайте двадцать книг принадлежащих к жанру "фантастика" и одна к жанру "политика".

И?

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от qer

Вроде не соврал?

По уровню потребления алкоголя Россия далеко не на первом месте в Европе.

Да-да, в том, что Вася алкоголик, виноваты жыдо-масоны, а не сам Вася.

Рыба, знаешь ли, гниет с головы. И если Васе целыми днями будут рекламировать алкоголь и он будет продаваться на каждом шагу, особенно если Вася несовершеннолетний, то рано или поздно Вася начнет им злоупотреблять. Впрочем если такую же пропаганду развернуть где-нить в Бельгии, то пить там будут не меньше.

[qer]

Сообщение от Sargon

Зато умные либералы и интеллегенты радостно критикуют

Ну не всем же поцреотично слюни пускать.

Сообщение от Sargon

что им на западе приказали критиковать. За деньги разумеется

Доказательства?

Сообщение от Sargon

куда важнее становления здорового общества

Здоровое общество и убеждение в том, что это здоровое общество, - разные вещи.

Сообщение от Sargon

тоталитаризма

Квинтэссенция нездорового общества.

Сообщение от Sargon

И?

Просто заметил, что список у автора солидный, и автор этот однозначный авторитет.

Сообщение от Sargon

По уровню потребления алкоголя Россия далеко не на первом месте в Европе.

А по уровню алкоголизма и смертности от алкоголизма?

Сообщение от Sargon

И если Васе целыми днями будут рекламировать алкоголь и он будет продаваться на каждом шагу, особенно если Вася несовершеннолетний, то рано или поздно Вася начнет им злоупотреблять.

А почему тогда Петя не злоуботребляет? Вроде одинаковая реклама?

[Sargon]

Сообщение от qer

Ну не всем же поцреотично слюни пускать.

То есть когда демшиза пускает слюни это должно выглядеть интеллектуальнее.

Доказательства?

Разнообразные награды США и проамериканскими организациями российских правозаshitников, итд

Здоровое общество и убеждение в том, что это здоровое общество, - разные вещи.

Верно, поэтому при демократии здорового общества никогда не будет.

Квинтэссенция нездорового общества.

Ей как раз является либеральная демократия.

А по уровню алкоголизма и смертности от алкоголизма?

Тут можно как раз сказать спасибо пропаганде алкоголя.

А почему тогда Петя не злоуботребляет? Вроде одинаковая реклама?

Значит Петя меньше подвержен пропаганде. Что не уменьшает претупности самой пропаганды.

[qer]

Сообщение от Sargon

То есть когда демшиза пускает слюни это должно выглядеть интеллектуальнее.

А она не пускает, она критикует. Без критики какбы сложнее почесаться и устранить недостатки.

Сообщение от Sargon

Разнообразные награды США и проамериканскими организациями российских правозаshitников, итд

Оу, дествительно финансирование. А то, что после школы мне диплом дали, означает, что в моей школе финансировали учеников.

Сообщение от Sargon

Верно, поэтому при демократии здорового общества никогда не будет.

При демократии убеждение в том, что общество таки здоровое - минимально. При разнообразных тоталитаризмах - максимальное. Больше убеждение + меньше критики = меньшее развитие.

Сообщение от Sargon

Ей как раз является либеральная демократия.

Почему?

Сообщение от Sargon

Тут можно как раз сказать спасибо пропаганде алкоголя.

Интересно получается. Потребляют алкоголь меньше, а алкоголиков больше, но виноват не народ, а жыдо-масоны с пропагандой. Пропаганда была бы виновата, если бы потребляли больше, чем в Чехии, но тут другой случай - потребляют меньше, а алкоголиков больше. Следовательно кроме себя винить некого.

Сообщение от Sargon

Значит Петя меньше подвержен пропаганде.

Значит Пете есть чем занятся кроме того, как бухать. А пропаганда не уменьшает количество жизненных интересов Васи.
И кстати, можно пример пропаганды? А то вот я по западным каналам бывает рекламу водки вижу, а по русским только пиво, и все больше ночью?

[Kazuya]

Сообщение от Sargon

О наркотиках в России:

Где конкретно антиросийские и русофобские высказывания? По поводу наркотиков вообще все вырвал из контекста, а потом еще и местами поменял. Я там кроме объективного мнения ничего антироссийского не заметил. В "Одноэтажной Америке" он злораднее подчеркивал и указывал проблемы и недостатки Америки, тем не менее американофобом он не считается.

Сообщение от Sargon

Где ты такие учебники видел?

Поищи в этой теме, ее уже обсуждали и давали ссылки и на учебники и на слова Путина. Даже сам сталинизм удивительным образом увеличился за последние годы, особенно среди молодежи. А тут кроме истории (а молодежь массово учит ее в школе) не один аргумент не пройдет.

