[Демoн]

Сообщение от ok1

Только не подумайте, что я тут кого-то в чем-то собираюсь убедить. Просто уже с полгода хожу под впечатлением фильмов и книг А.Склярова по Древнему Египту...

Действительно интересная тема. Тем кто плохо ориентируется в теме обсуждения можно посоветовать посмотреть фильм из цикла "Запретные темы истории- тайны семи пирамид".Всего 6 серий. В съемке данного фильма учавствовали гуманитарии и технари с научными степенями и без, которых объединило желание разобраться в реальных фактах а не полагаться на книги и авторитеты.

Убедительно прошу каждого сначала ознакомиться с фильмом (или же прочитать книгу), а потом критиковать остальных или просить каких-либо конкретных доказательств. Здесь обсуждаются именно представленные группой исследователей доказательства.

Удачи в прениях!

[qer]

Сообщение от Демoн

Тем кто плохо ориентируется в теме обсуждения можно посоветовать посмотреть фильм из цикла "Запретные темы истории- тайны семи пирамид".Всего 6 серий.

Слова "запретные" и "тайны" в названии наводят на подозрения.

[ok1]

Сообщение от niger92

Пока нету однозначных доказательств

Ну варианта всего два:
1. Оно само так красиво образовалось в Природе.
2. Артефакты искусственного происхождения.
По пункту 1.
Природное явление способное производить вольфрамовые спиральки, в точности напоминающие нити накаливания в наших современных лампочках, науке не известно. Выход - смоделировать подобное природное явление.
По пункту 2.
Если артефакты производились искусственно. Из вольфрама и молибдена, к примеру. То должны быть остатки шахт, где эти минералы добывались 100000 лет назад. Они не найдены.
Хотя вобщем-то никто особо и не искал. Барченко в 20-х годах прошлого века че-то там вроде нашел на русском Севере. Но его почти сразу и растреляли. Так что воз и ныне там....

[niger92]

Сообщение от ok1

Ну варианта всего два:
1. Оно само так красиво образовалось в Природе.
2. Артефакты искусственного происхождения.

Так как у нас нету однозначных доказательств ни одного, ни другого варианта, склоняемся к первому, как к тому, который принят официальной историей

[Legio]

niger92
Ага, получается, что в древней Индии природа сама уничтожила не малых размеров город ядерным взрывом?! Мать-Природа сама понаставила огромные, сложные в техническом и архитектурном плане сооружения, со следами рукотворного происхождения?!

[qer]

Сообщение от Legio

Мать-Природа сама понаставила огромные, сложные в техническом и архитектурном плане сооружения, со следами рукотворного происхождения?!

Например?

[Legio]

qer
Пирамиды, Баальбек, Великий Сфинкс, подводный город где-то у побережья Австралии(точно не помню, потом найду скажу, туда ещё экспедиция Кусто плавала) и много других.

[qer]

Сообщение от Legio

Пирамиды, Баальбек, Великий Сфинкс

А чего в них такого супер-пупер, что прям человеку не по силам сбацать?

[ok1]

Сообщение от qer

Например?

Это Египет

Это Перу ("крепость" Саксайуаман)

И там и тут похожие технологии работы с огромными камнями. И там и тут камни легко режутся и стыкуются под любыми углами будто они из масла. И также легко укладываются друг на друга несмотря на огромный вес.

Кстати, у Склярова и по Перу такой же классный фильм снят как и по Египту. И тоже четко и ясно показано, что в Перу это тоже строилось совсем не индейцами, по крайней мере не инками.
http://lah.ru/expedition/peru2007-2/titul.htm

[pokibor]

Сообщение от ok1

Кстати, у Склярова и по Перу такой же классный фильм снят как и по Египту. И тоже четко и ясно показано, что в Перу это тоже строилось совсем не индейцами, по крайней мере не инками.

А можно тупой вопрос? Зачем "высокоразвитой цивилизации" точить неровные камни? Почему они не могли сделать завод, обтачивающий камни в нормальной прямоугольной форме, из которых потом строить куда проще и естественнее, а подгоняли друг под друга какие-то совершенно невменяемые многогранники? Это они специально что ли хотели через тысячелетия сойти за "примитивных строителей"? И если на картинке сверху камни ещё кое-как тянут на прямоугольники-трапеции, то снизу этот камень в центре вообще ни в какие рамки не лезет. Это с какого же перепуга могущественная цивилизация заложила в стену такую форму? Сколько ходил по городу - не видел у нас таких "шедевров".

На самом деле, теории о пра-цивилизациях упираются как раз в такие вот глупые вопросы. Честно говоря, лично я склонен думать, что камни так подогнало друг к другу просто-напросто давление. За тысячу лет они сжимались как под внешним воздействием, так и под собственным весом, и вполне могли естественным образом "срастись", особенно если изначально зазоры были не такими уж большими.

[ok1]

Сообщение от pokibor

Зачем "высокоразвитой цивилизации" точить неровные камни?

То-то и оно, ни один нормальный строитель-кроманьёнец не станет мордоваться с подгонкой одного неровного камня под другой с милиметровой точностью. Точное совмещение камней необходимо для прочности. Это понятно. Но люди так не делают. Возьни много. Технологически проще или раствор применить - заделать стык, или взять изначально ровно обточенные камни, т.е. стандартные прямоугольные блоки. Так делают люди сейчас, скорей всего так строили люди и при фараонах. Затрат времени несколько больше (надо предварительно месить раствор, или подготавливать стандартные блоки), но результат будет получен. Но если начать подгонять камни, не имея инструмента навроде джедайского плазменного меча, строительство затянется из-за "подгонок" ещё на больше, в разы!

На фотках ясно видно, что строили "неполюдски". Строителей абсолютно не смущают неровности камней. Очевидно их устранение было простым и легким делом. Потому брались первые попавшиеся камни. Совмещались, обрезались и сразу ставились на место. Быстро и эффективно! Ни те возни с раствором, ни те заботы с предварительным производством стандартных блоков.
Если так, то такая манера строительства требует особого инструмента. Мелкие камни мы уже научились резать, но такие большие - пока нет. По-мойму такого инструмента нет даже на суперсовременных стройках, откуда ж он мог взяться у египтян или инков?

Сообщение от pokibor

естественным образом "срастись"

Хм. Там рядом с Великими пирамидами есть и другие постройки.

Говорят, они не мение древние. Но в них почему-то ничего не "срослось"...

[Legio]

qer

А чего в них такого супер-пупер, что прям человеку не по силам сбацать?

Да потому, что Великий Сфинкс старше всей египетской цивилизации. А Великие пирамиды не строились, а использовались египтянами. Местами технический уровень использованных инструментом намного превышает современный уровень технического развития человечества.

ЗЫ Кстати, если не заметил то я задавал вопрос niger92'у. Прочитай более внимательно 45 пост.

[qer]

Сообщение от ok1

Технологически проще или раствор применить - заделать стык

Я в истории архитектуры не силен - но вроде это римляне отличились изобретением цемента?

Сообщение от ok1

Технологически проще или раствор применить - заделать стык, или взять изначально ровно обточенные камни, т.е. стандартные прямоугольные блоки.

Что сложнее, чем натаскать то, что нашли.

Сообщение от ok1

Но если начать подгонять камни, не имея инструмента навроде джедайского плазменного меча, строительство затянется из-за "подгонок" ещё на больше, в разы!

У любой развитой цивилизации по умолчанию присуствует такая штука как массовое производство. Если этого нет, то это повод говорить не о развитости, а о неразвитости.

Сообщение от ok1

По-мойму такого инструмента нет даже на суперсовременных стройках, откуда ж он мог взяться у египтян или инков?

Чтобы сделать инстумент, который круче современных, нужна наука и промышленность круче современных. Где следы не крутых каменных блоков, а собственно промышленности?

Сообщение от Legio

Да потому, что Великий Сфинкс старше всей египетской цивилизации.

Неизвестное время строительства не позволяет вроде бы говорить о том, что он старше египетской цивилизации?

Сообщение от Legio

А Великие пирамиды не строились, а использовались египтянами.

И с чего ты это взял?

[Кет]

Говорят, они не мение древние. Но в них почему-то ничего не "срослось"...

Потому что все деньги потратили на Великие Пирамиды.

Точнее, в ту эпоху фараон имел возможность нанимать десятки тысяч строителей на постройку пирамид. А потом изменилось мировоззрение египтян, ослабела власть фараона (и богатство уменьшилось), и такая возможность пропала. Поэтому использовались технологии, требующие меньших затрат рабочей силы и материала.
И долговечностью, соответственно, пришлось пожертвовать.

И кстати: вам врут, они менее древние.

[niger92]

Сообщение от Legio

Ага, получается, что в древней Индии природа сама уничтожила не малых размеров город ядерным взрывом?!

Можно поподробнее с ссылочкой на источник?

Сообщение от Legio

Мать-Природа сама понаставила огромные, сложные в техническом и архитектурном плане сооружения, со следами рукотворного происхождения?!

Опять же, конкретно можно примеры сложного в техническом и архитектурном плане сооружения, и особенно подробно о следах рукотворного происхождения - отпечатки пальцев на скале, что ли?

[Legio]

qer

И с чего ты это взял?

Да потому, что не тот уровень это для египтян на заре их цивилизации сделать такую постройку, а вот использовать готовое и попробовать подражать вполне. Ну невозможно сделать такой скачок в развитии. Ведь не в одном направлении скачок, а в как минимум в десятке. И всё примерно за одно поколение. Это все равно, что сын средневекового человека вылетел в космос и поселился на Луне.

Неизвестное время строительства не позволяет вроде бы говорить о том, что он старше египетской цивилизации?

На великом Сфинксе были обнаружены следы осадков, причем, они появились после его создания. А в последний раз дожди там были, чуть ли не после ледникового периода.


niger92

Можно поподробнее с ссылочкой на источник?

Поищи про Мохенджо-Даро.

Опять же, конкретно можно примеры сложного в техническом и архитектурном плане сооружения, и особенно подробно о следах рукотворного происхождения - отпечатки пальцев на скале, что ли?

Скрытый текст:

Или ты издеваешься или же ты просто придурок

[ok1]

Сообщение от qer

Где следы не крутых каменных блоков, а собственно промышленности?

Есть одно место, где такие следы вроде бы есть. На русском Севере (Пермская область) массово находят мелкие металлические детальки из вольфрама и других нержавеющих металлов. Находят в слоях возрастом в 100000 лет. Т.е. это еще до Ледника или самое начало последнего оледенения.
Если предположить, что в окрестностях Перми, Архангельска, в Карелии когда-то был центр высокоразвитой цивилизации. С заводами и фабриками. Железными дорогами и аэродромами. То последний Ледник вполне мог все это бесследно уничтожить. Говорят, на русском Севере толщина льда достигала 2 км! После такого "утюга" только фольфрамовые детальки и остануться.
Еще должны были остаться глубокие подземные коммуникации, шахты, бункеры и т.п. Но они не найдены. Их вообще-то никто серьезно и не искал. Барченко в 20-е годы писал, что нашел в Кареллии какие-то подземные сооружения. Даже фотка есть входа в одно из таких подземелий.

Но все это как-то мутно. Эту дыру потом искал писатель-историк Демин. Не нашел. Сейчас тучи экзальтированых на Гиперборее туристов-любителей утюжат Карелию - ничего не находят. Серьёзных исследователей, типа Склярова, на русском Севере как небыло так и нет. Хотя там тоже есть примеры высокотехнологичной обработки камней.

Сообщение от Кет

все деньги потратили на Великие Пирамиды

В том то и загвоздка, у якобы строителей Великих пирамид денег-то особо и не было. Они постоянно воевали. Хеопс, например, был практически голодранец.
Скляров так пишет об участии Хеопса в "строительстве" Великой пирамиды в Гизе:
"Августом Мариетом в 1857 году на развалинах храма Исиды, близ Великой пирамиды, была обнаружена известняковая стела. Надписи на ней говорят: "Он нашел дом Исиды Владычицы Пирамиды, Рядом с Домом Сфинкса". Стела описывает, как фараон Хуфу, "принес снова ей (Исиде) жертвоприношение, и выстроил заново [восстановил, отремонтировал? - А.С.] ее каменный храм". Оттуда, согласно тексту, фараон осмотрел Сфинкса и рассказал историю, как в его время и статуя, и близлежащий платан были поражены молнией. Молния сбила часть головного убора Сфинкса, который Хуфу тщательно восстановил. Фактически, мы имеем свидетельство самого фараона Хуфу, что он не строил Великую пирамиду, а только проводил ремонтные работы у нее и на Сфинксе."

[qer]

Сообщение от Legio

Да потому, что не тот уровень это для египтян на заре их цивилизации сделать такую постройку, а вот использовать готовое и попробовать подражать вполне.

Ну раз построили, значит это таки их уровень. А имеются другие кандидаты, вроде инопланетян? Не очень догоняю.
Кстати, лень искать что, но вот по Библии евреи перед Исходом что-то активно строили.

Сообщение от Legio

На великом Сфинксе были обнаружены следы осадков, причем, они появились после его создания. А в последний раз дожди там были, чуть ли не после ледникового периода.

Раз следы осадков, значит таки были дожди и после ледникового периода. Это вроде более вероятная версия, чем инопланетяне и таинственномудрые Древние?

Сообщение от ok1

На русском Севере (Пермская область) массово находят мелкие металлические детальки из вольфрама и других нержавеющих металлов.

Мне все таки кажется, что у них природное происхождение. Вон в какой-то американской пустыне ветер тоже прикольно скалы обтесал, да и вирусы выглядят вполне технологично.

Сообщение от ok1

В том то и загвоздка, у строителей Великих пирамид денег-то особо и не было.

Да у многих денег не было. Например, Великая стена и какой-то храм в Индонезии (не помню) вполне себе построены, загнав страну в глубокий кризис.

[Legio]

qer

Раз следы осадков, значит таки были дожди и после ледникового периода

Если ты не заметил, это я сказал. Тока проблема в том, что в той местности последний дождь был задолго до египетской цивилизации. А когда иудеи свалили в свой знаменитый "турпоход" по пустыне на 40 лет, строения уже давно были.

ветер тоже прикольно скалы обтесал

Если ты хочешь сказать, что ветер может избирательно сделать в граните и базальте дырку диаметром в 2-3 см., "обтесать" идеальную геометрическую фигуру и многое другое, то я Санта Клаус и Дед Мороз в одном флаконе.

Да у многих денег не было. Например, Великая стена и какой-то храм в Индонезии (не помню) вполне себе построены, загнав страну в глубокий кризис.

Сравнивать "Египетские" артефакты с Великой стеной и каким-то храмом, это все равно, что сравнить "Черный квадрат" Малевича с Сиктинской капеллой.

Короче, Великие пирамиды, Сфинкс и другие строения(того же класса постройки) это дело рук не египтян, а кого-то более развитого и древнего. А уж кого, инопланетян, Древних или ещё кого не знаю. Но точно не египтян.

[qer]

Сообщение от Legio

Тока в той местности последний дождь был задолго до египетской цивилизации.

Следы на Сфинксе говорят о том, что дождь был позже.

Сообщение от Legio

А уж кого, инопланетян, Древних или ещё кого не знаю. Но точно не египтян.

Только от неразвитых египтян кроме пирамид дохрена осталось, а от суперразвитых Древних - ничего.