[Hawk007]

Шайтан-батыр, все так, только ты видишь только плохое, хотя многое хорошее тоже было сделано. Я же не говорю, что у нас все в шоколаде, я считаю, что в России помимо отрицательных есть и положительные моменты.

[Шайтан-батыр]

Hawk007, есть,конечно,они всегда есть. Вот только спорный вопрос,каким образом были достигнуты эти моменты. Экономический рост? Он в основном был за счёт продажы нефти,цены на которую в начале 2000-х взлетели до небес. Доходы от неё можно было пустить на модернизацию экономики и инфраструктуры. Но увы,большая часть доходов пошла в карманы элиты и чиновников. Да и самого Путина,между прочим. У него только официальные доходы-2 млн рублей в год. А многие живут за чертой бедности. Это разве справедливо?

[Dacent]

Большинству граждан РФ стыдно за свою страну Лидерами России гордятся лишь 2%.
Москва, Сентябрь 12 (Новый Регион, Дарья Неклюдова) – Фонд «Общественное мнение» провел опрос, который выявил, что большинство граждан России (64%) порой испытывают чувство стыда за свою страну.
39% опрошенных заявили, что им бывает стыдно за Россию «часто», а 25% – «иногда». Основная причина этого – низкий социальный уровень жизни: у 25% возникает чувство стыда из-за «низких зарплат», «социальной незащищенности», «сильного социального расслоения».
6% россиян стыдятся неудач в спорте, 5% обеспокоены безработицей. 4% недовольны состоянием экономики, столько же опрошенных пожаловались на плохую работу властей и недостойное поведение политиков.
По 3% респондентов отметили коррупцию, беззаконие в стране, алкоголизм среди населения, высокие цены и события недавней истории (развал СССР, война в Чечне).
Не осталось без внимания и положение страны в мире, низкий уровень образования и здравоохранения, терроризм, беспризорники, состояние дорог и ситуация с лесными пожарами – об этом говорили 2% опрошенных.
При этом, по данным опроса, чувство гордости Россия вызывает у 60% респондентов (31% испытывают это чувство «иногда», 29% – «редко»).
В противовес тем, кто стыдится спортивных неудач, 21% респондентов наоборот гордится достижениями страны в спорте. 4% опрошенных гордятся «русским народом», 3% – российской армией, 2% – руководством страны, передает NEWSru.com.

http://www.nr2.ru/rus/300058.html

[pokibor]

Сообщение от Dacent

Их покупают государственные организации+ нехилый протекционизм от государства, когда нет денег кроме как на наше ведро, потому что на иностранную технику цены космос из-за пошлин

Соотношение "цена-качество", как бы да. Что же касается "нет денег", то Вы же сейчас и дали чудесный аргумент: если 35 млн. (заявленные 45 за вычетом путь даже 10 млн. в Москве) могут сидеть на дорогущем интернете, то у меня лично сильное подозрение, что кто-то лицемерит...
P.S. Ой, какие 35 млн.? Ещё в 2009 году общее количество перевалило за 50 млн.... Короче, даже если отвлечься от конкретного числа, а просто взять динамику роста - получится очень впечетляюще...
Короче, к чему я это веду. Либо ДВ уникальный регион с дорогим интернетом, либо благосостояние у нас куда лучше, чем кое-кто пытается представить. И постоянно улучшается, кстати говоря.

Сообщение от Dacent

но тебе то белоручке и теоретику этого не понять

На флейм напрашиваетесь? Получите ж.

Сообщение от Dacent

Учитывать монополию и неразвитость сетей не учили?

Вообще-то всё это, с учётом размеров страны, вполне себе укладывается в капитализм и формулу цены.
Никакой госмонополии тут нет, как и злонамеренных сговоров, с которыми-де не борется ФАС.

Сообщение от Dacent

Сколько у вас безлим на 1 мбит стоит? У нас 1500, в сентябре вот снизили

Уж не 75 р. в месяц, таких цен вообще нет. Повторяюсь, про 20 Вы загнули.

---

Сообщение от <Greenwood>

Примеры в студию. Или это государственная тайна?