Сообщение от Sargon

А вот по СМИ постоянно анти-советская пропаганда, на деньги государства снимаются фильмы анти-советского характера, реабилитируются нацистские коллаборцианисты, итд.

Да ну, а мне кажется про-советских значительно больше. Если можешь, докажи, только не одним двумя фильмами передачами, а массово, докажи что антисоветчины больше чем наоборот или хотя бы нейтрального.

Сообщение от Sargon

Где конкретно это видится?

Кстати, а вот ты сам себе начал противоречить, сначала утверждаешь это

реабилитируются нацистские коллаборцианисты, итд.

А потом спрашиваешь где это видится.

Сообщение от qer

А то вот я по западным каналам бывает рекламу водки вижу, а по русским только пиво, и все больше ночью?

Кстати, вот такое можно было увидеть в небольшом канадском городе Виндзор, в провинции Онтарио.

[Sargon]

Сообщение от qer

А она не пускает, она критикует. Без критики какбы сложнее почесаться и устранить недостатки.

Да в основном вся критика у демшизы является унылым пусканием слюней и двойными стандартами гигантских масштабов.

Оу, дествительно финансирование. А то, что после школы мне диплом дали, означает, что в моей школе финансировали учеников.

То есть если какой-то бизнесмен закажет убийство конкурента, то вионоват только киллер, а бинесмен не причем?

При демократии убеждение в том, что общество таки здоровое - минимально. При разнообразных тоталитаризмах - максимальное. Больше убеждение + меньше критики = меньшее развитие.

Как раз наоборот. При демократии нет стимула развития, так как правящим кругам выгодно подогнать все под себя и продержать существующий строй намного дольше. При тоталитаризме для правящих кругов важнее всего навести порядок в стране и постоянно улучшать условия для проживания - тем самым избегая недовольства населения.

Почему?

Нет стимула для развития государства.

Интересно получается. Потребляют алкоголь меньше, а алкоголиков больше, но виноват не народ, а жыдо-масоны с пропагандой. Пропаганда была бы виновата, если бы потребляли больше, чем в Чехии, но тут другой случай - потребляют меньше, а алкоголиков больше. Следовательно кроме себя винить некого.

Стало быть, в холокосте, в который ты веришь, были виноваты евреи?

Значит Пете есть чем занятся кроме того, как бухать. А пропаганда не уменьшает количество жизненных интересов Васи.
И кстати, можно пример пропаганды? А то вот я по западным каналам бывает рекламу водки вижу, а по русским только пиво, и все больше ночью?

Помимо пропаганды есть еще доступность алкоголя. Не знаю, как у вас там при Батьке, но полагаю, что у вас пропаганда и доступность алкоголя намного меньше.

Добавлено через 20 минут

Сообщение от Kazuya

Где конкретно антиросийские и русофобские высказывания? По поводу наркотиков вообще все вырвал из контекста, а потом еще и местами поменял. Я там кроме объективного мнения ничего антироссийского не заметил. В "Одноэтажной Америке" он злораднее подчеркивал и указывал проблемы и недостатки Америки, тем не менее американофобом он не считается.

Он предлагал легализовать все наркотики, чего уже достаточно, что бы не воспринимать его серьезно. Ну и вот отрывок, где он раскрывается полностью:

Скрытый текст:

На этой передаче Познер, как обычно, пытался провести классическую «подмену понятий» и протащить в сознание аудитории ложные установки.

Первая и главная: русские пьют потому, что они такие изначально уродились. Вот просто русские они – и потому спиваются. Нецивилизованные – чего с них взять (и зачем их, в таком случае, жалеть и защищать)?

Важно отметить, что подобная постановка вопроса для Познера традиционна. Он практически в каждой передаче вворачивает про «ущербность этого народа», давшего миру Гагарина, Репина и Пушкина. Апофеозом этой ненависти ко всему русскому, российскому и советскому была передача от 18 января 2004 года (http://www.contr-tv.ru/vremena/535/). Там он прямо заявил: у русских наличествует «определенный изъян... даже в психологии»[45]. Тогда это высказывание не осталось без внимания (http://q.kroupnov.ru/apologize.html). Теперь ведущий «Времён» старается так неосторожно не подставляться. Поэтому действует из-под тишка: русские – пьяницы, спиваются больше других в мире. То есть Познер публично в очередной раз унизил наш народ, выставив его как сборище спивающихся деградировавших личностей. Отличное отношение к российскому обществу продемонстрировал Первый общероссийский канал ОРТ в лице ведущего одной из своих передач!

