[pokibor]

Сообщение от Mad-Dan

Изначально речь шла о том, что в России уменьшают почти всю социалку. И уменьшать ее особо лих начали почему-то в сытые годы Путинской эпохи.

Извиняюсь, но деньги заместо льгот - тоже социалка. Да и пенсии - это не социалка? А их и в кризис повышают.

Сообщение от Mad-Dan

И я не понимаю, какое отношение полный кавардак в милиции и коррупция имеют к капитализму.

Конкретно эти факторы - никакого, я и не утверждал на их счёт. Впрочем, кавардак в милиции и коррупция - это одно и то же, по сути, точнее, первое есть часть второго.

Сообщение от Mad-Dan

Или в той же Германии менты грабят инкассаторов и берут с каждого остановленного водителя деньги?

См. выше о 90-х и размеру страны.

Скрытый текст:

Кстати, если что - у всех прошу прощения. Прощённое воскресенье сегодня.

[Mad-Dan]

А их и в кризис повышают.

Только вот и цены растут.

[pokibor]

Сообщение от Mad-Dan

Только вот и цены растут.

Пенсии растут быстрее. Куда быстрее, ибо инфляция за весь 2009 год - около 9%, а пенсии вон и с 1 января ещё подняли помимо того, что в апреле сделали.

[Vlad L.]

Сообщение от pokibor

Пенсии растут быстрее. Куда быстрее, ибо инфляция за весь 2009 год - около 9%, а пенсии вон и с 1 января ещё подняли помимо того, что в апреле сделали.

Надо же. А я думал, что если верить тому, что пишут в кп то это приводит к разжижению мозга.
То, что ты привел это всего лишь скупая статистика, она не охватывает всех пенсионеров и не позволяет говорить о поднятии пенсий с такой уверенностью. А у мя вот бабушка говорит что прибавки оскорбительно низкие, а цены растут в over9000 раз быстрее, чем говорят по телевизору и указывают в статистике. Соседки ее о том же говорят)
Я незнаю, мб я неправ, но у меня такой взгляд на вещи.

[pokibor]

Тут был раздут флуд, который я удаляю, а ведь есть замечательный 8-ой пункт правил, наглядно говорящий об обосновании. Воспользуюсь случае напомнить про него всем.

[luden]

Сообщение от pokibor

И где там про гайки, т.е. то, что можно списать на персонал, а не на оборудование?
Закупает и хорошо, значит деньги появились.

Некачественная сборка это и есть ошибка персонала. При любом оборудование, да. Но вообще проблема комплексная, у нас и спецов нет для лёгкого транспорта и институтов.

Сообщение от pokibor

Ну это уже чистой воды Ваше предположение! Никаких оснований нет.

Да оснований вообще-то предостаточно. Учитывая, что у нас есть два факта, то что эммигранты сидят на пособиях и что плодятся как кролики. Просто нужно немножко критичней смотреть на вещи. А именно то что на западе уживается и капитализм и социальные обязанности государства. То есть да, 345 евро в месяц это печально, дом не построить, но выжить на эти деньги можно даже в Москве, которая всё же заняла место самого дорогого города в мире. А если я, что-нибудь в чём-нибудь понимаю, то фраза самый дорогой означает в том числе и дороже любой точки Герании. А значит, да и в Германии прожить на эти деньги не фокус.
И мне не понятно твоё видение капитализма. Вернее, почему ты экономическую систему ставишь выше, чем законодательную. Да, система подразумевает саморегулирование, что означает, что её можно не регулировать в ручную, но можно не регулировать вовсе не означает нельзя. Более того, что если мы оставляем систему в покое, то она достигает своих собственных результатов, в то время как управляя ей мы получаем нужные нам.

[pokibor]

Сообщение от luden

А если я, что-нибудь в чём-нибудь понимаю, то фраза самый дорогой означает в том числе и дороже любой точки Герании. А значит, да и в Германии прожить на эти деньги не фокус.