А пусть Dacent приводит примеры в поддержку своего утверждения, я на него отвечал, показывая необоснованность аргументации класса "нет российского на прилавках".

Сообщение от <Greenwood>

ППЦ, слов нет просто. Дело в налогах. С ДВ Москва хочет получать такие же деньги, как и с Запада страны, только населения тут в 10 раз меньше, в итоге денег платим больше. Всё тривиально.

Ещё раз: если сидим на дорогом интернете, который не является предметом первой необходимости, значит денег получаем достаточно. Чисто из пропорциональных соображений.

Сообщение от <Greenwood>

Интернет нужен, но дешевле у нас нету, вот и приходис платить.

Ещё раз: интернет - не предмет первой необходимости.
А то ж так и какой-нибудь олигарх может жаловаться на жизнь со словами "Бентли нужен, он дорогой, зараза, но дешевле нет, приходится платить, Путин - негодяй, дешёвые Бентли не завозит".

[Mad-Dan]

Динамика производства автомобилей (в сумме грузовых и легковых) в России в 2000-2008 годах.

Хотелось бы раздельно посмотреть динамику грузовиков и легковушек.
И кстати, это помоему ВАЗ еще недавно был на грани закрытия, а рабочих планировали переводить на производство игрушек

Ещё раз: интернет - не предмет первой необходимости.

И сколько ты без инета обойдешься?

[Шайтан-батыр]

Путин как-то однобоко борется с олигархами. Ходорковского в тюрягу упрятал,а Дерипаска и Абрамович при нём только разбогатели.

[Mad-Dan]

Шайтан-батыр,
Ну так Ходорковский сильно выпендривался. Плюс неприязнь Суркова к Ходорковскому еще с тех времен, когда Сурков работал у Ходорковского.
Воруй сколько хочешь, главное не забывай делиться и не ссорься с власть имущими.

[Dacent]

Соотношение "цена-качество", как бы да. Что же касается "нет денег", то Вы же сейчас и дали чудесный аргумент: если 35 млн. (заявленные 45 за вычетом путь даже 10 млн. в Москве) могут сидеть на дорогущем интернете, то у меня лично сильное подозрение, что кто-то лицемерит...

Примерно до Новосиба ценник на инет еще терпимый.

А пусть Dacent приводит примеры в поддержку своего утверждения, я на него отвечал, показывая необоснованность аргументации класса "нет российского на прилавках".

Ткни пальцем, чем российским конкретно ты пользуешься?

Повторяюсь, про 20 Вы загнули.

Да, поправили, 10 раз. Как я мог так лопухнуться?

Ещё раз: если сидим на дорогом интернете, который не является предметом первой необходимости, значит денег получаем достаточно. Чисто из пропорциональных соображений.

Неа, не правильно. Если ты платишь 150 рублей за инет и это 0,01 % твоего дохода это не значит, что я, платя 1500 за инет, отдаю те же 0,01 от своего дохода. Про пропорциональные соображения.

[<Greenwood>]

Сообщение от pokibor

А пусть Dacent приводит примеры в поддержку своего утверждения, я на него отвечал, показывая необоснованность аргументации класса "нет российского на прилавках".

Так ведь Вы утверждали про российские товары, производимые в Китае, а не Dacent, ну так и приведите примеры, чтобы не быть голословным.

Сообщение от pokibor

Ещё раз: если сидим на дорогом интернете, который не является предметом первой необходимости, значит денег получаем достаточно. Чисто из пропорциональных соображений.

Нет. Просто из-за необходимости иметь интернет я вынужден отказывать себе в некоторых вещах гораздо чаще, чем вы.

Сообщение от pokibor

А то ж так и какой-нибудь олигарх может жаловаться на жизнь со словами "Бентли нужен, он дорогой, зараза, но дешевле нет, приходится платить, Путин - негодяй, дешёвые Бентли не завозит".

Бентли - автомобиль, необходим прежде всего для езды. Средство для езды можно купить и за меньшие деньги. А какую альтернативу интернету предложите вы?
Очень смешно читать, когда человек, ни разу не бывавший за Уралом, и вообще редко выбирающийся за пределы МКАДа, пытается рассуждать о проблемах Дальнего Востока.

