Форум Игромании
 
Регистрация
Справка
Пользователи Календарь Сообщения за день

Repúblika Banana La comedia è finita

Ответ
 
Опции темы
Старый 19.04.2009, 23:37   #1
новоформатный киник
 
Аватар для PrivateJoker


 
Регистрация: 05.06.2008
Адрес: тьма радости
Сообщений: 20,112
Репутация: 509 [+/-]
Киноманы Кофе и сигареты




Обсуждаем кино.


Ссылки (30.07.2019)

Скрытый текст:

Интересные сайты о кино

http://www.kinoart.ru - интернет-версия ежемесячного журнала по вопросам отечественного и зарубежного кинематографа. Осуществляется при поддержке Татьяны Друбич, компании «СТС Медиа», телеканала ТНТ, телеканала ╚Петербург ≈ 5 канал

http://kinote.info - Сайт заполняемый информацией о кино и смежных культурных проявлениях в публицистическом стиле

http://www.arthouse.ru/ - Подконтрольный компании Клебанова "Кино без границ" сайт о классическом независимом кино и его современных реалиях

http://www.chewbakka.com/category/godistv/ - Раздел посвященный синематографу на сайте сообщества "экстремистского по радикальности тексто-генеза"

http://medik-video.net/ - Сообщество любителей независимого кино, на файлообменники выкладываются фильмы, в основном эксплойтейшн разных, гей, секс-учебники, фильмы начала 20 века и прочие не совсем популярные жанры

http://www.movie-censorship.com - Не знаете чем отличается режиссерская версия какого-то фильма от анрейтед? Смотрите на этом сайте


http://www.archive.org/details/movies - архив с большим количеством фильмов

http://www.archive.org/details/silent_films - раздел немых фильмов в том же архиве

http://seance.ru/

http://www.cinematheque.ru/ - православные саеты о независимом кино


Статьи, интервью и книги о кино

Рецензия Славоя Жижека, философа, на фильм "300 спартанцев".

http://kinoart.ru/archive/2002/01/n1-article14 - Жижек о гиперреальности Голливуда

Джеймисон. Постмодернизм и Общество Потребления


http://kinoart.ru/archive/2008/02/n2-article12 - статья Жан-Батиста Торе о бодрийяровской интерпретации синематографа в Голливуде

Жиль Делез "Кино: Кино 1. Образ-движения; Кино 2. Образ-время"

Ямпольский М. Из истории французской киномысли. Немое кино 1911-1933

Бадью. Делез "ШУМ БЫТИЯ"


"Как делается кино" Сидни Люмет (спасибо Хоупнику)


Уорд. Композиция кадра в кино и на телевидении (2005)

Линч Д. Режиссер - это хозяин

Геополитическая эстетика кино. Фредрик Джеймисон

Ямпольский. Демон и Лабиринт

Кроненберг, интервью журналу "Студио"

Трюффо и Бийар. Интервью

Бодрийяр. ЭСТЕТИКА ИЛЛЮЗИЙ, ЭСТЕТИКА УТРАТЫ ИЛЛЮЗИЙ


Барт. CAMERA LUCIDA


Жижек про Аватар и сексоориентированность Голливуда


Тексты французских мэтров, касающиеся проблемы визуального, а также киношные тексты - сборник статей известного кинокритика.

Ж. Лакан "Что такое картина?"

М. Фуко "Придворные дамы"

Р. Барт "Риторика образа"

М. Баль "Визуальный эссенциализм и объект визуальных исследований"

А. Базен "Что такое кино?"



Памятуя о том, что некоторые личности делают попытки вгрызться в лакановский эзотеризм — и предполагая, что таких людей больше, — хочу предложить пару книжек, более простых (никаких сомнений в интеллектуальных способностях) и полезных (тезисные, с историографией), — более целесообразных вашим, возможно, не совсем рельефным интенциям.