К сожалению, сей вывод противоречит двум статьям, одна из которых приведена самим моим оппонентом. В них немного иные вещи говорятся.
К тому же Ваш вывод просто-напросто неправомочен. См. то, как составляются такие рейтинги:

В 144 городах планеты эксперты «Мерсера» покупают одни и те же товары, пользуются одними и теми же услугами. Снимают квартиры, ходят в рестораны, развлекаются. Где потратят больше всего денег - тот город и самый дорогой.

Методика расчёта имеет мало общего с выживанием в городе бедняка. Он в рестораны не ходит, "денежно" не развлекается и нормальную квартиру снимать у него средств точно нет. Да ещё результат и от знаний "экспертов" о городе сильно зависит.

Сообщение от luden

Вернее, почему ты экономическую систему ставишь выше, чем законодательную.

Потому что экономическая система создаёт все первичные стимулы, законодательная же их по факту старается ограничить. К тому же с экономической системой сопряжены определённые идеалы, как то свобода слова, дерьмократия и так далее, которые также ограничивают законодательные возможности.

Сообщение от luden

Да, система подразумевает саморегулирование, что означает, что её можно не регулировать в ручную, но можно не регулировать вовсе не означает нельзя. Более того, что если мы оставляем систему в покое, то она достигает своих собственных результатов, в то время как управляя ей мы получаем нужные нам.

Было бы верно, если бы мы были "идеальными законодателями", способными пропихнуть любой закон. К сожалению, определённые законы затрагивают интересы настолько влиятельных людей, что без серьёзной перестройки системы (сиречь революции, пусть, возможно, и бескровной) их не введёшь. А наши люди ещё, кроме того, известны своей находчивостью в обходе законов.

[luden]

Сообщение от pokibor

Методика расчёта имеет мало общего с выживанием в городе бедняка.

Если низводить любых экспертов выдающих не нужные тебе результаты до уровня балаганных шутов - несомненно, но так как ничего более авторитетного нет... То будем считать, что Мерсер прав, а безвестные журналисты с голословными утверждениями - нет.
Тебе же уже сказали, что КП разжижает мозг, но нет, так что так.

Сообщение от pokibor

Потому что экономическая система создаёт все первичные стимулы, законодательная же их по факту старается ограничить. К тому же с экономической системой сопряжены определённые идеалы, как то свобода слова, дерьмократия и так далее, которые также ограничивают законодательные возможности.

Это был риторический вопрос. Я указывал на ошибку расуждения. Государство всегда сильнее экономической системы, так как формирует её. Так же как военная сила, сильнее вообще всего.

Сообщение от pokibor

Было бы верно, если бы мы были "идеальными законодателями", способными пропихнуть любой закон. К сожалению, определённые законы затрагивают интересы настолько влиятельных людей, что без серьёзной перестройки системы (сиречь революции, пусть, возможно, и бескровной) их не введёшь. А наши люди ещё, кроме того, известны своей находчивостью в обходе законов.

Если мы не способны контролировать свои законы, то экономика нас вообще волновать не должна. Что называется - не до неё.

[pokibor]

Сообщение от luden

Если низводить любых экспертов выдающих не нужные тебе результаты до уровня балаганных шутов - несомненно, но так как ничего более авторитетного нет...

Простите, я не экспертов низвожу, я привожу их методику расчёта. По ссылке ясное сказано: "считаются деньги, которые тратят приезжие". Понимаете, говорится не о том, что эксперты - идиоты, а о том, что эксперты-то молодцы, вот только они считают дороговизну города для проживания приезжего, который ходит по ресторанам и развлекается не по детски.
Простите, но отрицать прямо написанное о методике расчёта по ссылке - это уже совсем не комильфо.

Сообщение от luden

Государство всегда сильнее экономической системы, так как формирует её. Так же как военная сила, сильнее вообще всего.

А я говорил о том, во что может превратиться Россия из нынешнего состояния, а не о том, какой её надо было строить в 90-е. Тогда-то конечно можно было переосмыслить капитализм, покумекать головой, выкинуть из американской идеологии кучу бреда и так далее. Но сейчас новых революций не хочу, так что если мы просто не поняли друг друга - на этом и закончим.

Сообщение от luden

Если мы не способны контролировать свои законы, то экономика нас вообще волновать не должна. Что называется - не до неё.