Поищи в этой теме, ее уже обсуждали и давали ссылки и на учебники и на слова Путина. Даже сам сталинизм удивительным образом увеличился за последние годы, особенно среди молодежи. А тут кроме истории (а молодежь массово учит ее в школе) не один аргумент не пройдет.

В том, что СССР и Сталин популярны среди народа нет ничего удивительного. Когда в стране ухудшается жизнь всегда начинают вспоминать времена, когда жилось лучше. А Путин и едросы пока пытаются примазаться, но при этом, что более важно, постоянно пытаются дискредитировать СССР и Сталина в СМИ - через те же передачи и фильмы.

Да ну, а мне кажется про-советских значительно больше. Если можешь, докажи, только не одним двумя фильмами передачами, а массово, докажи что антисоветчины больше чем наоборот или хотя бы нейтрального.

Да почти все передачи и фильмы, затрагивающие историю России ХХ века. Почти во всех фильмах про ВОВ намеренно демонизируют СССР и коммунистов, постоянно пиарят всех, кто высказывался против ССССР, итд.

Кстати, а вот ты сам себе начал противоречить, сначала утверждаешь это

А потом спрашиваешь где это видится.

Фишка в том, что их реабилитируют не потому, что у них были антисемитские взгляды, а потому, что они были против коммунизма. У нас бы давно и Гитлера реабилиторвали бы, если бы он не был антисемитом.

Кстати, вот такое можно было увидеть в небольшом канадском городе Виндзор, в провинции Онтарио.

Насколько мне известно, спиртное в Канаде продается в отдельных магазинах и при покупке требуют удостоверение возраста. В России алкоголь продают кому попало, иногда даже вообще детям..

[Kazuya]

Сообщение от Sargon

Как раз наоборот. При демократии нет стимула развития, так как правящим кругам выгодно подогнать все под себя и продержать существующий строй намного дольше.

Нет стимула для развития государства.

Ну ты так и не смог объяснить, почему демократические страны более развиты.

Сообщение от Sargon

Стало быть, в холокосте, в который ты веришь, были виноваты евреи?

А евреи могли сами себя массово уничтожать? Сравнение просто уникальное. Разумеется вина государства присутствует в алкоголизме, например продажа в неположенных местах, низкая цена и прочее. Но, главная проблема в обществе, в обществе это как зараза, и государство тут ничего не сделает, хоть сто раз запретит алкоголь, хоть рекламу убрать, все равно проблема не проходит, пока не изменится общество, но государство к этому тоже должно приложить руку, тут согласен, само по себе ничего не изменится. Тут же вопрос, разрешено ли в России сейчас пить на улице, в парках и общественных не закрытых местах?

Вот интересно, как убивают молодежь.
http://cineplexx.ru/3/3057-kak-ubivayut-molodezh.html

Сообщение от Sargon

Помимо пропаганды есть еще доступность алкоголя. Не знаю, как у вас там при Батьке, но полагаю, что у вас пропаганда и доступность алкоголя намного меньше.

Какая пропаганда, о ней поподробнее? Государство можно обвинить без действии и закрытию глаз, но в пропаганде алкоголя, не видел такого.

Добавлено через 15 минут

Сообщение от Sargon

Он предлагал легализовать все наркотики, чего уже достаточно, что бы не воспринимать его серьезно. Ну и вот отрывок, где он раскрывается полностью:

Он свое мнение высказал, и тут есть доля правды, в чем то прав, в чем то нет. И если уж так говорить, то это не антироссийские, а античеловеческие ы целом. Хотя я, как человек, его таким не считаю. Ты видишь то что хочешь видеть, не работал бы он в России если бы вел антироссийское что-то. Еще раз советую посмотреть "Одноэтажную Америку", особенно вторую половину репортажа, там критика так и сыпалась, и подобные высказывания в адрес Америки были. Признай уже что ты не любишь его за то, что он франко-еврей.

Сообщение от Sargon

В том, что СССР и Сталин популярны среди народа нет ничего удивительного. Когда в стране ухудшается жизнь всегда начинают вспоминать времена, когда жилось лучше. А Путин и едросы пока пытаются примазаться, но при этом, что более важно, постоянно пытаются дискредитировать СССР и Сталина в СМИ - через те же передачи и фильмы.

Откуда это популярность у молодых родившихся в 80-е и 90-е годы? Давай еще Петра 1 вспоминайте, почему только Сталина?

Сообщение от Sargon

Да почти все передачи и фильмы, затрагивающие историю России ХХ века. Почти во всех фильмах про ВОВ намеренно демонизируют СССР и коммунистов, постоянно пиарят всех, кто высказывался против ССССР, итд.

