Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

 
 
Опции темы
Старый 14.06.2009, 13:19   #1
Каратель-альтруист
 
Аватар для Uncle Splin

 
Регистрация: 18.12.2004
Адрес: Україна
Сообщений: 13,104
Репутация скрыта [+/-]
Arrow Украина

Украина.
Про и Контра.
События, люди, мнения.

Никакой русофобии или украинофобии. /В любом ином случае - месячный бан/
__________________
"Жаждешь крови - стань клопом"
"Не всякое серое вещество имеет отношение к мозгу"
Станислав Ежи Лец


"Мы верим только в тех, кто верит в себя"
Талейран

"Я люблю ветер...Его нельзя купить!" Джанни Аньели


Баню с улыбкой :)™

Wild and Free

Последний раз редактировалось d Arbanville; 24.01.2014 в 13:03.
Uncle Splin вне форума  
Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью ICQ Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью AIM Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью Yahoo Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью Skype™
Старый 11.10.2011, 15:12   #2121
Заблокирован
 
Регистрация: 10.08.2009
Сообщений: 1,517
Репутация: 39 [+/-]
15 дней. Апелляция, кассация. Верховный Суд Украины. Европейские судебные структуры. За это время уже прозвучит реакция мира. Плюс, тем временем произойдет декриминализация, мол, миллиард отдай, возможно, 3 года государственные посты не будешь занимать, но, в выборах примешь участие, это общественная деятельность.
Касательно возмещения убытков Нафтогазу, это, вообще, детский сад, во время премьерства Януковича в 2007 году цена на газ выросла почти на 70% по сравнению с 2006 годом, в то время как плата за транзит оставалась на одном уровне.

Евросоюз надеется на апелляцию по делу Тимошенко
Вторник, 11 октября 2011

Европейская комиссия рассчитывает, что окончательное решение в деле Юлии Тимошенко будет после апелляции, а также процесса декриминализации.

Об этом, комментируя приговор по делу Тимошенко, заявил член еврокомиссии по вопросам расширения и политики еврососедства Штефан Фюлле в Брюсселе.

"Никто не может попасть в тюрьму на основе уже устаревшего законодательства. И решение, несомненно, должно быть найдено", - сказал он.
Скрытый текст:

"Имеет место параллельный процесс декриминализации определенного количества статей, которые являются в основе процесса против Тимошенко", - отметил Фюлле.

"Также еще не закончился процесс апелляции. Я буду за этим внимательно следить. Мы все еще верим, что решение может быть найдено", - заявил он.

Он также сообщил, что позже во вторник будет дана официальная реакция Европейской комиссии.

Фюлле добавил, что в том числе от демократической ситуации в Украине зависит судьба соглашения об Ассоциации с ЕС.

Последний раз редактировалось set0ne; 11.10.2011 в 15:25.
set0ne вне форума  
Старый 11.10.2011, 20:59   #2122
Гейммастер
 
Аватар для SamAilward
 
Регистрация: 07.11.2008
Сообщений: 7,951
Репутация: 847 [+/-]
Цитата:
Приговор экс-премьеру Юлии Тимошенко осложнит евроинтеграцию Украины, заявил президент Виктор Янукович.

«Это, безусловно, досадный случай, который сегодня препятствует европейской интеграции Украины», — сказал Янукович, комментируя решение суда, приговорившего во вторник Тимошенко к семи годам лишения свободы.

При этом Янукович напомнил, что приговор не является окончательным.

«Безусловно, решение суда было в рамках действующего Уголовно-процессуального кодекса, но это не окончательное решение — впереди еще апелляционный суд и, безусловно, какое он примет решение и в рамках какого законодательства будет приниматься это решение имеет большое значение», — цитирует Януковича РИА «Новости».
Чувствую, ловко в итоге Янукович выкрутится из этой ситуации.
__________________
SamAilward вне форума  
Старый 11.10.2011, 21:10   #2123
Заблокирован
 
Регистрация: 10.08.2009
Сообщений: 1,517
Репутация: 39 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Papa Bear Посмотреть сообщение
Чувствую, ловко в итоге Янукович выкрутится из этой ситуации.
Поясните.
set0ne вне форума  
Старый 11.10.2011, 22:09   #2124
Яростный Мух
 
Аватар для Мозг

 
Регистрация: 15.06.2003
Адрес: Святая земля
Сообщений: 13,599
Репутация: 202 [+/-]
set0ne, он ещё заработает на ней. В не зависимости от конечного приговора. Концы в воду ( в даму тоесть), + подзабудут его грешки.
__________________
...Любителями и знатоками музыки не рождаются,
а становятся...
Чтобы полюбить музыку,
надо прежде всего ее слушать.


