Mass Effect 3 - Страница 364

**Killj** · 19.02.2010, 09:14

Жанр: RPG / Action
Разработчик: "BioWare Corporation"
Издатель: "Electronic Arts"
Официальный сайт: masseffect.bioware.com
Дата выхода (в России): 7.3.2012
Платформа: PC

Не всем суждено выжить. Древняя инопланетная раса, известная как Жнецы, начала глобальное вторжение, оставляя за собой руины цивилизаций. Земля захвачена, галактика стоит на грани полного уничтожения, и только ты можешь исправить положение. Цена ошибки - небытие. Твоя роль - капитан Шепард, персонаж, которого создаешь ты сам. Только ты решаешь, как будут разворачиваться события, какие планеты будут исследованы, и кто станет участником альянса, который ты соберешь, чтобы раз и навсегда ликвидировать угрозу со стороны Жнецов. Ты поведешь эту войну на свое усмотрение: можешь атаковать в лоб, поливая врага огнем или составить хитрый план внезапного нападения. Собери универсальный отряд профессионалов или выбери путь одинокого волка. Атакуй противника с расстояния или сойдись с ним в жестокой рукопашной. Mass Effect 3 будет реагировать на каждое принятое тобой решение - эту историю предстоит написать тебе самому.

Об игре:

Скрытый текст:

СКРИНШОТЫ|ВИДЕО

Сохранения предыдущих частей

**Mr J0ker** · 12.07.2012, 16:04

Цитата:

Сообщение от Lookeron

ты ничего не знаешь о технологии и степени сложности разработки сюжетных и мультиплеерных дополнений к игре и не можешь делать никаких выводов из дат их выхода.

Смелое заявление. Следовательно, ты знаешь этот вопрос от и до?

**$ith** · 12.07.2012, 18:05

Lookeron,

Цитата:

Вполне вероятно, что разработчики даже рассматривают это как личное достижение.

Вот только выходит это всеравно как-то боком. На некоторые части контента, как по мне, просто забивают и осталяют для dlc. Может это у одного меня сложилось такое впечатление, но вот к примеру, такая мелочь как апгрейды оружия в сабже, чисто визуально, очевидная халтура и скоростная поделка. Ну чтоб было. Зато в скриншотах к какому-то из dlc, я видел переделанные оружейные моды, которые уже соответствуют визуальному стилю сэттинга. Я к тому, что из-за dlc, часть контента в день релиза страдает. Можно конечно написать об увеличении бюджета игр и сопутствующих этому проблемах, о том что игру слегка поделили, чтобы сделать отдельные части наиболее качественными, но ME3 сложно назвать вылизанной игрой: основное достоинство игры все же постановка диалогов, но когда крупным планом показывают как "карэ" Иди проваливается ей в ключицу, или голова Шепа попорачивается градусов на 120 - начинаешь недоумевать. И это случается часто.
Можете сколько угодно тыкать меня лицом в том, что "я не знаю хитроумной системы разработки игры", но это не мешает мне замечать как модели постоянно проваливаются друг в друга. Развилок тут почти нету, ролики - одни на всех. Ну вот почему башку иди нельзя было в момент поворота чуууточку поднять чтобы ее долбаные волосы не уходили ей в тело. Или вот анимация стойки с оружием. На всех одна. На все расы то есть. Поэтому у турианцев приклад всегда входит в грудную клетку : D И это из-игры в игру. Вот сколько времени надо чтобы сделать турианцем отдельную анимацию, которая отличатся от других даже будет не столь значительно? Тут я точно знаю, что не много.