Да врешь, это только ты видишь и такие как ты. Я просил доказательства, я например не видел, а видел я много российских фильмов.

Сообщение от Sargon

Фишка в том, что их реабилитируют не потому, что у них были антисемитские взгляды, а потому, что они были против коммунизма. У нас бы давно и Гитлера реабилиторвали бы, если бы он не был антисемитом.

Да тут можно бесконечные примеры приводить. Например если бы у Путина с этим были бы лады, то в России не шастали бы столько националистических и фашистских организаций, не было бы столько преступлений на почве ксенофобии, а за защиту и пропаганду нацизма и умышленное отрицание Холокоста была бы уголовная и административная ответственность.

Сообщение от Sargon

В России алкоголь продают кому попало, иногда даже вообще детям..

Ну да, это проблема, но дети все равно достанут алкоголь, когда захотят, а они захотят, потому что общество такое, им хочется и считается круто.

[Sargon]

Сообщение от Kazuya

Ну ты так и не смог объяснить, почему демократические страны более развиты.

У них денег больше. В том числе и на пропаганду того, как у них жить хорошо.

А евреи могли сами себя массово уничтожать? Сравнение просто уникальное.

Раз позволили с собой такое делать, значит сами виноваты.

Разумеется вина государства присутствует в алкоголизме, например продажа в неположенных местах, низкая цена и прочее. Но, главная проблема в обществе, в обществе это как зараза, и государство тут ничего не сделает, хоть сто раз запретит алкоголь, хоть рекламу убрать, все равно проблема не проходит, пока не изменится общество, но государство к этому тоже должно приложить руку, тут согласен, само по себе ничего не изменится. Тут же вопрос, разрешено ли в России сейчас пить на улице, в парках и общественных не закрытых местах?

Вот интересно, как убивают молодежь.
http://cineplexx.ru/3/3057-kak-ubivayut-molodezh.html

Одно дело ввести закон, а другое - сделать так, что бы его соблюдали.

Какая пропаганда, о ней поподробнее? Государство можно обвинить без действии и закрытию глаз, но в пропаганде алкоголя, не видел такого.

Реклама алкоголя посреди дня, проведение разнообразных "дней пива", итд.

Добавлено через 15 минут

Он свое мнение высказал, и тут есть доля правды, в чем то прав, в чем то нет. И если уж так говорить, то это не антироссийские, а античеловеческие ы целом. Хотя я, как человек, его таким не считаю. Ты видишь то что хочешь видеть, не работал бы он в России если бы вел антироссийское что-то. Еще раз советую посмотреть "Одноэтажную Америку", особенно вторую половину репортажа, там критика так и сыпалась, и подобные высказывания в адрес Америки были. Признай уже что ты не любишь его за то, что он франко-еврей.

Мне абсолютно плевать на его мнение об Америке и его происхождении (хотя я не сомневаюсь что оно сыграло свою роль). Я сужу по том, что он говорит конкретно о русском народе. Ну а "работает" он в России потому, что ему там платят, а на западе такие как он нафиг никому не нужны.

Откуда это популярность у молодых родившихся в 80-е и 90-е годы? Давай еще Петра 1 вспоминайте, почему только Сталина?

Эти поколения воспитывалис родителями и родственниками, которые жили при СССР.

Да врешь, это только ты видишь и такие как ты. Я просил доказательства, я например не видел, а видел я много российских фильмов.

"сволочи", "Господа офицеры", "штрафбат", "курсанты" - вобщем, список можно продолжать.

Да тут можно бесконечные примеры приводить. Например если бы у Путина с этим были бы лады, то в России не шастали бы столько националистических и фашистских организаций, не было бы столько преступлений на почве ксенофобии, а за защиту и пропаганду нацизма и умышленное отрицание Холокоста была бы уголовная и административная ответственность.

Какая прелесть. Вот она - демократическая свобода слова, хехе. Свобода слова у таких как вы только для тех, кто с вами согласен.
Вообще скинхедов бы не было, если бы ограничили миграцию из стран средней азии и кавказа, уничтожили бы криминальные диспоры кавказцев и этнические ОПГ, если бы по телевизору запретили анти-российскую и русофобскую пропаганду, реально поощяряли бы рождаемость среди славян и ограничивали деятельность РПЦ, национализировали собственность олигархов, и если бы этнический состав правительства был бы пропорционален этническому составу РФ.
А у тебя, судя по всему, вообще нет представления о ситуации в России..

Ну да, это проблема, но дети все равно достанут алкоголь, когда захотят, а они захотят, потому что общество такое, им хочется и считается круто.

Если достать алкоголь будет сложней, то они могут хотеть сколько захотят, а потом просто поумнеют.