« Оскорбить женщину может только униженный судьбой мужчина.» — Мэрилин Монро
Мозг вне форума  
Отправить сообщение для Мозг с помощью ICQ
Старый 11.10.2011, 22:17   #2125
Гейммастер
 
Аватар для SamAilward
 
Регистрация: 07.11.2008
Сообщений: 7,951
Репутация: 847 [+/-]
Цитата:
Сообщение от set0ne Посмотреть сообщение
Поясните.
Не зря он сейчас сокрушается осуждению, тем более, что вон вся Европа осуждает. Подпишет приказ о помиловании/надавит на судью при обжаловании/т.п. и Тимошенко свободна, а в Украине такой демократический президент, напишут иносми.
__________________
SamAilward вне форума  
Старый 11.10.2011, 23:17   #2126
Заблокирован
 
Регистрация: 10.08.2009
Сообщений: 1,517
Репутация: 39 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Мозг Посмотреть сообщение
он ещё заработает на ней. В не зависимости от конечного приговора. Концы в воду ( в даму тоесть), + подзабудут его грешки.
хм, для этого я не вижу никаких предпосылок, аргументируйте, раскройте Ваше предположение.
Цитата:
Сообщение от Papa Bear Посмотреть сообщение
Не зря он сейчас сокрушается осуждению, тем более, что вон вся Европа осуждает. Подпишет приказ о помиловании/надавит на судью при обжаловании/т.п. и Тимошенко свободна, а в Украине такой демократический президент, напишут иносми.
При том, что это ухудшает отношения, практически, со всем миром - США, Великобритания, Чехия, Германия, Франция, Италия, Польша, Финляндия, Швеция, Россия, Совет Европы, Европарламент, Еврокомиссия, европейские комитеты и органы, Amnesty International и Human Rights Watch, Freedom House и Transparency international, другие правозащитные организации, ведущие политические и общественные деятели нещадно критикуют Януковича за такое решение по Тимошенко, в Бундестаге звучат предложения запретить безвизовый режим для владельцев украинских дипломатических паспортов, звучат слова от представителей Германии о непоправимых последствиях, которых невозможно избежать, независимо от окончательного приговора, в Европейском парламенте звучат предложения запрета визита Януковича в Брюссель, я уже не говорю о предложения отложить голосование по украинскому вопросу, идут разговоры о том, что доверие подорвано, даже если приговор отменят - я не вижу тут оптимизма в отношении Януковича. Это идет речь только о заявлениях извне. Более того, ни о каком помиловании не идёт речь, так как "Президент не имеет права вмешиваться в судебную систему" - такую мантру повторяют представители Украины и сам Янукович в Европе, тем более, осужденный должен подать прошение, чего ожидать не приходится. Потому, одна надежда на декриминализацию, в свете слов Януковича о том, что новый УПК уже подан на рассмотрение Венецианской комиссии.

Во-первых, в деле "Виктор Януковича против украинской демократии" проиграла украинская демократия и Украина. Однако, вряд ли выиграл сам Виктор Янукович.
С одной стороны, каждый из беспристрастных наблюдателей засвидетельствует, что глава государства крепко взял под свой контроль не только органы власти, правоохранительные органы, Верховную Раду, но и всю судебную систему страны.

Во-вторых, события 11 октября, несомненно, стимулируют оппозицию к объединению.
Чем более радикальным будет давление власти, тем радикальнее будет деятельность оппозиции.

В-третьих, общество получило еще одно подтверждение, что дело против Юлии Тимошенко есть ничто иное, как политические репрессии.
Следствием такого приговора является еще одно увеличение негатива по отношению к власти, лично Виктора Януковича и разочарование в деятельности судебной системы Украины.

И, напоследок, о внешнеполитических последствиях. На сегодня Виктор Янукович загнал себя в своеобразную ловушку: ни Россия, ни объединенная Европа, ни США по разным причинам не в «восторге» от судебного приговора.

Кроме того, после такого приговора Юлии Тимошенко, даже если соглашение об ассоциации между Украиной и Европейским Союзом и Соглашение о зоне свободной торговли и будут парафированы, то ратифицированы в ближайшее время они точно не будут.

Остается надеяться, что все же Виктор Янукович реализует сценарий декриминализации статьи, по которой был осужден Юлия Тимошенко.

Это требует соответствующих поправок к президентскому законопроекту о декриминализации экономических преступлений, который был недавно внесен на рассмотрение Верховной Рады, и подписи его президентом Януковичем.

Если глава государства пойдет на такие действия, то это смягчит последствия от сегодняшнего негатива. Однако, не сможет нивелировать его вообще.

Без сомнения, Юлия Владимировна будет обжаловать решение суда. Для нее очень важно как можно быстрее пройти все украинские судебные процедуры, чтобы подать иск в Европейский суд по правам человека.

Если по решению этого суда Юлию Тимошенко признают невиновным - результаты всей этой эпопеи для Виктора Федоровича могут быть катастрофическими.

Янукович отмазывался уже несколько месяцев, ездил на "консультации" к "тем", и к "этим".

Янукович выкрутился перед ЕС- во всем виновато несовершенное законодательство
11 октября 2011

Обеспокоенность Европы в связи с делом экс-премьера Юлии Тимошенко обусловлена несовершенством украинского законодательства, считает президент Украины Виктор Янукович.

"Это, безусловно, прискорбный случай, который сегодня препятствует вопросу европейской интеграции Украины. Он вызывает обеспокоенность в ЕС и я хочу сказать - мы хорошо понимаем, почему это так", - заявил Янукович журналистам во уторник, сообщает Интерфакс-Украина.
Скрытый текст:

Он подчеркнул, что Украина, которую получила его команда в 2010 году, "имела много проблем с модернизацией и гармонизацией украинского законодательства к европейским стандартам".