Мазин В. Сновидения кино и психоанализа — история развития отношений психоанализа и кино от автора наиболее доступно излагавшего лакановское наследие. Последнее, впрочем, в книге не акцентируется, зато исторический промежуток, кол-во примеров и анализ удовлетворяюще обширны: от генезы обоих (1895, Фрейд, Люмьеры, Уорк Гриффит, Вертов, Эйзенштейн) до Хичкока, Жижека, Линча, Деррида, киберпанка.

Метц К. Воображаемое означающее— книжечка посложнее, менее дескриптивная. Кино рассматривается как явление, — объективированный дериват Воображаемого, материализованная фантазия. Отождествление механизмов работы языка, бессознательного и кино (сгущение/смещение). Конфликт Оно с фильмическим означающим. По касательной отдает кляйнианством, — что свидетельствует ни о ретроградности, но о компетентности и широте интерпретации, — включая наработки французского фрейда и семиотики. Предполагаются базовые знания лингвистики и психоанализа.

Обе популярны и очень интересны, с высокой эвристической ценностью. Рекомендую. Первую — даже тем, кому психоанализ пограничен.

Онлайн-просмотр

http://rateyourmusic.com/list/loop/free_movies_online - список фильмов, которые можно смотреть онлайн (в основном на ютубе)

http://rateyourmusic.com/list/Silesi...t_films_online - список короткометражных фильмов, которые можно смотреть онлайн (в основном на ютубе)




Книга-гайд для новичка и лишь начавшего интересоваться кинематографом - Маккарти. 60 культовых фильмов мирового кинематографа



Теперь каждую неделю я буду выкладывать в шапке ссылку на просмотр годного короткого или среднего метра онлайн. Нашли что-то крутое? Предлагайте, да. На этой неделе будет...


В N Д Е О vs К N Н О


приложение - итоги 2010 года

Есть интересные ссылки - кидайте.

Последний раз редактировалось PrivateJoker; 11.08.2019 в 21:11.
PrivateJoker вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.08.2017, 00:34   #14161
Dreamer

 
Регистрация: 01.10.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,594
Репутация: 2101 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Focus Посмотреть сообщение
а что все про сталкер и солярис молчат.
Разговор идет о Чужом.
Sam & Leon на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 24.08.2017, 01:06   #14162
bmw головного мозга
 
Аватар для Ash wooD

 
Регистрация: 07.03.2008
Адрес: варегово болото
Сообщений: 7,338
Репутация: 1794 [+/-]
Посмотрел немного начало
03.45 - загорается панель (главного?) компьютера настромо - жуть.
мы по вырезкам из науки и жизнь когда приемники делали в радиокружках так лицевая сторона, выпиленная лобзиком из фанерки, лучше выглядела.
07:58 - командир идет к "маме" и нажимает какую то кнопку и рядом две гофры - точно такие же мы подбирали на задворках предприятий в промзоне любого города - разрезали вдоль и надевали на рамы своих "орлят"

не знаю. да и люди сами - они еще только из капсул вылезли и на рожах написано, что они из 80-тых, потому что в совок все же на 10 лет позже приходило. возможно вы смотрите без привязки к эпохе - вы всего этого не видели и вам не кидается в глаза. а люди из 80-тых вв космосе по совковским канонам они не такие.
к концу фильма чужой просто обязан был наизусть знать "взвейтесь кострами", чистить зубы пастой "чебурашка" , что бы не капать своими слюнями везде и ходить в галстуке и думать как сделать, что бы 20 000 000 тон руды не попали к проклятым капиталистам а пошли бы на развитие производства в индию, например.

не могу ничего поделать - нет серьезного настроя с самого начала и все. как всегда.
__________________
Что Вы плачете здесь, одинокая глупая деточка,
Кокаином распятая в мокрых бульварах Москвы?