Вот только не делайте вид что не поняли, о чём я говорю. Такое понятие, как "лобби", есть только у нас? Ни один правитель в мире не может полностью контролировать свои законы, даже самый деспотичный. Его просто убьют.

[Console`]

Лидер Демпартии назвал "предвыборными" заявления Смирнова по ПРО
Председатель Демократической партии Молдавии Мариан Лупу считает, что лидер Приднестровья Игорь Смирнов заявлениями о готовности разместить элементы ПРО России пытается нарастить политический вес перед выборами.

"Заявление Смирнова о возможном размещении российских ракет на территории приднестровского региона - это "медвежья услуга" России, которую пытаются втянуть в международный скандал, скандал, которого нет еще в природе", - заявил РИА Новости в понедельник Лупу.



Российская ПРО в центре европы конечно бред, но просто так же ничего не говорится...

[luden]

Сообщение от pokibor

Простите, но отрицать прямо написанное о методике расчёта по ссылке - это уже совсем не комильфо.

Явно предвзятая статья на МК в качестве доказательства, вот это вот не комильфо. Мы же тут все думаем на что ссылаться, да?

Сообщение от pokibor

А я говорил о том, во что может превратиться Россия из нынешнего состояния, а не о том, какой её надо было строить в 90-е.

Да я о государстве вообще, а не о конкретном.

Сообщение от pokibor

Вот только не делайте вид что не поняли, о чём я говорю. Такое понятие, как "лобби", есть только у нас? Ни один правитель в мире не может полностью контролировать свои законы, даже самый деспотичный. Его просто убьют.

Да я не об этом. Государство законами контролирует экономику, экономика государство не контролирует. В данном случае, такой эффект из-за человеческого фактора и не более.

[pokibor]

Сообщение от luden

Явно предвзятая статья на МК в качестве доказательства, вот это вот не комильфо. Мы же тут все думаем на что ссылаться, да?

Ещё один человек, не дающий своих ссылок, но зато любящий выражать недоверие чужим, да?
Ну ладно, вот Вам ещё одна "предвзятая статья". Обратите внимание, что

в рамках исследования анализируются цены, зарплата, а также внутренняя покупательная способность жителей конкретного города.

В результате

Москва заняла 56-е, 41-е, и 37-е места

Это что, с 2006 года у нас цены вопреки инфляции что ли рухнули? Кстати, всего городов было 73, как можно видеть из

Если сравнивать с результатами прошлого года <...> цены были значительно выше <...> 38-е (место)

, то чем ближе к началу рейтинга - тем выше цены, т.е. Москва находится среди самых дешёвых городов из исследованных.
А что они за четыре года рухнули с 1-ого на 56 - ну извините, при всём доверии к политике правительства, я в это просто не верю. Если Вы верите - то Путин с Лужковым вообще монстры экономики.

Сообщение от luden

Да я о государстве вообще, а не о конкретном.

Да в "государства вообще" тоже конкретные, без сферических коней в вакууме.

Сообщение от luden

Государство законами контролирует экономику, экономика государство не контролирует.

Как так? Спонсоры деньги на предвыборные кампании с неба берут? Депутаты все поголовно честные, взяток не берут, лоббированием если и занимаются, то сугубо из идейных побуждений?..
Н-да... И кто тут сказки рассказывает?

Сообщение от luden

В данном случае, такой эффект из-за человеческого фактора и не более.

Да, соглашусь, к государству роботов Ваши слова вполне применимы. Предлагаю по такому случаю перейти на подфорум "философские и научные вопросы" и там развить концепцию. Пользы от неё, правда, не будет до реализации сценария "Матрицы", но когда-нибудь захватившие власть машины Вам спасибо скажут.

[Console`]

Путин поздравил Януковича с победой
Российский премьер Владимир Путин поздравил лидера украинской оппозиции Виктора Януковича с победой на президентских выборах. Об этом сообщает NewsInfo.

"Думаю, мы сегодня можем поздравить Виктора Федоровича Януковича с победой на президентских выборах. Сегодня это объявлено ЦИКом официально. Давайте позвоним, поздравим его", - отметил Путин в ходе встречи с казахстанским лидером Нурсултаном Назарбаевым.

Царь сказал свое слово

[N-I-K-I-T-A]

Правительство говорит, что не будет поддерживать неэффективные производства, дает автовазу много и неоднократно, а АВТОВАЗ" в 2009 году увеличил выплаты членам правления в 1,5 раза до 103 млн рублей

[Mad-Dan]

В новостях по РЕН-ТВ говорили, что автоваз поднял цены на свою продукции. Видно законы капитализма и рынка Автовазу не указ.

[d Arbanville]

Сообщение от Mad-Dan

В новостях по РЕН-ТВ говорили, что автоваз поднял цены на свою продукции. Видно законы капитализм и рынка Автовазу не указ.

Естественно. Законы рынка не нужны, когда тебя содержит государство.
Мне Автоваз чем-то напоминает советские предприятия времён развитого социализма.

[Console`]

Сообщение от Jure Brainz

Мне Автоваз чем-то напоминает советские предприятия времён развитого социализма

А что собственно там изменилось

[Баал]

Руководство-то еще с советских времен. Предрассутки делают свое дело.

[luden]

Сообщение от pokibor

Ещё один человек, не дающий своих ссылок, но зато любящий выражать недоверие чужим, да?

Ну что мне было ссылку на Мерсер давать?

Сообщение от pokibor

А что они за четыре года рухнули с 1-ого на 56

Очевидно, для этого нужно смотреть статистику UBS. А не сравнивать её с мерсеровской. Впрочем, действительно интересен пункт про то, что цены в 2008 были выше, чем в 2009. Видимо я пропустил дефляцию. Ничего, бывает.

Сообщение от pokibor

Да в "государства вообще" тоже конкретные, без сферических коней в вакууме.

Давайте отменим теорию.

Сообщение от pokibor

Как так? Спонсоры деньги на предвыборные кампании с неба берут? Депутаты все поголовно честные, взяток не берут, лоббированием если и занимаются, то сугубо из идейных побуждений?..
Н-да... И кто тут сказки рассказывает?

Немного проясню, что такое экономика. Это вообще говоря движение денег. Оно подчиняется строгим правилам, как раз тот самый рынок. Изнутри системы правила поменять нельзя, что логично, но можно надавить сверху, через государство, дабы получить желаемый эффект. Коррупция, это и демонстрирует. И это отнюдь не значит, что экономика так занятно действует на государство, вынуждая государство принимать те или иные решения. Так занятно на государство действует человеческий фактор, который не только присутствует при любой форме правления и экономической модели, но даже и без таковых вовсе.

Сообщение от pokibor

Да, соглашусь, к государству роботов Ваши слова вполне применимы.

А ты ссылку дай, на воздействие лобби в адрес Путина.-_-

[pokibor]

Сообщение от luden

Очевидно, для этого нужно смотреть статистику UBS. А не сравнивать её с мерсеровской.

Я и не сравнивал, т.к. написал, что Мерсер оценивал совсем другое и по другому методу. Это Вы начали кричать что статья предвзятая и всё такое, а стало быть статистика говорит именно о ценах для жителей города.

Сообщение от luden

Давайте отменим теорию.

Если теория не имеет ничего общего с реальностью - да, отменим.

Сообщение от luden

Так занятно на государство действует человеческий фактор, который не только присутствует при любой форме правления и экономической модели, но даже и без таковых вовсе.

Хорош выкручиваться, Вы прекрасно поняли, что я сказал. Но если Вам так будет угодно, хорошо: заменю слово "капитализм" на "практические реализации капитализма в человеческом обществе". Суть от этого не поменяется, лучше капиталистическое человеческое общество не станет.

Сообщение от luden

А ты ссылку дай, на воздействие лобби в адрес Путина.

Что такое лобби. Подчёркиваю, лобби оказывает влияние на государственную политику, а не конкретно на премьер-министра. Если по-Вашему Путин - царь и Бог, могущий плевать на гос. аппарат, то в ответ потребую ссылку на доказательство сего утверждения.