Янукович подчеркнул, что его команда начала эту работу с первых дней прихода к власти. В том числе, по его словам, это касается, разработки новой редакции Уголовно-процессуального кодекса, так как действующим является УПК редакции 1962 года.

"Учитывая, что он действует, правоохранительные органы, органы юстиции, судебная власть обязаны его выполнять, как и граждане Украины", - сказал он.

Президент подчеркнул, что действующий УПК необходимо изменять. Он напомнил, что новая редакция уже разработана и направлена на экспертизу в Венецианскую комиссию.

"Это очень большой законопроект, который будет рассмотрен в украинском парламенте и будет принят. Я уверен, что как только мы выполним эту сложную работу, Украина получит современные европейские стандарты в вопросах права, процедуры свободы слова, и мы его будем выполнять", подчеркнул он.

Последний раз редактировалось set0ne; 11.10.2011 в 23:38.
set0ne вне форума  
Старый 11.10.2011, 23:35   #2127
Игроман
 
Регистрация: 01.07.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 2,844
Репутация: 52 [+/-]
А разве поправки в УК распространяются на уже закрытые дела? Это что же,всех,кто был ранее осужден по этой статье,надо будет освобождать?
__________________
"Ты должен всегда подчиняться закону, а не только когда схватили за яйца." В.В.Путин
Шайтан-батыр вне форума  
Старый 12.10.2011, 00:16   #2128
Заблокирован
 
Регистрация: 10.08.2009
Сообщений: 1,517
Репутация: 39 [+/-]
Шайтан-батыр, если вступит в законную силу закон, которым будет отменено уголовную ответственность за превышение власти и служебных полномочий, либо злоупотребления, все уголовные дела, возбужденные по этим статьям, независимо от стадии производства, должны быть закрыты за отсутствием состава преступления, а приговоры, вынесенные ранее по делам по этим статьям, должны быть пересмотрены и отменены. Но, на сколько мы понимаем, речь идёт о гуманизации, то-есть, законопроектом предлагается за совершение преступлений в хозяйственной сфере вместо наказания в виде лишения свободы ввести санкцию в виде штрафа.

На данный момент, принятый в первом чтении законопроект, инициированный Януковичем не касается Тимошенко, то-есть, в него следует внести правки, а вот каким они будут - то ли отмена ст. 365, тогда всех выпустить, то-ли гуманизация - заменить штрафом и клеймом "виновен", тогда возникает вопрос участия в выборах, а это одно из главных требований.
При этом может быть выбран вариант внесения изменений в ст. 364 – о снятии уголовной ответственности для лиц, которые занимают политические должности (то есть для членов правительства). огласно ст. 58 Конституции, закон обратной силы не имеет. Но кроме случаев смягчения или отмены ответственности. А это как раз случай Тимошенко.

Вторая схема - новый УПК, после принятия новой редакции Уголовно-процессуального кодекса, нормы, которые будут смягчать ответственность лица, как и нормы, регулирующие вопросы задержания, ареста будут распространяться и на лиц, в отношении которых соответствующие решения были приняты до вступления в силу новой редакции Кодекса. Конституцией Украины прямо определена возможность обратного действия во времени законов и других нормативно-правовых актов, если они смягчают или отменяют ответственность лица. Какие там будут нормы и "гуманизации" пока неизвестно. Возможно, "выкрутят", что бы коснулось только Тимошенко, или минимума количества лиц.
У Януковича главная задача - сохранить лицо, вроде он не причастен совершенно к этому делу, относительно декриминализации начались "закидоны", мол, Янукович пятится назад, пишут законы под Тимошенко и голосуют же своим большинством, с УПК можно будет сказать, приняли обширный, новый документ, как то там Тимошенко коснулось, зато прорыв для государства, мы не для неё, и не из-за нещадной критики и позиции шпагата, а для людей его принимаем.

Но, как известно, рассмотрение в Венецианской комиссии может затянуться, а решить вопрос Тимошенко надо до решения по апелляции, (да и соглашение с ЕС на носу) так-как после апелляции Тимошенко пойдёт в Европейский суд, а это грозит катастрофой для Януковича.
Но, условия даны четко - участие в выборах.

Последний раз редактировалось set0ne; 12.10.2011 в 00:27.
set0ne вне форума  
Старый 13.10.2011, 11:39   #2129
Новичок
 