[Hawk007]

Сообщение от Шайтан-батыр

Он в основном был за счёт продажы нефти,цены на которую в начале 2000-х взлетели до небес.

Тебе показать долю от продажи нефти в ВВП?

Сообщение от Шайтан-батыр

Но увы,большая часть доходов пошла в карманы элиты и чиновников.

Лично контролировал? Или Нью Йорк Таймс сказала?

Сообщение от Шайтан-батыр

А многие живут за чертой бедности.

Их 13%. Намного меньше, чем в 2000

[pokibor]

Сообщение от Mad-Dan

И сколько ты без инета обойдешься?

Глупый вопрос, олигарх тоже едва ли знает, как обойтись без уборщицы и дворецкого. Это вопрос привычки к определённому образу и качеству жизни.

---

Сообщение от Dacent

Примерно до Новосиба ценник на инет еще терпимый.

Тем не менее, Вы с <Greenwood>, любители предъявлять в доказательство себя и друзей, с интернетом...

Сообщение от Dacent

Ткни пальцем, чем российским конкретно ты пользуешься?

Сейчас разговор обо мне или о российском производстве? Конкретно я довольно неприхотливый, пользуюсь только компьютером.

Сообщение от Dacent

Неа, не правильно. Если ты платишь 150 рублей за инет и это 0,01 % твоего дохода это не значит, что я, платя 1500 за инет, отдаю те же 0,01 от своего дохода. Про пропорциональные соображения.

А если я не готов выкладывать за интернет больше тысячи в месяц, и никогда не выкладывал, хотя пользуюсь с 2000 года, когда и в Москве цены были неслабые?

---

Сообщение от <Greenwood>

Так ведь Вы утверждали про российские товары, производимые в Китае

Я отвечал на аргументацию Dacent'а, не уводите разговор в сторону.
И изначальное утверждение было не в моём посте выдвинуто, и там же аргументированно ссылкой, кстати.

Сообщение от <Greenwood>

Нет. Просто из-за необходимости иметь интернет я вынужден отказывать себе в некоторых вещах гораздо чаще, чем вы.

Интернет - не предмет первой необходимости, ещё раз говорю. Уже одно то, что у Вас появилась необходимость им пользоваться, о многом говорит.

Сообщение от <Greenwood>

Бентли - автомобиль, необходим прежде всего для езды. Средство для езды можно купить и за меньшие деньги. А какую альтернативу интернету предложите вы?

Вы не берёте в расчёт окружение. Олигарх на жигулях ездить не может, его просто выставят из того общества, в котором он находится. Так и тут: необходимость и альтернатива интернету тесно привязана к образу жизни и окружению человека.

---

Сообщение от Hawk007

Их 13%. Намного меньше, чем в 2000

К слову, примерно равно бедности Америке, но там, конечно, бедность "другая", да. Кстати, американские 12.6% - это на 2005 год, сейчас после кризисов ещё хороший вопрос, сколько стало.

[set0ne]

Dacent, теоретик всё больше "доставляет", как это говорится на просторах интернета.
Можно взвинтить пошлины на всё и гордиться, что население будет кушать российскую кору от деревьев Производят кору - значит кто-то её покупает
Сравнение интернета и бентли завершает апогей.

Сообщение от Шайтан-батыр

Путин как-то однобоко борется с олигархами. Ходорковского в тюрягу упрятал,а Дерипаска и Абрамович при нём только разбогатели.

Что плохого сделал Дерипаска и Абрамович? Если приведёте аргументы - главное, подумайте, с чьей помощью и при попустительстве кого.
Советую Вам обратить взор на Лужкова, на его жену и госзаказы, отдающиеся мэрий в сторону жены. И такие лужковы есть в каждом регионе государства.

[Шайтан-батыр]

Сообщение от Hawk007

Тебе показать долю от продажи нефти в ВВП?

Покажи.

Сообщение от Hawk007

Лично контролировал? Или Нью Йорк Таймс сказала?

Ты веришь всему,что говорят российские СМИ?

Сообщение от set0ne

Что плохого сделал Дерипаска и Абрамович?

А что плохого делает любой олигарх?

Сообщение от set0ne

Советую Вам обратить взор на Лужкова

По мнению многих аналитиков,Москва-самый коррумпированный город России.

[Hawk007]

Сообщение от Шайтан-батыр

Покажи.

Из той же ссылки

на добычу полезных ископаемых приходится всего 10,4 % структуры добавленной стоимости (9,0 % ВВП)

Сообщение от Шайтан-батыр

Ты веришь всему,что говорят российские СМИ?

А что, больше других источников нет?

[Мота]

Шайтан-батыр,
Боже мой... уже приводил данные по доле добывающей промышленности (абсолютно всей, а не только нефтегазовой)... причём совершенно недавно.
Вот, читайте

Скрытый текст:

А добывающая промышленность вместе с обрабатывающей занимают 21% от всего ВВП на 2009 год. Если посмотреть с 2002 года, то ситуация будет такова:
2002 - 21%
2003 - 21.5%
2004 - 24%
2005 - 26%
2006 - 24.5%
2007 - 23%
2008 - 22%
2009 - 21%
*цифры взяты с расчёта ВВП с gks.ru*
Как видим тенденцию к снижению доли "сырьевой" составляющей в ВВП России. За 2010 год ожидается падение до 20%, а в следующем - историческое снижение ниже 20%.

[pokibor]

Сообщение от Шайтан-батыр

По мнению многих аналитиков,Москва-самый коррумпированный город России.

Это каких аналитиков? Немцова, что ли? Ну-ну.
Потому что по последним опросам - Воронеж, а не Москва.

Сообщение от Шайтан-батыр

Путин как-то однобоко борется с олигархами. Ходорковского в тюрягу упрятал,а Дерипаска и Абрамович при нём только разбогатели.

Я, конечно, извиняюсь, но когда конституционное большинство у партии крупного капитала - что, кто-то ожидал, что крупный капитал будет бороться сам с собой, что ли? Не говорите чушь, Путин не супермен, чтобы в одиночку порвать тех, кто фактически имеет власть в стране.
Если что - для капиталистических демократий власть крупного капитала естественна, так везде и иначе просто быть не может. В России данная проблема усугубляется неразвитостью общественных институтов вследствие недавнего становления демократии, но, повторюсь, власть крупного капитала при нынешней политической системе абсолютно естественна, иначе быть не может.

---

set0ne, я традиционной ориентации, поэтому не могу разделить Ваши чувства, извините.

[Mad-Dan]

Это каких аналитиков? Немцова, что ли? Ну-ну.
Потому что по последним опросам - Воронеж, а не Москва

А уже не особо важно. Судя по ТВ под Лужкова начали копать.

[Мота]

Там не просто копать... а его решили просто напросто "уйти". Кризис-с... деньги нужны в деле, а не жене для Форбс...
Но как только уйдёт Лужков, то экономика Москвы рухнет. Вся строительная промышленность просто встанет... будет эдакий коллапс. Этого ранее похоже боялись - сейчас, вероятнее всего, уже нет.

[pokibor]

Сообщение от Mad-Dan

А уже не особо важно. Судя по ТВ под Лужкова начали копать.

Под него с девяностых копают, с одним и тем же отрицательным результатом. Всё же это уже было, кричали что вот-вот уйдёт - и ничего. У Лужкова есть и власть, и поддержка населения, и связи, ну и деньги жены нельзя исключать. Так что свалить его будет трудно.
Особенно меня порадовало, как Немцов, кажется, просил Медведева вернуть выборы мэра для Москвы и Питера. Как будто были сомнения, кто эти выборы выиграет...

Сообщение от Мота

Этого ранее похоже боялись - сейчас, вероятнее всего, уже нет.

Когда боялись? Повторяюсь, под Лужкова давным-давно копают. И ничего не могут сделать.
Кроме экономических последствия для города будут ещё и неслабые возмущения населения - всё-таки Лужков и пенсии приплачивает, и вообще народом достаточно любим.

[Мота]

pokibor,
"Уйти" любого человека могут. Всегда. Хоть Путина. С разными последствиями только... и вот когда их минимизируют... вот тогда начинают действовать.