Цитата:

переводов вполне применимы претензии, аналогичные тем, что вы предъявляли к исходному варианту концовки, причем, в отличие от ваших, вполне заслуженно

Меня не интересует перевод. Я владею английским. И претензии вполне обоснованны. Уже не раз писано сколько дыр в сюжете открылось. Не условностей, а просто бестолкового бреда. И так же очевидное смещение акцента в сторону какой-то фэнтазийной мистики и непонятных терминов, которые в МЕ до этого не встречались. На протяжении всех игр законы вселенной придерживались некоторой логике, по меркам sci-fi вполне нормальной. Без замутов в виде "organic energy", "слияние органиков и машин в одну днк",... Какой-то резкий переход в рассуждения не понятно о чем. Внезапно создатели решили астрагироваться от всего что так долго создавали и перевернуть все с ног на голову.

Цитата:

Замысел действительно был в том чтобы оставить максимум неопределенности, простор для предположений и интерпретаций.

Хорошее прикрытие для творческих импотентов. Вот только чтобы было куда интерпретировать, нужен более весомый смысловой базис. Тут интерпретировать, простите, нечего.

andrey_sss08 · 12.07.2012, 19:17

Цитата:

Сообщение от The_Legend

P.S. А что за Левиафан вообще, откуда про него известно стало и когда?

По идее рипер отрекшийся от других риперов.

Первые следы (осторожно, спойлеры) о нем нашли в Extended cut.

Lookeron · 13.07.2012, 16:39

Цитата:

Сообщение от Mr. Sinister

Смелое заявление. Следовательно, ты знаешь этот вопрос от и до?

Я знаю и умею в этой области достаточно, чтобы, во-первых, непосредственно видеть некомпетентность и безосновательность твоих и подобных заявлений, во-вторых, чтобы понимать, что у меня самого недостаточно информации для каких-либо отрицательных выводов относительно добросовестности разработчиков. Которых я, кстати, и не делаю.

(что касается положительных, то их более чем достаточно). Хотя не нужно быть специалистом в какой-либо области для того чтобы отличить злопыхательство от обоснованных утверждений.

Цитата:

Сообщение от $ith

Может это у одного меня сложилось такое впечатление, но вот к примеру, такая мелочь как апгрейды оружия в сабже, чисто визуально, очевидная халтура и скоростная поделка. Ну чтоб было. Зато в скриншотах к какому-то из dlc, я видел переделанные оружейные моды, которые уже соответствуют визуальному стилю сэттинга.

Здесь опять же были бы уместны какие-нибудь иллюстрации - хотя бы чтобы мы могли разделить твое впечатление, а не просто слепо верить в орлиную точность твоего глаза. Хотя и в том, чтобы улучшать то, что уже сделано, я тоже никакого криминала не вижу.

Цитата:

ME3 сложно назвать вылизанной игрой: основное достоинство игры все же постановка диалогов, но когда крупным планом показывают как "карэ" Иди проваливается ей в ключицу, или голова Шепа попорачивается градусов на 120 - начинаешь недоумевать.

То есть это самые крупные погрешности, которые ты разглядел в игре?

И ты можешь назвать хотя бы одну игру сложнее тетриса, в которой не было бы сопоставимых багов? (из осторожности добавлю условие - в первые полгода после выпуска, хотя почти уверен что оно лишнее).
Так вот, к твоему сведению: не бывает программ без ошибок и погрешностей в работе. Взгляни хотя бы на длину списка исправлений при любом патче к любой из них. "Безглючностью" игр серии ME я назвал то, что в них очень трудно (но не невозможно) попасть в ситуацию, в которой баги сколько-нибудь существенно влияли бы на играбельность. С самого начала все играется очень гладко и достаточно интуитивно, а графические артефакты совершенно не привлекают внимание, если их не высматривать специально. В игре отлично продуманы не только диалоги, но и механика (об "универсальной" клавише не говорю - это эксперимент, и его интересность оправдывает некоторые проблемы, возникающие при ее использовании) и весьма тщательно оттестированы и отлажены локации (я нашел всего пару-тройку мест, где можно застрять, хотя одно из них находится на Нормандии).

Цитата:

у турианцев приклад всегда входит в грудную клетку : D И это из-игры в игру. Вот сколько времени надо чтобы сделать турианцем отдельную анимацию, которая отличатся от других даже будет не столь значительно? Тут я точно знаю, что не много.

Не точно знаешь, а уверенно можешь предположить (надо все-таки уметь отличать знание от предположений). И в данном случае скорее всего ошибешься.

Прежде всего, здесь наверняка речь идет вообще не об анимации, а о подгонке геометрической модели объектов под декорирующие их элементы (и наоборот, правда включая шейдеры, которые при желании можно отнести и к анимации). И если все это исправлять (а сколько, что именно, какими средствами уже исправлено, и не являются ли наблюдаемые эффекты сознательным компромиссом, - ты не знаешь), то им может понадобиться или переделывать модель, целый кусок движка, на более универсальную, допускающую более индивидуальную подгонку, - или дополнительно нагружать ресурсы, повышая технические требования игры.

Цитата:

Меня не интересует перевод. Я владею английским. И претензии вполне обоснованны. Уже не раз писано сколько дыр в сюжете открылось.

Я тоже владею английским, но попался только перевод - указать на это было необходимо из соображений корректности. А к чему ты указал на свое владение английским, я, извини, не понял. Ты читал эти книги в оригинале? Или все-таки нет? Ты пока так и не дал оснований увязать твои претензии к сюжету с уходом Карпишина - в игре по крайней мере не заметно (не факт что совсем нет) таких сюжетных натяжек, которые допускает он (примеры я уже как-то приводил (под спойлером, если будешь искать)).
Что касается дыр в сюжете игры, то не затруднит напомнить? Все что застал я - это намеренное опускание "критиками" разумных толкований событий в пользу высосанного из пальца бреда.

Цитата:

Не условностей, а просто бестолкового бреда. И так же очевидное смещение акцента в сторону какой-то фэнтазийной мистики и непонятных терминов, которые в МЕ до этого не встречались.
На протяжении всех игр законы вселенной придерживались некоторой логике, по меркам sci-fi вполне нормальной. Без замутов в виде "organic energy", "слияние органиков и машин в одну днк"

Оригинал последней цитаты не затруднит привести? А то действительно очень уж бредово сформулировано, и если окажется что это злостное передергивание, то оно очень удачно проиллюстрирует степень объективности "критиков".

Так значит маленькие "черные дыры" (синуглярность) , которые не приводят к хотя бы планетарным катастрофам, или создание эффектов массы силой органического мозга (не обратил внимание что эффекты в игре делятся на биотические и технические?), по-твоему, вполне естественны, логичны и по крайней мере принципиально отличаются в этом от катализации технической энергии биологической или от генетически закладки в организм возможности выращивать электронные цепи?

Цитата:

Хорошее прикрытие для творческих импотентов.

Тебя не смущает, что голословные ярлыки - действительно и объективно являются неплохим прикрытием для умственной и этической импотенции?

По крайней мере для того чтобы ими кидаться, не требуется ни ума, ни знаний о предмете обсуждения, ни добросовестности.

Цитата:

Вот только чтобы было куда интерпретировать, нужен более весомый смысловой базис. Тут интерпретировать, простите, нечего.

Если у тебя это не получается (но не из-за раздражения ли?), то это не значит что не получится ни у кого. Почитай хотя бы обсуждения в этой ветке.

**$ith** · 13.07.2012, 17:59

Lookeron,

Цитата:

Здесь опять же были бы уместны какие-нибудь иллюстрации

Я думал, что общаюсь с тем, кто играл в сабж.

Цитата:

Хотя и в том, чтобы улучшать то, что уже сделано, я тоже никакого криминала не вижу.

А в этом криминала и нет. Вот только сказал я совсем другое.

Цитата:

И ты можешь назвать хотя бы одну игру сложнее тетриса, в которой не было бы сопоставимых багов? (из осторожности добавлю условие - в первые полгода после выпуска, хотя почти уверен что оно лишнее).

-_- Мне действительно надо перечислять игры, где в роликах у героев руки не тонут в пушках, головы не "сворачиваются" и прочее?
Если тут надо что-то доказывать, то это...странно.

Цитата:

Не точно знаешь, а уверенно можешь предположить (надо все-таки уметь отличать знание от предположений). И в данном случае скорее всего ошибешься. Прежде всего, здесь наверняка речь идет вообще не об анимации, а о подгонке геометрической модели объектов под декорирующие их элементы (и наоборот, правда включая шейдеры, которые при желании можно отнести и к анимации). И если все это исправлять (а сколько, что именно, какими средствами уже исправлено, и не являются ли наблюдаемые эффекты сознательным компромиссом, - ты не знаешь), то им может понадобиться или переделывать модель, целый кусок движка, на более универсальную, допускающую более индивидуальную подгонку, - или дополнительно нагружать ресурсы, повышая технические требования игры.

Ты много воды льешь. Тяжело читать.

Цитата:

Так значит маленькие "черные дыры" (синуглярность) , которые не приводят к хотя бы планетарным катастрофам, или создание эффектов массы силой органического мозга (не обратил внимание что эффекты в игре делятся на биотические и технические?), по-твоему, вполне естественны, логичны и по крайней мере принципиально отличаются в этом от катализации технической энергии биологической или от генетически закладки в организм возможности выращивать электронные цепи?

А то. Биотики вплетены в сэттинг куда ровнее, поскольку имеют прямую связь с основным элементом вселенной. Открыли некое поле эффекта массы. При подачи отрицательного или положительного заряда, масса тела уменьшается или увеличивается соответственно, с поправками на размер тела и кол-во нулевого элемента. Вокруг этого с самого начала строилась вся вселенная. Судя по кодексу игры, вложено много трудов, чтобы вплести нулевой элемент во вселенную: много интересных находок, тех же описаний технологий использующих эффект массы. А в финале просто сливается органическая энергия Шепа с энергией горна. Новую ДНК образует (там так и сказано ага). Жанр-то все же sci-fi, а не фэнтази.

Цитата:

если окажется что это злостное передергивание, то оно очень удачно проиллюстрирует степень объективности "критиков".

-syntheses
-and that is?
-add your energy to the crusible, and chain reaction will combine all sintetic and organic life to a new framework. A new DNA.
Возможны мелкие ошибочки в словах, но в остальном все дословно. Ну и могли бы и сами на ютубе глянуть

Там дальше еще дичи хватает. Я кусочек запостил, которого и так вобщем-то достаточно

Цитата:

Тебя не смущает, что голословные ярлыки - действительно и объективно являются неплохим прикрытием для умственной и этической импотенции?

Что значит голословные? И почему Хадсон не такой голословный по сравнению со мной. Ровно как мой ярлык (вообще мне больше нравится слово "мнение") может быть излишне грубым и неверным, точно так же и слова лидера проекта могут оказываться пустым звоном. Вот только принимая низкий уровень сторилайна, который в заврешние достигает своего апогея в отрицательном смысле, я считаю свою точку зрения оправданной.
Но это все можно было не писать разумеется. Поскольку вы страшный педант, поройтесь в теме, где-то на 50 стр. назад. Там будет ссылочка на мнение профи сценаристов, которые доходчиво, даже кое где с графиками, пишут насколько сюжет МЕ-трилогии стал бредовым, благодаря сливу финала.
Хотя я опять же вижу как Вы скажете, что они судят по классическим критериям, но именно последние еще как-то дспасают культуру от того, чтобы в нее влезла бездарная деревенщина которая говорит, что "видит так".

The_Legend · 13.07.2012, 20:15

Цитата:

Сообщение от Lookeron

Не точно знаешь, а уверенно можешь предположить (надо все-таки уметь отличать знание от предположений). И в данном случае скорее всего ошибешься.

Прежде всего, здесь наверняка речь идет вообще не об анимации, а о подгонке геометрической модели объектов под декорирующие их элементы (и наоборот, правда включая шейдеры, которые при желании можно отнести и к анимации). И если все это исправлять (а сколько, что именно, какими средствами уже исправлено, и не являются ли наблюдаемые эффекты сознательным компромиссом, - ты не знаешь), то им может понадобиться или переделывать модель, целый кусок движка, на более универсальную, допускающую более индивидуальную подгонку, - или дополнительно нагружать ресурсы, повышая технические требования игры.

~~Изменить~~ подогнать анимацию под конкретную модель в движке UE 3.5 сделать легко - весь скелет анимации держится на нескольких узлах, перетащить которые довольно легко.

Цитата:

Оригинал последней цитаты не затруднит привести? А то действительно очень уж бредово сформулировано, и если окажется что это злостное передергивание, то оно очень удачно проиллюстрирует степень объективности "критиков".

Перевод: "Катализатор: "Твоя organic energy сольётся с энергией Горна..."" Это реально перебор.

Цитата:

Так значит маленькие "черные дыры" (синуглярность) , которые не приводят к хотя бы планетарным катастрофам, или создание эффектов массы силой органического мозга (не обратил внимание что эффекты в игре делятся на биотические и технические?), по-твоему, вполне естественны, логичны и по крайней мере принципиально отличаются в этом от катализации технической энергии биологической или от генетически закладки в организм возможности выращивать электронные цепи?

Чёрные дыры со временем испаряются(погугли). А в Кодексе белым по синему написано, что из-за облучения нулевым элементом некоторые органики с помощью имплантов могут манипулировать тёмной энергией/материей(точно уже не помню).

Zмей1 · 14.07.2012, 11:40

Цитата:

Сообщение от RayZ

И еще Шепард мог умереть и в 3 части мы играли бы за другого персонажа.

надо попробовать его угробить и посмотреть что получится... хотя в случае с моринт получился гейм овер...

Цитата:

Сообщение от Lookeron

Замысел действительно был в том чтобы оставить максимум неопределенности, простор для предположений и интерпретаций. Если они на самом деле в чем-то просчитались (это уже от меня, Хадсон этого не говорил), так это недооценили готовность игроков выпрыгнуть из игровой реальности и вместо того чтобы расстраиваться из-за уже известных неприятностей в игре и неприятных предположений о последствиях, перенести свое недовольство на разработчиков игры, причем в самой злобной форме. Уровень культуры публики, действительно, еще поднимать и поднимать...

вот вам пример. дэ:о. кончился тем, что морриган ушла, залетев от меня и моими последними словами было - я ее буду искать всю жизнь. открытый финал, но оставляющий именно столько информации, сколько нужно. понятны цепочки событий, понятно что произошло, понятно почему, понятно, что будет дальше. а что в концовке мэ без ес? вега был со мной, его убило. какого лешего нормандия сваливает, какого черта там делает вега, вот эшли выходит с кем она теперь будет спать с джокером или с вегой? или будет помнить меня и не будет делать этого. для меня такие вещи довольно важны в рпг. про ес ниче не говорю, но (почему интересно тут не разрешается нормально выражать свои эмоции), эх. почему нельзя было это сделать сразу?

Цитата:

Сообщение от Lookeron

от генетически закладки в организм возможности выращивать электронные цепи?

дело не в цепях. дело в бредовости идеи жнецов, а финалы так-то каждый сам выбирает. лично я выпилил гетов еще до финала и потому ... но это я уже писал.

**Mr J0ker** · 14.07.2012, 13:31

Цитата:

Сообщение от Lookeron

Я знаю и умею в этой области достаточно, чтобы, во-первых, непосредственно видеть некомпетентность и безосновательность твоих и подобных заявлений, во-вторых, чтобы понимать, что у меня самого недостаточно информации для каких-либо отрицательных выводов относительно добросовестности разработчиков. Которых я, кстати, и не делаю. (что касается положительных, то их более чем достаточно). Хотя не нужно быть специалистом в какой-либо области для того чтобы отличить злопыхательство от обоснованных утверждений.

Если ты такой профи в этой области, то именно ты должен был посетовать но разноуровневые косяки игры. Вместо этого ты продолжаешь нести чепуху, прикрываясь "отсутствием обоснованных выводов", хотя сам не можешь ничего предоставить, при этом разбираясь в вопросе.

**Frееze** · 14.07.2012, 23:48

Цитата:

Сообщение от Zмей1

надо попробовать его угробить и посмотреть что получится... хотя в случае с моринт получился гейм овер...

Ещё во второй части при загрузке писали, что если Шепард не переживёт суицидальную миссию, то сейвы в 3-ю часть не перенести.

COBRA ZX · 15.07.2012, 10:47

del

Sullivan · 15.07.2012, 23:05

Что-то даже никто не запостил

**Mr J0ker** · 15.07.2012, 23:34

Цитата:

Сообщение от Sullivan

Что-то даже никто не запостил

Я, кстати, как раз хотел спросить, что там с комик-коном. В общем, фигня это все. Длс пусть хоть до победного клепают - мы все знаем, чем кончилось дело, это не "наркотик", как во второй части было, когда хотелось еще и еще в ожидании триквела. Будущее у них туманно: аниме ужасно уже по рисовке, на комиксах далеко не уедешь, а спасти серию может только новая игра. Но и ее еще надо правильно реализовать, если таковая вообще случится.

andrey_sss08 · 15.07.2012, 23:43

Пожалуй оставлю это здесь. Раньше этого не было.

**Mr J0ker** · 16.07.2012, 00:13

Цитата:

Сообщение от andrey_sss08

Пожалуй оставлю это здесь. Раньше этого не было.

Одна из кучи халтур Биовар. Стыдоба.
Вот еще.

Enzyme · 16.07.2012, 05:36

Цитата:

Сообщение от Mr. Sinister

Вот еще.

А вот это уже бред. Полный. Давай те тогда будем камерой летать и возмущаться почему за стенами нет живого города?

diomede · 16.07.2012, 11:13

Цитата:

Сообщение от Mr. Sinister

Я, кстати, как раз хотел спросить, что там с комик-коном. В общем, фигня это все. Длс пусть хоть до победного клепают - мы все знаем, чем кончилось дело, это не "наркотик", как во второй части было, когда хотелось еще и еще в ожидании триквела. Будущее у них туманно: аниме ужасно уже по рисовке, на комиксах далеко не уедешь, а спасти серию может только новая игра. Но и ее еще надо правильно реализовать, если таковая вообще случится.

Теперь рецепт 100% успешного платного контента для "Масс Эффект 3" - включить в него "расширение концовок для усиления личных переживаний игрока" или чего-то подобного.

Мне тоже кажется, что в чистом виде приквелы и спин-оффы без влияния на концовку не оправдают финансовых планов Биоваров.

Id1er · 17.07.2012, 07:31

Решил купить цифровую версию игры в Origin, но слышал много нехороших отзывов об этом магазине. И поэтому у меня возникло несколько вопросов:
Как там с WebMoney?
Не просру ли я деньги?
Обязательно ли указывать настоящие персональные данные?

Stormhell · 17.07.2012, 10:35

diomede, Очень сложно расширять вселенную, когда биовары уже довели её до логичского конца, уткнувшись носом в тупик.

diomede · 17.07.2012, 11:00

Цитата:

Сообщение от Stormhell

diomede, Очень сложно расширять вселенную, когда биовары уже довели её до логичского конца, уткнувшись носом в тупик.

Почему расширять? Можно добавить в виде ДЛС боковую историю, от прохождения которой появляются новые диалоги и слайды в концовке.

Stormhell · 17.07.2012, 12:02

diomede, Они так и будут делать, и даже возможно мы увидим пару новых картинок в финале, вот только какой в этом толк, если мы и так уже знаем конец. Биовары сами виноваты что поставили точку в истории масс еффекта, и как выкрутится они не знают (врятли комиксы и "ониме" исправят ситуацию)