Регистрация: 09.07.2011
Сообщений: 65
Репутация: 0 [+/-]
А вы прибывали задумаватся, что решение принимал не Янукович, а суд? Как бы состав преступления был и он вполне очевиден. По закону о регламенте подписания межгосударственных договоренностей, в частности по газу, премьер министр не может ничего подписывать без ДЕРЕКТИВ выданных каб-мином, оные выданы небыли. Напомню что каб-мин сидел более 3х часов и в итоге отказался выдавать нужные дерективы т.к счел договор не выгодным, после чего, напомню, Тимошенко подписала ЕДИНОЛИЧНО договор, чем и превысила свои служебные полномочия. И напомню, что по контракту подписанному ею на 1-ый год (год оставшейся до президентских выборов) была заложена скидка 60%. Единственное что мне не понятно в приговоре это 200 миллионная компенсация, как они вот это рассчитали и по какому закону - тайна.
antonovka вне форума  
Старый 13.10.2011, 11:49   #2130
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,354
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от antonovka Посмотреть сообщение
А вы прибывали задумаватся, что решение принимал не Янукович, а суд?
Ну тогда это очень-очень плохо для европейских амбиций Украины. Ибо значит, что Тимошенко останется сидеть семь лет и никакие апелляции или гневные выкрики Брюсселя ей не помогут. При этом договор по газу всё равно никто пересмотреть не даст, поскольку он заключался не под украинской юрисдикцией (под шведской или швейцарской, кажется, но уточнять мне лень - в любом случае Европа не признает законность претензий к Тимошенко).
Добро пожаловать в Таможенный Союз!
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ
Старый 13.10.2011, 12:27   #2131
Заблокирован
 
Регистрация: 10.08.2009
Сообщений: 1,517
Репутация: 39 [+/-]
Цитата:
Сообщение от antonovka Посмотреть сообщение
после чего, напомню, Тимошенко подписала ЕДИНОЛИЧНО договор, чем и превысила свои служебные полномочия.
Напомню, что Тимошенко ничего не подписывала, договор подписывали хозяйствующие субъекты двух государств - НАК Украины и Газпром. Соответственно, там стоят подписи руководителей этих организаций. Более того, эти контракты коммерческие подписаны в полном соответствии с законами России, Украины и международными правилами, международными нормами.
Цитата:
Сообщение от antonovka Посмотреть сообщение
И напомню, что по контракту подписанному ею на 1-ый год (год оставшейся до президентских выборов) была заложена скидка 60%.
И, напомню, что Тимошенко судили не за плохие, или хорошие контракты.
Цитата:
Сообщение от antonovka Посмотреть сообщение
По закону о регламенте подписания межгосударственных договоренностей, в частности по газу, премьер министр не может ничего подписывать без ДЕРЕКТИВ выданных каб-мином, оные выданы небыли. Напомню что каб-мин сидел более 3х часов и в итоге отказался выдавать нужные дерективы т.к счел договор не выгодным
И, в заключение, напомню, что Тимошенко передавала директивы премьер-министра:
Реквизиты директив, подписанных Тимошенко , свидетельствуют о том, что этот документ является именно директивами премьер-министра, а не правительства.
Скрытый текст:
"На решениях правительства не ставится большая гербовая печать. Именно такая, которая стоит на этом документе", - сказал Василий Павлюк - начальник управления документального обеспечения Секретариата Кабинета Министров в ходе допроса в суде.
Решения Кабинета Министров как коллегиального органа сопровождаются штампами "Одобрено на заседании Кабинета Министров Украины" или "Утверждено Кабинетом Министров " с номером и датой протокола заседания. "Тогда четко понятно, что это документ, который утвержден коллегиальным органом. А здесь намеков на то, что этот документ (поручение Юлии Тимошенко главе "Нафтогаза") утверждался коллегиальным органом, я не вижу", - Василий Павлюк


Директивы Премьер-министра никакого отношения к директивам Кабинета Министров не имеют. Директивы премьер-министра, которые Тимошенко согласно Конституции и регламенту (Кабинета Министров), согласно международным Венским конвенциям, могла подписывать без голосования правительства - это полномочия премьер-министра, и Тимошенко ими пользовалась в Москве на переговорах.
И, все свидетели обвинения подтвердили, что реквизиты директив, подписанных Юлией Тимошенко, свидетельствуют о том, что этот документ является именно директивами премьер-министра, а не правительства. Это были свидетели обвинения, которые сообщили данную информацию на допросе под присягой - бывший начальник управления документального обеспечения Секретариата Кабинета Министров Василий Павлюк, экс-министр иностранных дел Владимир Огрызко, экс-министр молодежи и спорта Юрий Павленко, экс-министр транспорта Иосиф Винский, экс-министр образования и науки Иван Вакарчук, экс-министр энергетики Юрий Продан, экс-министр промышленной политики Владимир Новицкий и так далее.

Так-же, существуют разъяснения министра юстиции Александра Лавриновича (Партия регионов) и экс-заместителя генпрокурора Виктора Кудрявцева датированное июнем 2010 года, согласно которым для утверждения таких директив решения правительства не требовалось.

Так, из ответа Кудрявцева на депутатский запрос Владимира Олийныка (Партия регионов), датированного июнем 2010 года (хозяйственники от ПР на тот момент имеют полную власть), можно сделать вывод, что Тимошенко при подписании директив не нарушала закон.

"Установлено, что законодательство предусматривает утверждение Кабинетом министров директив делегациям и представителям Украины только относительно ведения переговоров и подписания международных договоров Украины", - говорится в письме Кудрявцева.

"В свою очередь закон "О внешнеэкономической деятельности", регулирующий основные принципы этой деятельности, не содержит норм о предоставлении органами государственной власти директив субъектам внешнеэкономической деятельности относительно заключения внешнеэкономических договоров (контрактов)", - отмечает он.