Ash wooD вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.08.2017, 02:07   #14163
Dreamer

 
Регистрация: 01.10.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,594
Репутация: 2101 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ash wooD Посмотреть сообщение
не могу ничего поделать - нет серьезного настроя с самого начала и все. как всегда.
Возрастное, к сожалению.
Sam & Leon на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 24.08.2017, 02:27   #14164
Itchy trigger finger
 
Аватар для ShadowJack

 
Регистрация: 01.05.2007
Адрес: Bright ≠ Springs
Сообщений: 31,445
Репутация скрыта [+/-]
Sam & Leon, вообще нет. Это уже личные отклонения в восприятии.
__________________
So wrap your troubles in dreams
And dream your troubles away.
Death is inevitable. Our fear of it makes us play safe, blocks out emotion. It's a losing game. Without passion you are already dead.
Throw the rules out the window, odds are you'll go that way too.
Max Payne
Yesterday we obeyed kings and bent our necks before emperors. But today we kneel only to truth...

[PSN - ShadowJackJC] [Xbox Live - ShadowJackGPORF] [Steam - ShadowJackJC]
Heed not the heretic!
Look not upon the alien!
Speak not unto the daemon!
ShadowJack вне форума  
Отправить сообщение для ShadowJack с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 24.08.2017, 07:25   #14165
bmw головного мозга
 
Аватар для Ash wooD

 
Регистрация: 07.03.2008
Адрес: варегово болото
Сообщений: 7,338
Репутация: 1794 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sam & Leon Посмотреть сообщение
Возрастное, к сожалению.
возрастные отклонения нормально.
не понимать, что творческие потуги одного человека или группы людей могут смешить другого человека или группу людей при этом вторые вполне нормальны - не очень нормально.
Цитата:
Сообщение от ShadowJack Посмотреть сообщение
вообще нет. Это уже личные отклонения в восприятии.
готов взять ответственность за диагнозы и суждения о восприятии других людей?

почему всегда кинозасранцы начинают упорно вставать на дыбы, когда их любимые фильмы критикуют? это же даже в раздел троллинга не занести - я пишу как мне видится, вы пытаетесь сказать, что я болен.

сами не предвзято посмотрите - там видно что дешево и без понятия.
даже хорошо - тогда только сраные лампочки бы и были - оно их ЯВНО перебор.
комната матери - безвкусица
на планетоиде выбивается газ из под поверхности на - 23:30 - видно, что это дым из труб выпускают...
25:35 - опять же планетоид
по задумке они там по поверхности идут и типа справа вверху какое то солнце сквозь рваную атмосферу планетоида - но видно, что декорации в студии и горит обычный софит -
итак весь фильм
если вам все это помогает погрузится в атмосферу космического хоррора, то да - вы прямо адекватно оцениваете всю ту хрень, что способны нести вида

на самой границе психологического восприятия фильм оставляет неизмеримые инсинуации, но немного разбалнсированнные, что не отменяет тонкой подачи гениальной идеи и филигранной операторской работы и бла-бла-бла...

тьфу - выселил бы нахрен в один город всех напыщенных индюков, пытающихся выглядеть тонкими ценителями шедевров мирового всего, пусть бы между собой и общались.

вот есть допустим какая нибудь статуя, мировой общественностью она признана шедевром мирового искусства, вы видите кучу сраных булыжников - это возрастное или личностное?

з.ы. и да джек, что то я в разговоре команды, когда они решали делать ли крюк до источника сигнала не слышал, что там деньжат можно срубить.
__________________
Что Вы плачете здесь, одинокая глупая деточка,
Кокаином распятая в мокрых бульварах Москвы?


Последний раз редактировалось Ash wooD; 24.08.2017 в 07:41.
Ash wooD вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.08.2017, 09:07   #14166
ALCOKILLING MACHINE
 
Аватар для deus_irae

 
Регистрация: 22.08.2006
Адрес: Luthien
Сообщений: 7,410
Репутация: 559 [+/-]
Ash wooD, ты ещё более нудный, чем я, когда смотрел "Expanse".
__________________
Armor turns red
Lasers are green
There`s no time for love
I`m a KILLING MACHINE
deus_irae вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.08.2017, 10:48   #14167
Dreamer

 
Регистрация: 01.10.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,594
Репутация: 2101 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ShadowJack Посмотреть сообщение
Это уже личные отклонения в восприятии.
Если отклонение (хотя отклонение ли) и восприятие были всегда такими у ЭшВуда, тогда есть вероятность, что человек так все категорично воспринимает, каждую деталь, каждый кораблик, дешевые декорации, куча лампочек.
Это восприятие, да. И это применимо не только к фильмам.
Все допустимо, есть такие индивиды, но по мне, так неинтересно.

Если такое педантсво у ЭшВуда было не всегда, то это и возрастное и что-то психологического характера.
Человек становится более сухаристым, что ли.
Sam & Leon на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 24.08.2017, 11:06   #14168
Игроман
 
Аватар для Rywer
 
Регистрация: 08.12.2011
Сообщений: 4,327
Репутация: 358 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sam & Leon Посмотреть сообщение
Чужой — является классикой научной фантастики и ужасов, его нужно показывать как «раритетный» экспонат в музее
И продвигать в детские сады.
Цитата:
Сообщение от Sam & Leon Посмотреть сообщение
и как пособие для начинающих режиссеров.
А Прометея и Ковенанта - в качестве пособия "как ни в коем случае не стоит снимать продолжения и фильмы вообще".
Rywer вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.08.2017, 12:01   #14169
Dreamer

 
Регистрация: 01.10.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,594
Репутация: 2101 [+/-]
Rywer, согласен.
Sam & Leon на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 24.08.2017, 12:34   #14170
Шоссе в никуда
 
Аватар для toymax

 
Регистрация: 01.08.2008
Адрес: ™
Сообщений: 11,623
Репутация: 2804 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ShadowJack Посмотреть сообщение
Это она.
А вот интересно, как в немецком прокате название было. Так то по идее, если она, то приставка die, а если он, то der. Ну, типа die alien что ли. Глянуть бы

Добавлено через 19 минут
Суперфильм сейчас выложили - Тайна семи сестер (2017). По ходу что то реально крутое, слоганом бы сделать - Но однажды Понедельник пропадает...
Фантастика и триллер в одном флаконе. Уже льется на винт в 1080. Не пропустите! https://www.kinopoisk.ru/film/tayna-...r-2017-484628/
__________________

Последний раз редактировалось toymax; 24.08.2017 в 12:56. Причина: Добавлено сообщение
toymax вне форума  
Отправить сообщение для toymax с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 24.08.2017, 13:05   #14171
Игроман
 
Аватар для Rywer
 
Регистрация: 08.12.2011
Сообщений: 4,327
Репутация: 358 [+/-]
Цитата:
Сообщение от toymax Посмотреть сообщение
Суперфильм сейчас выложили - Тайна семи сестер (2017)
Хотя бы ради живой Шоу посмотрю.
Цитата:
Сообщение от toymax Посмотреть сообщение
А вот интересно, как в немецком прокате название было. Так то по идее, если она, то приставка die, а если он, то der. Ну, типа die alien что ли. Глянуть бы
Похоже оригинальное название использовали, не заморачиваясь гендерными вопросами.

Скрытый текст:
Rywer вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.08.2017, 13:16   #14172
Шоссе в никуда
 
Аватар для toymax

 
Регистрация: 01.08.2008
Адрес: ™
Сообщений: 11,623
Репутация: 2804 [+/-]
Rywer, спасиб, постер зачетный, трусики
А вот, фильм вроде многих повеселил, тоже только что выложили - Дэйв сделал лабиринт / Dave Made a Maze (2017)
__________________
toymax вне форума  
Отправить сообщение для toymax с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 25.08.2017, 17:17   #14173
Шоссе в никуда
 
Аватар для toymax

 
Регистрация: 01.08.2008
Адрес: ™
Сообщений: 11,623
Репутация: 2804 [+/-]
Еще из новья - Матрица времени (День сурка вместе с Зои Дойч)
PS пролистал - типичная подростковая фигня. Для девочек.
__________________

Последний раз редактировалось toymax; 25.08.2017 в 18:49.
toymax вне форума  
Отправить сообщение для toymax с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 27.08.2017, 00:50   #14174
Itchy trigger finger
 
Аватар для ShadowJack

 
Регистрация: 01.05.2007
Адрес: Bright ≠ Springs
Сообщений: 31,445
Репутация скрыта [+/-]
Бэби Драйвер это хорошее кино. Я в принципе считаю, что Эдгар Райт снимает хорошее кино, даже когда перебирает. В Драйвере перебрал лишь самую малость.

Кино про парня, страдающего синдромом Аспергера и слуховым расстройством. А ещё он гениальный водитель. Плюс попал в плохую ситуацию с криминалом. Фильм о развязке этой его ситуации и конечно про любовь (Николаев.жпг). Главное достоинство фильма это синхронизация происходящего с музыкой. Музыка движет главным героем, она его леймотив. Также она двигает и фильм. Это даже не назовешь саундтреком, здесь музыка это полноценный герой. И это совсем не мюзикл, потому что музыка живет в мире главного героя, иногда "перелезая и на других".
Не знаю, что Эдгар Райт делает с актерами, но претензий здесь нет ни к кому - очень убедительно и живо, не иначе как Станиславский. Претензии есть к логике событий во второй половине фильма, ближе к концу, но по сути это мелочи, появившиеся из-за необходимости все таки сделать энд относительно хэппи (плохой конец не пошел бы этому кино). Ещё в фильме есть прекрасная сцена автомобильной погони в начале, убедительная музыкальная перестрелка в середине, и очень достойный пеший экшен в конце. Любителям остросюжетки лучше проходить мимо, с этой стороны тут все довольно просто и буднично, любителям хорошего развлекательного кино посмотреть стоит обязательно. Насчет места этого фильма в координатах "кино как искусство" судить не берусь, но чисто по обывательски кажется что это вот вплетение музыки весьма значимый вклад.
__________________
So wrap your troubles in dreams
And dream your troubles away.
Death is inevitable. Our fear of it makes us play safe, blocks out emotion. It's a losing game. Without passion you are already dead.
Throw the rules out the window, odds are you'll go that way too.
Max Payne
Yesterday we obeyed kings and bent our necks before emperors. But today we kneel only to truth...

[PSN - ShadowJackJC] [Xbox Live - ShadowJackGPORF] [Steam - ShadowJackJC]
Heed not the heretic!
Look not upon the alien!
Speak not unto the daemon!
ShadowJack вне форума  
Отправить сообщение для ShadowJack с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 27.08.2017, 01:32   #14175
Cygnus X-1
 
Аватар для rainwalker

 
Регистрация: 20.07.2006
Сообщений: 1,568
Репутация: 1324 [+/-]
Да, малыш безусловно качает. Но не может решить, что он такое: развеселая ритм-игра, подростковая драма или криминальный фарс. В итоге цельного кина не получается.
Сценарий - обычная такая последнее-дело-и-завязываю-стори, местами откровенно дырявая.
Скрытый текст:
Спейси тип злюка в стиле "Красивая у нее мордашка, не хотелось бы портить", а потом такой "Я тоже любил"-______- , перестрелка под текилу, облава с кассетами - зачем это для сюжета, если они все равно пошли дело и слились из-за с начала фильма зреющей нестабильности гг? Перс Фокса - слишком уж "посмотрите, как у Гая Ричи!" Ну и арбузная концовка с таким-то закосом фильма в чернушный криминал вообще не в тему.

Вобщем элемент с интеграцией музыки в повествование самый удачный плюс классные актеры. Здесь больше к месту был бы авантюризм и отвязность оушенов, а не аляповатая жанровая солянка.
Но топчик все равно, уж не вспомню что меня в этом году так радовало.
А точно, там же Логан лаки Соденберга, на подходе - интересная будет конкуренция
__________________
"Не хотите ли к нам присоединиться?" - спросил меня как-то знакомый, повстречав меня после полуночи в почти опустевшем кафе. "Нет, не хочу",- ответил я.

Последний раз редактировалось rainwalker; 27.08.2017 в 01:45.
rainwalker вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.08.2017, 01:49   #14176
Цепной дельфин пррта
 
Аватар для Майлз


 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Белград
Сообщений: 2,697
Репутация: 1180 [+/-]
Цитата:
Сообщение от rainwalker Посмотреть сообщение
, что он такое
Ремейк Драйва же
Майлз вне форума  
Отправить сообщение для Майлз с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 27.08.2017, 02:02   #14177
Itchy trigger finger
 
Аватар для ShadowJack

 
Регистрация: 01.05.2007
Адрес: Bright ≠ Springs
Сообщений: 31,445
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от rainwalker Посмотреть сообщение
подростковая драма или криминальный фарс. В итоге цельного кина не получается.
Во второй половине эти проблемы вылезают да.
Но они не критичны и не рушат фильм.
Хочется лучше конечно, и у Эдгара есть Хот Фазз, который для меня идеален от и до.
__________________
So wrap your troubles in dreams
And dream your troubles away.
Death is inevitable. Our fear of it makes us play safe, blocks out emotion. It's a losing game. Without passion you are already dead.
Throw the rules out the window, odds are you'll go that way too.
Max Payne
Yesterday we obeyed kings and bent our necks before emperors. But today we kneel only to truth...

[PSN - ShadowJackJC] [Xbox Live - ShadowJackGPORF] [Steam - ShadowJackJC]
Heed not the heretic!
Look not upon the alien!
Speak not unto the daemon!
ShadowJack вне форума  
Отправить сообщение для ShadowJack с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 27.08.2017, 03:56   #14178
overdigger
 
Аватар для ВАСЕКС


 
Регистрация: 02.09.2006
Сообщений: 4,526
Репутация: 1171 [+/-]

Предупреждения: 1
Чуть лучше, чем форсажи (на несколько граммов адекватнее). Т.е. все равно плохой фильм.
Похвалить решительно нечего.
ВАСЕКС вне форума  
Отправить сообщение для ВАСЕКС с помощью ICQ Отправить сообщение для ВАСЕКС с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 27.08.2017, 04:14   #14179
Itchy trigger finger
 
Аватар для ShadowJack

 
Регистрация: 01.05.2007
Адрес: Bright ≠ Springs
Сообщений: 31,445
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от ВАСЕКС Посмотреть сообщение
Похвалить решительно нечего.
Меня удивляет только одно, почему меня настойчиво тянет на это отвечать.
Лучше подумаю над этим.
Кстати цитированное грубая ложь. Т.е. может с его точки зрения так и есть, но это точка зрения человека, который оторвался и улетел на планету Нибиру.
__________________
So wrap your troubles in dreams
And dream your troubles away.
Death is inevitable. Our fear of it makes us play safe, blocks out emotion. It's a losing game. Without passion you are already dead.
Throw the rules out the window, odds are you'll go that way too.
Max Payne
Yesterday we obeyed kings and bent our necks before emperors. But today we kneel only to truth...

[PSN - ShadowJackJC] [Xbox Live - ShadowJackGPORF] [Steam - ShadowJackJC]
Heed not the heretic!
Look not upon the alien!
Speak not unto the daemon!
ShadowJack вне форума  
Отправить сообщение для ShadowJack с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 27.08.2017, 13:40   #14180
Шоссе в никуда
 
Аватар для toymax

 
Регистрация: 01.08.2008
Адрес: ™
Сообщений: 11,623
Репутация: 2804 [+/-]
Видимо я один так и не понял, что это был за фильм. мож нарисуется название на кинопоиске
Или вы тут сам так ездите, а чуть что - кино. Станется
__________________
toymax вне форума  
Отправить сообщение для toymax с помощью ICQ Ответить с цитированием
Ответ

Метки
артхаус, кинчебас под пивас, новинки кино, обсуждение кино


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 06:59.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования