[Петр I]

Сообщение от ANUBIS 46

Период правления Петра Великого если не ошибаюсь

Ошибаешься. Хоть бы в учебник заглянул.

[<Greenwood>]

Сообщение от ANUBIS 46

(к примеру главное здание ГРУ,(а вообще какое либо затрагивание этой структуры крайне опасно и ведет напрямую к сведению безопасности страны к нулю)

Совсем необязательно все службы перетаскивать из Москвы.

Сообщение от ANUBIS 46

различные институты как МГУ,МГИМО

Полно хороших ВУЗов в Томске, Новосибирске, Владивостоке и т.д.

Сообщение от ANUBIS 46

а вся культура,все что веками сложилось этой земле просто останется никому не нужным(в столице хоть как то следили за этим)

У нас вся русская культура сосредоточена исключительно в пределах МКАДа? С чего вы взяли, что от переноса что-то пострадает. Тот же Кремль вполне можно использовать как достопримечательность, куда можно водить туристов, например, как императорский дворец в Пекине.

Сообщение от ANUBIS 46

все за что любили Москву а вместе с тем и Россию

Россия ни одной Москвой жива. В конце-концов история Руси начиналась с Великого Новгорода и с Киева, а только потом с Москвы, причём затем продолжлась Питером.

Сообщение от ANUBIS 46

а это знаменитые сталинские высотки,Кремль,храм Василия Блженного,знаменитое противоядерное метро и т.д.

Сталинские высотки можно построить в каждом втором городе. Строить их ещё не разучились, как показал пример Триумф-Паласа. Храм Василия Блаженного - это без сомнения памятник архитектуры, только причём здесь он и столичный статус Москвы, я не понимаю. Красивые храмы есть и в Санкт-Петербурге, и в Казани, и в Ярославле, да много где ещё.
Ну а метро - это вообще смешно, его что, сносить придётся при переносе столицы чтоли? Как было, так и будет, это прежде всего метро, а не аттракцион для туристов. И метро есть во многих городах.

Сообщение от ANUBIS 46

И как потом будет мол:"смотри здесь когда то была столица России Москва.-А где сейчас столица?-Да фиг его знает в деревушке какой то" И все получится "хотели как лучше а получилось сами знаете как"

Логики не вижу. Лично я считаю, что Москве должна отойти роль финансовой и деловой столицы по типу Нью-Йорка, Торонто, Шанхая, Гонконга, Сиднея и т.д. Правительство может сидеть вообще в другом месте. Я уже говорил, оптимальный вариант - Сибирь.

Сообщение от ANUBIS 46

Я уже молчу что Москва всегда была столицей России( не считая древние времена когда был Киев).

Великий Новгород, Киев и Санкт-Петербург как бы не учитываем?

Сообщение от ANUBIS 46

Вобщем мне все это кажется полным бредом сивой кобылы,не стоящим особого внимания,и тратить огромную часть бюджета на непойми что,это не нормально.Тем более у нас есть и более насущные проблемы.

Например, можно потратить бюджет на Сколково, у нас ведь совсем нет наукоградов в Томске, Новосибирске и том же Подмосковье, не так ли?!

Сообщение от ANUBIS 46

если честно я всегда хотел чтобы столица России находилась в географическом центре нашей страны, но так уж сложилась что она есть там где есть.И по другому нельзя.

Ещё как можно. Было бы желание.

Сообщение от ANUBIS 46

Ну Питер никогда небыл настоящей столицей России.Он является ей лишь формально,но блин как приятно иметь две столицы

Вообще-то он был официальной столицей с 1710-ого по 1918-ый годы. Причём тут формальности?

Кстати, нашёл несколько статей на Википедии специально для Mad-Dan'а:
Новые столицы В дополнение к тем странам, которые я называл ранее.
Список стран, где столица не является крупнейшим городом страны
Английская версия этой статьи

Скрытый текст:

На карте видно, что все страны с большой площадью территории (кроме России разумеется) имеют столицы отдельно от финансовых мегаполисов. Я продолжаю считать, что Россия должна последовать этой тенденции.

[Mad-Dan]

Новые столицы В дополнение к тем странам, которые я называл ранее.

Германия Германия
Берлин — перенесена в 1990 г.; бывшая столица — Бонн

Угадай, почему перенесли назад?
А остальные страны вообщем далеко не сверх развитые. А дальше посмотри на историю и население старых и новых столиц. Много интересного увидишь.

Совсем необязательно все службы перетаскивать из Москвы.

А тогда смысл переноса, если половина служб торчит в Москве?

Список стран, где столица не является крупнейшим городом страны

Ты как-то забываешь, что изначально города были примерно одинаковые. Просто другие города сильно перегнали в последствии столичные. Тот же Нью-Йорк вырос из-за сильного притока эмигрантов.

[<Greenwood>]

Сообщение от Mad-Dan

Угадай, почему перенесли назад?

Знаю-знаю, просто лень делать оговорки.

Сообщение от Mad-Dan

А тогда смысл переноса, если половина служб торчит в Москве?

Конституционный Суд без проблем перенесли в Питер. Я говорю, что некоторые службы можно оставить в Москве, хотя то же ГРУ вполне можно перетащить в новую столицу, просто данный процесс нужно тщательно продумать и провести его максимально быстро и эффективно.

Сообщение от Mad-Dan

Ты как-то забываешь, что изначально города были примерно одинаковые.

Далеко не везде.

Сообщение от Mad-Dan

Тот же Нью-Йорк вырос из-за сильного притока эмигрантов.

И превратился в разносортную салянку. Не вижу смысла располагать в таком месте правительство. А у нас Москва как-раз таки идёт по стопам Нью-Йорка.

[Mad-Dan]

Конституционный Суд без проблем перенесли в Питер.

И что изменилось от этого? Не считая, того что бабки впустую потратили.

хотя то же ГРУ вполне можно перетащить в новую столицу, просто данный процесс нужно тщательно продумать и провести его максимально быстро и эффективно.

Ну-ну перенести все архивы, новые квартиры для офицеров(а с этим у нас вечные проблемы) возможный поиск новых сотрудников. Ибо далеко не все решат уехать.

[Phaeton]

К слову о "разгрузе" столицы:
к чему приведет платный въезд в центр Москвы. Мировой опыт применения платного въезда и его российские перспективы.

Скрытый текст:

Организация зон платного доступа в мировой практике является популярным и эффективным методом снижения количества автомобилей, используемых для ежедневных поездок в центральные районы города. Технические наименования метода – Congestion charge, Cogestion toll, Congestion tax, Electronic urban road pricing и т. п. Метод успешно применяется в мегаполисах — Лондоне, Сингапуре, Сан-Франциско, Милане, Стокгольме. Он вошел в практику организации движения и в небольших исторических городах — Тронхейме (Норвегия), Дареме (Великобритания), Риге (Латвия), Валетте (Мальта).

Применяется этот метод исключительно в совокупности с прочими мерами сдерживания трафика в городских центрах.

Замена ограничительного парковочного режима разрешительным

Ограничительный парковочный режим предусматривает, что стоянка автомобиля допустима везде, где она не запрещена общими требованиями ПДД или установленными запрещающими дорожными знаками. Разрешительный парковочный режим, напротив, предусматривает, что стоянка автомобиля запрещена везде, кроме специально отведенных мест, обозначенных соответствующими информационными дорожными знаками и указателями.

В центральных районах зарубежных городов (иногда на всей их территории) парковочный режим является строго разрешительным. В России, даже в центре Москвы, все еще сохраняется ограничительный, практически свободный парковочный режим. В условиях разрешительного режима количество разрешенных парковочных мест само по себе является весьма эффективным регулятором доступа в ту или иную функциональную зону города (в деловой центр, в исторические районы и т. п.).

Устанавливается:

— тотальная платность парковок с резкой дифференциацией тарифов: чем ближе к центру, тем дороже, и намного дороже. Кроме того, в городских центрах зачастую используют прогрессивную тарифную шкалу: плата за N-часовую парковку значительно выше, чем за N парковок по одному часу. Автомобилисту дают понять, что парковочное место в центре города предназначено для того, чтобы оставить автомобиль на время проведения деловой встречи, обеда, похода в магазин, а не на весь день.

— предоставление автовладельцам приемлемой альтернативы — качественного общественного транспорта (включая такси), наделенного безусловным приоритетом проезда по улично-дорожной сети города, а также сравнительно дешевой (иногда даже бесплатной) парковки близ конечной станции метрополитена или пригородной железной дороги (схема park&ride).

Без предварительного перехода на разрешительный и чувствительно платный парковочный режим схема платного въезда становится контрпродуктивной: плата за въезд рассматривается автомобилистами как заранее оплаченное разрешение оставлять автомобиль где угодно.

Без заметного улучшения качества услуг общественного транспорта, а также предоставления дешевых (подчас даже бесплатных) парковочных мест на перехватывающих парковках у периферийных станций метрополитена и пригородных железных дорог введение платного въезда гарантированно вызывает резко негативную реакцию горожан.

Независимо от конкретной технической реализации метод предполагает:

— фиксацию факта и времени въезда автомобиля в платную зону;

— взимание платы с автовладельца;

— выставление штрафных санкций за неоплаченный въезд.

Фиксация въезда производится по одной из нескольких возможных технологий:

1. Простейшая технология – предъявление дорожному полицейскому заранее купленной лицензионной карточки; применялась в Сингапуре с середины 1970-х годов до 1998 года;

2. Считывание номера государственной регистрации автомобиля с помощью телевизионных детекторов транспорта (traffic camera). Эта технология применяется, например, в Лондоне и Стокгольме. Предполагает наличие особо надежного алгоритма автоматического распознавания регистрационного номера автомобиля. Центр Лондона имеет множество точек доступа, соответственно там работает 764 стационарных телевизионных детекторов (CCTV cameras), 700 из которых установлены в пределах платной зоны, а 64 на ее границах, а также 10 мобильных камер, установленных на автомобилях. Аналогичная система в Стокгольме значительно проще, так как основной поток автомобилей попадает в центр города через 6 мостов; на подходах к каждому из них базированы телевизионные детекторы.

3. Считывание с помощью стационарного читающего устройства идентификатора автомобиля, «запаянного» в специальном бортовом гаджете. Связь между бортовым и стационарным устройством, как правило, организована по технологию RFID (Radio Frequency IDentification). Использовались также иные каналы связи (инфракрасный, фотоэлектрический, индуктивный и т.п.). Технология применяется в Сингапуре с 1998 года, она также применялась в Гонконге в 1983-1985 гг. Аналогичная технология применялась для контроля движения автобусов в городах СССР, в том числе в Ленинграде, в 1980-ые годы. В Сингапуре специальными бортовыми гаджетами фискального назначения оборудован весь парк автомобилей. Стационарные считывающие устройства (принципиально более простые и дешевые, нежели traffic camera) установлены здесь на АЗС, постах дорожной полиции, на паркингах близ деловых и торговых центров и т.п.

4. Пропуск автомобиля через входной шлюз (турникет) с расчетом наличными, по кредитной либо смарт-карте. Возможно также получение на турникете квитанции («тикета»), подлежащего оплате при выезде из платной зоны. Технология повсеместно применяется на платных дорогах Западной Европы, а также в паркингах общего пользования, например, в аэропортах. Она также применялась в Тронхейме (Норвегия) в 1990-ые годы. «Турникетная» технология считается неприемлемой для условий крупного города с плотной застройкой и высокоинтенсивными транспортными потоками.

5. Расшифровка GPS-трека автомобиля. Считается самой перспективной и универсальной технологией. Нидерланды первой из стран мира собираются сделать ее обязательной к применению на всей территории страны с 2011 года.

Взимание платы за въезд

По данным, накопленным в центре управления зоной платного доступа, производится одна из следующих операций:

– списание средств со специального счета (смарт-карты) автовладельца по аналогии с оплатой мобильной телефонной связи. Отсутствие средств на счете считается нарушением условий доступа в платную зону и влечет за собой чувствительный штраф. Такая технология применятся в Лондоне и в Сингапуре;

– выставление счетов на почтовый адрес автовладельца. Технология предполагает однозначную привязку номера государственной регистрации (или иного идентификатора) автомобиля к налоговому идентификатору автовладельца (SIN), а также адресу, по которому ему доставляется фискальная корреспонденция. Такая технология применяется в Стокгольме.

В Стокгольме в число льготников, не обязанных платить въездную пошлину входят постоянные жители платной зоны, инвалиды, водители муниципальных служб и владельцы транспортных средств, работающих на альтернативных источниках энергии; в число льготников включили также автовладельцев с иностранной регистрацией. Льготниками заведомо не являются члены парламента, министры и прочие должностные лица правительства и городской администрации.

Штрафные санкции. Неоплаченный въезд влечет за собой штрафные санкции, которые во всех случаях выставляются на адрес автовладельца, по которому ему доставляется любая прочая фискальная корреспонденция. Для реализации такой технологии необходима отмеченная выше однозначная привязка идентификатора автомобиля к реквизитам автовладельца.

Тарифы

Считается, что тарифы за въезд в платную зону во всех случаях должны быть чувствительными для бюджета автомобилиста, с тем чтобы склонить его к отказу от ежедневных автомобильных поездок в центр города.

В платной зоне Лондона первоначально был установлен тариф в размере £5, действующий в период с 7.00 до 18.30. С 2007 года зона платного доступа была расширена; контрольное время было несколько сокращено (с 7.00 до 18.00) , а размер пошлины увеличен до £8. Штрафы за нарушения – до £120.

В Стокгольме плата за въезд поставлена в зависимость от времени суток: в часы пик (с 7.30 до 8.30 и с 16.00 до 17.30) она составляет ? 2,1, в остальные дневные часы от ? 1,05 до ? 1,4; до 6.30 и после 18.30 – бесплатно.

Подобная ступенчатая схема именуется «пошлинами Викри». Уильям Викри (Нобелевский лауреат по экономике 1996 года) в свой работе, опубликованной в 1963 году, предложил подобную схему исходя из тех соображений, что чем сильнее нагрузка на транспортную систему в тот или иной период суток, тем больше должен платить пользователь.

В полном объеме (исходя из фактической загрузки дорог, а не усредненных данных по часам суток) схема Викри реализована в Сингапуре. Там базовая ставка платы за въезд (около $ 3) корректируется по фактической загрузке, измеряемой в реальном масштабе времени.

Следует иметь в виду, что во всех этих городах плата за въезд не отменяет необходимость оплачивать почасовой тариф за парковку, то есть представляет собой по сути дела надбавку к ежедневным обязательным затратам автовладельца на поездку в центр города.

Эффект и общественная реакция

Введение платного въезда обеспечивает снижение загрузки улично-дорожной сети центра города на 15-30% со всеми вытекающими позитивными последствиями для условий движения и экологии города. Кроме того, средства, аккумулированные за счет платного въезда (за вычетом расходов на эксплуатацию системы), направляются в бюджет города целевым назначением на улучшение общественного транспорта. Соответственно, этот метод одобряется сегодня всеми авторитетными специалистами по транспортным системам городов, а также экологической общественностью.

В то же время платный въезд, как правило, вызывает весьма неоднозначную реакцию городского сообщества в целом. Введению этой меры в Лондоне и Стокгольме предшествовали острейшие политические дебаты. В Лондоне личную ответственность за введение платного въезда взял на себя мэр города сэр Ливингстон. Это стоило ему (несмотря на безусловный успех его начинания) существенной потери популярности и последующего поражения на выборах. В Стокгольме пришлось проводить специальный городской референдум, которому предшествовала опытная (ознакомительная) эксплуатация системы и значительные (порядка 0,5 млрд. евро) дополнительные вложения в улучшение общественного транспорта.

В Гонконге после двухлетней опытной эксплуатации успешно работавшая с 1983 по 1985 года система была снята с эксплуатации в результате отрицательного голосования городского парламента. Аналогичным образом в Эдинбурге после двухлетней опытной эксплуатации (2003-2005 гг.) система была снята с эксплуатации по итогам городского референдума. Процессы общественного неприятия данной системы наблюдались в ряде других городов США и Западной Европы. В Милане после неудачной попытки ввести плату за въезд в центр в традиционном качестве «congestion charge», та же плата была введена при поддержке экологической общественности под флагом компенсации вредных выбросов – «pollution charge».

В ряде стран мира (например, в Германии и Франции) считается, что наиболее эффективной мерой ограничения доступа автомобилей в центр города является поэтапное сокращение количества парковочных мест и повышения тарифов за их использование в условиях действия строго-разрешительного парковочного режима. В ряде стран мира (Нидерланды, Австралия, Дания др.) утвердилась та точка зрения, что проблема разрешится автоматически по мере замены всех ранее практиковавшихся платежей и налогов, связанных с использованием автомобилей и улично-дорожной сети страны, единым налогом за километр пробега, взимаемым согласно показаниям GPS-трека каждого автомобиля.

Эта схема, названная «Pay-as-You-Go Tax» («сколько едешь, столько платишь»), должна быть введена в Нидерландах с 2011 года. В такой схеме легко предусмотреть дифференциацию тарифа в зависимости от места совершения поездки, с выходом на максимальный тариф в пределах городского центра. Другими словами, платными в этой схеме становятся все участки улично-дорожной сети, при этом езда на периферии города будет дешевле, в в центре – заметно дороже.

Перспективы использования метода в Москве

Вопросы, относящиеся к технической стороне введения платного доступа, вполне решаемы: необходимая техника и софт могут быть хоть завтра куплены за деньги, вполне терпимые на фоне затрат городского бюджета на дорожное строительство и поддержку системы общественного транспорта.

Очевидным практическим препятствием к успеху станет наша архаическая система регистрации автомобилей, при которой, в сущности, нет никакой нужды платить въездную пошлину. В самом деле, пусть купленная в Лондоне или в Стокгольме камера CCTV вместе с изощренной системой автоматической идентификации номера зафиксировали ваше неоплаченное пребывание в центре Москвы. Ну, и что? На деревню к какому дедушке будет высылаться штрафная квитанция, если вы ездите по доверенности? А если почта квитанцию попросту потеряет? К тому же, наши «автомобильные лево- или правозащитники» наверняка придумают непробиваемые аргументы к тому, чтобы вовсе не платить ни пошлин, ни штрафов. Вопрос о том, какое количество должностных лиц будут немедленно включены в число льготников, я даже не берусь обсуждать.

А вот список более фундаментальных препятствий, характерных для московских условий.

– Мы не сумели ввести даже элементарных правил регулируемой и платной парковки в городском центре.

– Мы умудрились застроить коммерческой недвижимостью все земельные участки, предназначенные для перехватывающих парковках у периферийных станций метрополитена и пригородных железных дорог.

– Мы капитально испортили имидж общественного транспорта: в создании большинства автомобилистов, особенно молодых, трамваи и автобусы являются «транспортом для лузеров».

– И, так сказать, at last, but not the least. Референдум, по типу стокгольмского, в Москве провести решительно невозможно. Согласно пункту 2.е) статьи 4 городского закона «О референдуме города Москвы» на референдум не могут быть вынесены вопросы «о введении, изменении и отмене налогов и сборов, а также освобождении от их уплаты».

Подведем итоги. Платный доступ в городской центр – высокоэффективный инструмент организации дорожного движения. Он основан на введении чувствительных экономических антистимулов к использованию автомобиля в часы пик и предоставлении приемлемой альтернативы – качественного общественного транспорта. Этот инструмент жестко вписан в систему институтов организации всей городской жизни и, в частности, организации городского движения, характерных для развитых стран мира.

В этих условиях копирование изощренных инструментов предотвращения заторов, успешно работающие в городах и странах с принципиально иными институциональными условиями, больше всего похоже на памятную читателям старшего поколения организацию посевов кукурузы за Полярным кругом.

Автор — научный руководитель НИИ транспорта и дорожного хозяйства
Источник

[ANUBIS 46]

Сообщение от <Greenwood>

Совсем необязательно все службы перетаскивать из Москвы.

Вообще то обязательно.Главное здание спецслужб должно находится в столице,поближе к министру обороны и правительству.Это крайне обязательно.Вот вам пример товарищ
<Greenwood>-Пентагон,почему же он не находится у них например в Нью-Йорке или в какой нибудь захолустной деревушке? А там ведь безопаснее-в случае ядерного удара по столице(если конечно Пентагон будет находится в деревушке) то останется цел,хотя если по нему не запустят еще одну ракетуВобщем страна не потеряет боеспособность даже в случае разрушения столицы.

Сообщение от <Greenwood>

У нас вся русская культура сосредоточена исключительно в пределах МКАДа? С чего вы взяли, что от переноса что-то пострадает. Тот же Кремль вполне можно использовать как достопримечательность, куда можно водить туристов, например, как императорский дворец в Пекине.

нет, просто очень много культурных ценностей которые крайне ценны для всей России.А насчет Кремля согласен.

Сообщение от <Greenwood>

Например, можно потратить бюджет на Сколково, у нас ведь совсем нет наукоградов в Томске, Новосибирске и том же Подмосковье, не так ли?!

Вообще то проблем много и без Сколково-сельское хозяйство,фармокология,нанотехнологии и т.д.(Сколково конечно один из важнейших проектов я считаю)

Сообщение от <Greenwood>

Сталинские высотки можно построить в каждом втором городе. Строить их ещё не разучились, как показал пример Триумф-Паласа. Храм Василия Блаженного - это без сомнения памятник архитектуры, только причём здесь он и столичный статус Москвы, я не понимаю. Красивые храмы есть и в Санкт-Петербурге, и в Казани, и в Ярославле, да много где ещё.
Ну а метро - это вообще смешно, его что, сносить придётся при переносе столицы чтоли? Как было, так и будет, это прежде всего метро, а не аттракцион для туристов. И метро есть во многих городах.

Сталинские высотки к примеру это памятник культуры и наследия,и "таких же" уже никогда не построить,ведь это один из символов эпохи,и истории вообще.

Сообщение от <Greenwood>

Великий Новгород, Киев и Санкт-Петербург как бы не учитываем?

Киев и Петербург как бы учитываем.

[<Greenwood>]

Сообщение от ANUBIS 46

Главное здание спецслужб должно находится в столице,поближе к министру обороны и правительству.Это крайне обязательно.Вот вам пример товарищ

Да я ничего не имею против. Только нужно построить соответствующую инфраструктуру.

Сообщение от ANUBIS 46

нет, просто очень много культурных ценностей которые крайне ценны для всей России.

Дык они никуда не денутся, они как были, так и останутся. Петергоф, одна из таких ценностей, находится не в столице, но почему то от этого не разрушился и не развалился. Как связаны культурные ценности с размещением в городе правительства?

Сообщение от ANUBIS 46

Вообще то проблем много и без Сколково-сельское хозяйство,фармокология,нанотехнологии и т.д.

Так вот те же нанотехнологии на мой взгляд проще развивать в Зеленограде или в Томском академгородке, не тратя миллиарды на сомнительные проекты типа Сколково, в которых пиара и коммерции в 10 раз больше, чем самой науки.

Сообщение от ANUBIS 46

Сколково конечно один из важнейших проектов я считаю

Чем он важен? Грамотным распилом бабла? Тогда и Саммит у нас во Владике важен исключительно тем же, хотя это и так все знают: и про воровство, и про нарушение технологии строительства при возведении мостов, и про экономию на стройматериалах, из-за чего эти нарушения и происходят. Круто.

Сообщение от ANUBIS 46

Сталинские высотки к примеру это памятник культуры и наследия

Да я ж не спорю, только новый Триумф-Палас мало чем от них отличается, разве что простоит меньше, качество строительства упало. И собсно, задаю тот же вопрос, что и про Кремль: как связаны высотки со столичным статусом Москвы? Вопрос №2: что мешает возвести такие высотки по всей стране? В Хабаровске на мой взгляд само то построить, места много.

Сообщение от ANUBIS 46

Киев и Петербург как бы учитываем.

И спокойно относимся к мысли, что они смирились с утратой статуса столицы. Может и Москве пора подумать об этом?! Пусть будет финансовым центром и экономической столицей по типу Нью-Йорка. Но правительство будет располагаться в центре страны, откуда гораздо лучше видны и проблемы Дальневосточных регионов страны, и нет проблемы с часовыми поясами, и с геополитической точки зрения удобно. Вражеские войска не дойдут, от границ далеко.

[ANUBIS 46]

Сообщение от <Greenwood>

Пусть будет финансовым центром и экономической столицей по типу Нью-Йорка. Но правительство будет располагаться в центре страны, откуда гораздо лучше видны и проблемы Дальневосточных регионов страны, и нет проблемы с часовыми поясами, и с геополитической точки зрения удобно. Вражеские войска не дойдут, от границ далеко.

Полностью согласен с вами товарищ

[Mad-Dan]

Да я ничего не имею против. Только нужно построить соответствующую инфраструктуру.

А сколько денег на это уйдет? И главное, какие меры безопасности надо будет устраивать при переезде фсб, гру, министерство обороны...

откуда гораздо лучше видны и проблемы Дальневосточных регионов страны

Насмешил.

Вражеские войска не дойдут, от границ далеко

Еще раз повторяю. Ядерной ракете все-равно куда лететь.

[luden]

Сообщение от Mad-Dan

Еще раз повторяю. Ядерной ракете все-равно куда лететь.

Кстати нет. Только если через северный полюс запускать, а если с приграничных территорий, то перенос даст клёвый выигрыш по времени в одну-две минуты.

[Mad-Dan]

luden,
От первых ракет защитит ПРО, а дальше все-равно кранты. Да и фактор подлодок забывать не стоит. Да и вообще ядерная война, вещь маловероятная.

[ANUBIS 46]

Сообщение от Mad-Dan

ядерная война, вещь маловероятная.

Но к сожалению ведущая к полному уничтожению противника.

[Mad-Dan]

ANUBIS 46,
Скорей всего к полному уничтожению обоих сторон. И экологии все планеты. Так-что после такой войны будет все-равно где столица. Эра танковых рашей для стран вроде России давно уже прошла.

[Phaeton]

Пользуясь случаем хочу спросить:
вот такое по всей Москве или кадр выловили?

Скрытый текст:

[Mad-Dan]

Бывает на любом перекрестке оживленном. Один баран нарушил ПДД и здравствуй пробка. Такое еще бывает, если пробка тянется от предыдущего светофора

[Phaeton]

Меня просто удивляет то, что водители друг другу перекрывают движение намертво. Из-за чего встаёт вообще всё. Я своими глазами Москву не видел, только на уровне аэропортов во время пересадок . По фоткам смотришь и думаешь, что этот город как одна большая пробка, где невозможно жить.

[<Greenwood>]

Сообщение от DeaDTitaN

По фоткам смотришь и думаешь, что этот город как одна большая пробка, где невозможно жить.

Я вот тоже удивляюсь.

Скрытый текст:

Лично я бы не смог жить в городе, где каждый день происходит такое. Хотя наш Владивосток в чём то похож на Москву, плотность машин на душу населения ещё выше.

[Phaeton]

Сообщение от <Greenwood>

Лично я бы не смог жить в городе, где каждый день происходит такое. Хотя наш Владивосток в чём то похож на Москву, плотность машин на душу населения ещё выше.

В Москве машин на душу населения даже меньше вроде как, чем в европейских крупных городах. Только в Европе всё нормально сделано и таких пробок нету. Например, Лондон, где количество машин очень большое, но система сделана почти идеально. Проезд в центр - плати. Светофоры с кнопками. Развитая сеть метро, всё организованно, в час пик бегают негры на станциях и всем управляют. Множество подъездов к любым точкам. Полиция постоянно дежурит. И при всём при этом ещё множество культурных мероприятий, в результате чего перекрывается движение иногда на важных участках дорог. А также развитая система городского транспорта автобусов. Для сравнения хочу побывать в Нью-Йорке и в Берлине ещё .

[<Greenwood>]

Сообщение от DeaDTitaN

Проезд в центр - плати.

Дык в Москве тоже вроде хотят такую систему сделать.

Сообщение от DeaDTitaN

Для сравнения хочу побывать в Нью-Йорке и в Берлине ещё

Думаю, там с этим ничуть не хуже. Пробки конечно бывают, но многочасовых заторов, думаю, нет. Российские города страдают от пробок во многом из-за советской планировки улиц, которая не была рассчитана на такое огромное количество машин.
__________________________________________________ _______________________

Новая довольно занимательная статья появилась на сайте нацболов-лимоновцев:
Новая столица - за Можай или в Сибирь