Кудрявцев также ссылается на закон "О Кабинете министров", в котором "прямо не предусмотрены ни полномочия премьер-министра единолично принимать соответствующие решения, ни запрет принимать такие решения".

"Директивы делегации НАК "Нафтогаз Украины" на переговоры с ОАО "Газпром"... не могут рассматриваться в понимании директив правительства, утверждение которых регулируется законодательством Украины", - резюмируется в документе.

Кроме того, в материалах дела фигурирует письмо министра юстиции Александра Лавриновича главе Службы безопасности Валерию Хорошковскому от 7 апреля этого года, в котором министр сообщает, что "требований необходимости утверждения Кабинетом министров директив делегации НАК "Нафтогаз Украины" на переговоры с другими субъектами хозяйствования устав (НАКа) не содержит".

"В свою очередь закон "О внешнеэкономической деятельности"... не содержит норм относительно предоставления органами государственной власти директив субъектам внешнеэкономической деятельности на подписание внешнеэкономических договоров (контрактов)", - говорится в письме Лавриновича .

"Исходя из вышеизложенного, законодательство предусматривает утверждение Кабинетом министров директив делегациям или представителям Украины на ведение переговоров и подписание только международных договоров Украины", - объясняет министр.

Последний раз редактировалось set0ne; 13.10.2011 в 12:44.
set0ne вне форума  
Старый 13.10.2011, 12:31   #2132
Новичок
 
Регистрация: 09.07.2011
Сообщений: 65
Репутация: 0 [+/-]
Цитата:
Сообщение от set0ne Посмотреть сообщение
ракты коммерческие подписаны в полном соответствии с законами России, Украины и международными правилами, международными нормами.
хех, прочти копию договора мой друг, прежде чем цитировать Путина. Директор нафтагаза, по приказу Ющенко, в срочном порядке выехал и не подписывал ничего. А подписи субъектов стоят только в 1 м документе из 3х, на остальных (включая договор по ПОСТАВКЕ газа, который напомню не в частную собственность идет, а в государственную, стоит подпись Тимошенко).
antonovka вне форума  
Старый 13.10.2011, 12:38   #2133
Гейммастер
 
Аватар для SamAilward
 
Регистрация: 07.11.2008
Сообщений: 7,951
Репутация: 847 [+/-]
Цитата:
Сообщение от antonovka Посмотреть сообщение
Директор нафтагаза, по приказу Ющенко, в срочном порядке выехал и не подписывал ничего.
Эт случайно не тогда Украина сидела без газа и отапливалась углём из своих закромов?
__________________
SamAilward вне форума  
Старый 13.10.2011, 12:42   #2134
Заблокирован
 
Регистрация: 10.08.2009
Сообщений: 1,517
Репутация: 39 [+/-]
Цитата:
Сообщение от antonovka Посмотреть сообщение
хех, прочти копию договора мой друг, прежде чем цитировать Путина. Директор нафтагаза, по приказу Ющенко, в срочном порядке выехал и не подписывал ничего. А подписи субъектов стоят только в 1 м документе из 3х, на остальных (включая договор по ПОСТАВКЕ газа, который напомню не в частную собственность идет, а в государственную, стоит подпись Тимошенко).
Приводите факты.
Скрытый текст:









Последний раз редактировалось set0ne; 13.10.2011 в 12:55.
set0ne вне форума  
Старый 13.10.2011, 13:25   #2135
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,354
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от set0ne Посмотреть сообщение
Напомню, что Тимошенко ничего не подписывала, договор подписывали хозяйствующие субъекты двух государств - НАК Украины и Газпром. Соответственно, там стоят подписи руководителей этих организаций.
Постойте-ка, set0ne, а не Вы ли говорили, что Тимошенко сама признаёт свою ответственность за подписание контракта, безотносительно чьи подписи там стоят, и не сваливает её на подчинённых?
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ
Старый 13.10.2011, 13:32   #2136
Заблокирован
 
Регистрация: 10.08.2009
Сообщений: 1,517
Репутация: 39 [+/-]
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
Постойте-ка, set0ne, а не Вы ли говорили, что Тимошенко сама признаёт свою ответственность за подписание контракта, безотносительно чьи подписи там стоят, и не сваливает её на подчинённых?
Тимошенко судят не за подписи. На суде не поднимался вопрос ответственности за подписи и мои слова о том, что там нет подписей сказаны не в контексте перекладывания вины, а в контексте вышеуказанного оратора, пытающегося ввести публику в заблуждение.
Другими словами, Тимошенко никто не вменял вину за наличие, или отсутствие ее подписей, так же, как и Тимошенко не перекладывала вину на подписавших.


Как высчитывались убытки ? Очень странным образом. Экспертиза, которая была назначена Генеральной прокуратурой, посчитала, что в 2008 году цена на газ была 179,5 долл./тыс. куб. м. Цена на газ в 2009 году выросла до 233 долл./тыс. куб. м. Они посчитали разницу – получилось 53 долл./тыс. куб. м. Каждый год, чтобы прокачивать российский природный газ, Украина сжигает 3,6 млрд куб. м природного газа. Они эту цифру в 3,6 млрд куб. м и умножили на разницу в цене – 53 долл. – получили сумму в 194 млн долл. и сказали, что это убытки, которые нанесла Тимошенко.

Последний раз редактировалось set0ne; 13.10.2011 в 13:59.
set0ne вне форума  
Старый 13.10.2011, 15:48   #2137
Юзер
 
Аватар для KONSOLE
 
Регистрация: 04.11.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 383
Репутация: 287 [+/-]
Я за украиной и политикой не слежу, но может кто-нибудь рассказать, за что конкретно судили и посадили Тимошенко?
Читал разные комменты типа "страну предала" и тд, а в чем, как?Вроде недавно с Ющенко правила ей и тут вдруг за решеткой?
__________________
7
KONSOLE вне форума  
Старый 13.10.2011, 18:09   #2138
Заблокирован
 
Регистрация: 10.08.2009
Сообщений: 1,517
Репутация: 39 [+/-]
KONSOLE, не смотря на то, что вы выразили неуважение к посетителям форума даже не один раз, а дважды, проигнорировав поиск и написав название государства не с заглавной буквы, я, всё же, дам Вам ответ.

Тем временем, СБУ возбудила новое дело против Тимошенко из-за долгов перед Россией

Служба безопасности Украины возбудила новое уголовное дело против Юлии Тимошенко и бывшего премьер-министра Павла Лазаренко. Об этом заявил начальник главного следственного управления СБУ Иван Деревянко на брифинге в Киеве.
Тимошенко предъявлены обвинения по ст.191 Уголовного кодекса ("Присвоение, растрата имущества или овладение им путем злоупотребления служебным положением"). Санкции статьи предусматривают до 12 лет лишения свободы.
Очередное уголовное дело в отношении Юлии Тимошенко возбудили после письма Николая Азарова. Об этом заявил начальник главного следственного управления СБУ Иван Деревянко на брифинге в Киеве.
Скрытый текст:

Как передает корреспондент ЛІГАБізнесІнформ, следователь, отвечая на вопрос, почему это уголовное дело возбуждено только сейчас, напомнил, что в июне 2011 года поступило письмо-требование Министерства обороны России к Кабинету министров Украины относительно погашения долга. Кабмин провел проверку.


"Материалы проверки вместе с обращением премьер-министра Украины были направлены в Службу безопасности для решения вопроса относительно наличия в этих действиях признаков и состава преступления. В связи с этим следователями органов Службы безопасности была проведена проверка, в результате которой было возбуждено данное уголовное дело", - сказал он.


Деревянко также сообщил, что СБУ не располагает информацией о том, что письмо из Минобороны России является фальшивкой.

Статья, по которой возбуждено новое уголовное дело в отношении Юлии Тимошенко, предусматривает до 12 лет лишения свободы. Несмотря на то, что речь идет о событиях 1996 года, срок давности не истек. Об этом сообщил, отвечая на вопросы журналистов, начальник главного следственного управления СБУ Иван Деревянко.


Как передает корреспондент ЛІГАБізнесІнформ, Деревянко отметил, что Тимошенко предъявлено обвинение по ч.5 ст.191 Уголовного кодекса Украины. Речь идет о "завершенном покушении на растрату государственных средств". Статья предусматривает ответственность до 12 лет лишения свободы. При этом он отметил, что окончательно с мерой ответственности будет определяться суд.


Отвечая на вопрос, не истек ли срок давности по данному делу, Деревянко сказал: "В соответствии с требованиями законодательства, в частности Уголовного кодекса Украины, сроки давности в данном случае не истекли, поскольку, как известно, в январе 2009 года Тимошенко было совершено преступление и, в соответствии с законом, с этого момента сроки давности привлечения к уголовной ответственности прерываются и начинают истекать заново, то есть, до 2019 года".


Отвечая на вопрос, будут следователи СБУ требовать для Тимошенко меры пресечения взятие под стражу в том случае, если она будет отпущена на свободу, Деревянко отметил, что на данный момент следователями СБУ мера пресечения не избиралась, поскольку в отношении одного и того же лица не может быть избрано две меры пресечения.


"Что будет дальше - покажет следствие", - сказал он.

Напомним, в начале июля 2011 года главное следственное управление СБУ возбудило уголовное дело по факту попытки хищения $405 млн. бывшими должностными лицами Кабинета министров, промышленно-финансовой корпорации Единые энергетические системы Украины и компании United Energy International Limited. Дело возбуждено по ч.2 ст.15 ("Попытка совершения преступления"), ч.5 ст. 191 УК ("Присвоение и хищение имущества в особо крупных размерах организованной группой").


По информации СБУ, в результате ненадлежащего исполнения соглашений общая сумма непогашенной задолженности корпорации ЕЭСУ перед Минобороны России составляет $405,5 млн.


В данном уголовном деле речь идет об обязательствах по генеральному соглашению от 29 мая 1996 года, контракте от 25 июля 1996 года, соглашениях от 11 июня 1997 года и от 30 июня 1997 года о порядке поставок продукции производственно-технического назначения для нужд Министерства обороны РФ. На момент образования долга ЕЭСУ возглавляла бывший премьер-министр Тимошенко.


Как известно, Верховный суд Украины отказался удовлетворять кассационные жалобы Генеральной прокуратуры на решения Высшего хозяйственного суда страны, принятые в 2005 году, о списании долгов компании "Единые энергетические системы Украины".

Верховный Суд в ноябре 2006 года отклонил кассацию Генеральной прокуратуры на решение Высшего хозсуда от февраля 2005 года, которым было удовлетворено заявление "ЕЭСУ" об отмене ранее принятых по иску Генпрокуратуры решений, признавших недействительными договоры на поставку газа в Украину, заключенные между "ЕЭСУ" и российским "Газпромом" в 1995-1996 годах.

Кроме того, Верховный Суд отклонил поданную в октябре 2006 года кассацию Генпрокуратуры на решение Высшего хозсуда от 12 июля 2005 года, в соответствии с которым "ЕЭСУ" была избавлена от обязательства перечислять в госбюджет 2,28 млрд. гривен.

Как сообщалось, в сентябре 2005 года Генеральная прокуратура оспорила решения судов о списании долгов компании "Единые энергетические системы Украины". По сообщению Генпрокуратуры, упомянутые решения судов касаются уплаты ЕЭСУ налогов и других платежей в государственный бюджет на сумму более 6,6 млрд. гривен

Последний раз редактировалось set0ne; 13.10.2011 в 19:45.
set0ne вне форума  
Старый 13.10.2011, 22:03   #2139
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,354
Репутация скрыта [+/-]
set0ne, а как Вы прокомментируете то, что Тимошенко, по большому счёту, никто из электората не защищал? Да, прибежало несколько тысяч особо горячих поклонников, но этим и ограничилось. Запад Украины не поднялся на защиту любимицы, а про остальных и говорить нечего.
Из этого лично я делаю вывод, что народ-то, по большому счёту, считает положение Тимошенко справедливым. Люди могут считать конкретный процесс политическим, но при этом полагать, что в любом случае Юльке место в тюрьме. И уж точно не рвутся на баррикады ради защиты демократии. При той популярности, которой раньше Тимошенко пользовалась, при успехе оранжевой революции её провал очевиден.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ
Старый 14.10.2011, 00:00   #2140
Заблокирован
 
Регистрация: 10.08.2009
Сообщений: 1,517
Репутация: 39 [+/-]
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
set0ne, а как Вы прокомментируете то, что Тимошенко, по большому счёту, никто из электората не защищал? Да, прибежало несколько тысяч особо горячих поклонников, но этим и ограничилось. Запад Украины не поднялся на защиту любимицы, а про остальных и говорить нечего.
Из этого лично я делаю вывод, что народ-то, по большому счёту, считает положение Тимошенко справедливым. Люди могут считать конкретный процесс политическим, но при этом полагать, что в любом случае Юльке место в тюрьме. И уж точно не рвутся на баррикады ради защиты демократии. При той популярности, которой раньше Тимошенко пользовалась, при успехе оранжевой революции её провал очевиден.
Что тут гадать?
Согласно результатам опроса, проведенного социологической группой "Рейтинг", Юлию Тимошенко считают скорее виновной в "газовом деле", чем не виновной.

46% опрошенных считают, что Ю. Тимошенко скорее виновата в преступлениях, в которых ее обвиняет прокуратура, а именно в превышении власти или служебных полномочий при подписании газовых соглашений 2009 года с Россией.
34% придерживаются мнения, что Ю. Тимошенко скорее не виновна.
20% - не определились по этому вопросу.

Но, как ни странно, подавляющее большинство опрошенных склоняется к мнению, что дело Тимошенко - это политическое преследование и, соответственно, настаивают на его закрытии или смягчении приговора.

Скорее виновной, чем не виновной Ю. Тимошенко считают на Востоке, Донбассе и Юге Украины. Одновременно на Западе придерживаются противоположного мнения, где считают экс-премьера скорее не виновной, чем виновной. На Севере и Центре Украины мнения разделились почти пополам.

На вине экс-премьера настаивают более 70% сторонников Партии регионов, КПУ и Народной партии. А также почти половина сторонников партии УДАР. Вместе с тем, почти половина сторонников "Свободы", "Фронта змин", "Гражданской позиции" и почти 95% сторонников "Батькивщины" считают Ю. Тимошенко не виновной в преступлениях, в которых ее обвиняет прокуратура.

Вместе с тем только 26% опрошенных считают, что уголовное дело против Ю. Тимошенко это скорее соблюдения законности, зато большинство (54%) настаивает, что это политические преследования властями. Еще 20% не определились по данному вопросу.

Исследования "София" ещё до вынесения приговора имеет такой вид:
В 43,5% случаев респонденты считают, что обвинения суда обоснованы, 39,2% фопрошенных придерживаются противоположного мнения.
Немало (17,3%) опрошенных не определились с ответом.

Так-что, нечего гадать, электорат, как раз и выразился, это приблизительно те же цифры, что и на выборах Президента.

Довольно не легко инициировать поддержку людей, когда лидеры оппозиционных партий находятся за решеткой, кто-то несколько месяцев - Тимошенко, кто-то уже скоро как год - Луценко. Так-же, надо понимать, что происходит давление на бизнес оппозиционных деятелей с стороны власти, более того, когда лидер любой структуры может быть выключен из действия на долгие годы, в этой структуре начинаются различные веяния и движения, независимо от того, кто ее лидер и что это за структура. Сейчас, когда сокращаются социальный программы, растут цены на потребительские товары, тарифы, услуги организацией протеста должен определенно кто-то заниматься, люди пребывая в крайне тяжелом финансовом положении не будут бросать всё и ехать. Это не налоговый майдан, когда людям нечего терять - завтра будут без работы и куска хлеба. Это не акция афганцев - у которых хотели отнять льготы, что есть способом существование. Плюс, нельзя говорить о том, что силовые ведомства не фильтруют транспорт в преддверии таких акций, что доказали налоговые и автомайданы. Более того, поддержать пришло от 3 до 35 тысяч человек по данным различных организаций. Но, у людей есть четкое понимание, что все эти митинги ничего не изменят и приговор написан задолго до его оглашения, при чем, написан за пределами суда. Так же, у людей было четкое понимание, что повлиять на эту ситуацию в состоянии только позиция мировой общественности, что было известно задолго до заключения, но, четко прозвучало после него и подтвердилось в день оглашения приговора. Что делать? Штурмовать суд, создавать массовые беспорядки, драки? Это путь в никуда. Ехать, что бы ни на что не влиять? На это пойдет не каждый приверженец Тимошенко. Как известно, количество бойцов беркута в разы превышало количество оппозиционеров.

Касательно популярности, если говорить о партии Тимошенко, то, к примеру, выборы в ВР 2006 года что говорят?
Блок Юлии Тимошенко - Экзит-пол — 22, 72 % - реальный результат - 22,29 %
Что говорит информация по выборам 2012?
Блок Юлии Тимошенко - 13,7% (минус 0,6% за год)
Партия регионов - 16.5% (минус 22,6% за год)
И это при постоянном преследовании, открытии множества уголовных дел, при нахождении за решеткой, при отсутствии представительства в СМИ и так далее. Потому, успех, "которым пользовалась" не сильно просел, принимая во внимание объективные причины.
Люди начинают думать о демократии, когда это, к сожалению, касается их напрямую, когда оболванят на выборах, пытают в МВД, цензурируют СМИ и так далее.
Власть на протяжении последних полутора лет диктует - даже не думайте о Тимошенко, у нее нет тут перспектив. Потому, главная задача власти была в убеждении населения, что у Тимошенко нет и не будет перспектив, нечего ее поддерживать, нечего за нее голосовать, да и думать о ней нет никакого смысла. Какими методами этого можно достичь? Открытием десятком дел, постоянным хождениям к следователю, потом перед выборами тихонько сделать так, что бы человек не принял в них участие, за это время рейтинг улетучился, поддержка нивелировалась, люди разбежались. Так всегда делалось при Кучме и не только, открывается дело, это сигнал - не лезь никуда,если правильно и быстро понял сигнал, дело мурыжат десятилетиями на одном месте, или закрывают. Можно выдворить человека из государства, можно человека посадить, можно человека уничтожить физически. Но, какой из этих вариантов самый безболезненный, самый выгодный для власти? Разумеется, наоткрывать уголовных дел и убеждать людей в бесперспективности политика, так и было сделано, но, Янукович не учел специфику политика, кинутого за решетку, Тимошенко начала использовать суд, как трибуну, для активизации электората, поднятия рейтинга, освещения ситуации и так далее, потому, от испуга решено было ее закрыть, что и привело к всем этим делам.


Новое уголовное дело - пиар СБУ и бандитов от ПР
Скрытый текст:
Они хотя бы сказали, какого года эти вещи касаются? Если вопрос касается попытки перевести долг на государство, то никогда в таком объеме государственные гарантии правительством корпорации ЕЭСУ не предоставлялись.
По этому поводу есть экспертные заключения, которые предоставлялись американскому суду во время процесса Лазаренко.
Тема ЕЭСУ еще в мае 2004 года был снята с рассмотрения американским судом, поскольку все обвинения были признаны бездоказательными и голословными. На время, когда Лазаренко ушел в отставку, никаких государственных гарантий ни одна из частных компаний, которые работали на газовом рынке, не имела.
Кроме того, что такое письмо министра обороны РФ? Извините, это обращение в Лигу сексуальных реформ. Для того чтобы официально выставлять претензии к государству Украина, есть официальная процедура, которую следует пройти. Такие дела должны контролироваться Министерством юстиции, а не чьими-то письмами кому-то.
Существует международная конвенция о корпоративных долгах. В ней указан срок - 4 года права предъявлять претензии относительно корпоративных долгов на международном уровне. Если этот срок истек и не был продлен, это просто потрясение ветра.

Последний раз редактировалось set0ne; 14.10.2011 в 12:22.
set0ne вне форума  
 

Метки
гиркин, международное, новороссия, отношения, псаки, путин, россия и украина, стрелков, украина

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 07:51.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования