[GREmio]

Gofo Newerwinter Nights и Aeon Evil Newerwinter Nights 2

Срок дуэли:

Начало: в субботу в 14.00 МСК.

Правила Дуэли:
В первом посте каждый из вас должен кратко объяснить, почему именно эту игру выбрал для защиты, в чем видит ее ценность и чем она ему дорога.
Со следующего поста начинается сама дуэль, в процессе которой рекомендуется придерживаться следующих правил:

1) Четко определяйте критерии, т.е. графику геймплей, сюжет, квесты, локализация (если есть) и.т.д. Один пост - один критерий, с кратким описанием и обоснованием превосходства игры по этому признаку над игрой, выбранной вашим соперником.
2) Критерии вы вольны добавлять какие угодно, также вы сами определяете как, когда и в каком порядке их называть.
3) После определения критерия аргументы и контраргументы желательно приводить только по нему до тех пор, пока стороны не сочтут вопрос исчерпанным и не будут готовы перейти к следующему (во избежание распыления внимания и винегрета из факторов)
4) Соблюдайте очередность. Аргумент-> Контраргумент.
5) Если участник отказывается от дуэли:

а) По уважительным и обоснованным причинам, то дуэль может быть перенесена (по согласию сторон) на более поздний срок.
б) По неуважительным причинам - участнику автоматически засчитывается поражение.

6) Здоровые подначки разрешены.
7) Запрещены оскорбления и переходы на личности.
8) Во избежание безразмерных постов и оверквотинга, вводится ограничения не более двух аргументов на пост, не более трех цитат в посте.

Для зрителей: После окончания дуэли вам будет дана возможность, высказаться о поединке, его участниках, а также проголосовать за них. Также будет учрежден приз зрительских симпатий по результатам нескольких туров.

Примечания:В процессе дуэли в теме могут постить только участники и организатор.
За всеми вопросами и пояснениями обращайтесь сюда или сюда

Право начала поединка предоставляется Gofo

[Gofo]

Напротив своего противника встал бард, вооруженный до зубов. На нем был тяжеленный и больше самого барда на несколько размеров ламеллярный доспех, на голову был нахлобучен шлем с бычьими рогами, к левой руке с ламинарной защитой намертво прикреплен тяжелый стальной щит, на котором была наспех намалевана чудовищная во всех отношениях рожа, предположительно орочья. В правой руке, на которой была надета латная рукавица, был крепко зажат полуторный меч. На поясе висели двое ножен с фальшионами.
– Кхм! Я намерен защищать РПГ Neverwinter Nights против её сиквела, не понравившегося многим любителям первой части – Neverwinter Nights 2!
Вторая часть определенно проигрывает в геймплее. Играть в неё попросту не интересно. Neverwinter Nights 2 линейна как извилина Уве Болла, - основная сюжетная линия не дает игроку свободы в прохождении, и крайне редко встречающиеся развилки ситуации не исправляют.

[Aeon Evil]

Из сияющих потоков энергии напротив своего противника материализовался ленивый трактирщик. Он был в простом экзоскелете, на поясе в кобуре лежал подарочный фазер, на плече блестел серебром меч Гит. Почесав лоб, он зевнул, окинул взором оппонента и бросил:
-Сдавайся. Сопротивление бессмысленно. Равно как и жалкие попытки первого Невервинтера тягаться с обсидиановым сиквелом. И я даже не стану отвечать на столь невнятный недоаргумент.

[Gofo]

Сообщение от Aeon Evil

И я даже не стану отвечать на столь невнятный недоаргумент.

Станешь. Критерий, который я привел в посте: геймплей.
Мой аргумент в пользу того, что в NWN2 геймплей плох и неинтересен: это линейность игры. Аргумент обоснован. Если можешь его опровергнуть - делай это. Не можешь - значит аргумент принят и тот факт, что геймплей в NWN2 скучен - подтвержден. Банальная логика.
Итак?

[Aeon Evil]

Итак, воспользовавшись банальным здравым смыслом и опираясь на факты, позволю себе не согласитсья с тем, геймплей НВН2 скучен. И уж тем более линеен. В игре присутствует множество моментов, которые повлияют на дальнейший сюжет, начиная с выбора "воры-стража" или "убить-не убить племя ящеров". И это самые очевидные моменты, а есть еще выбор ответа, влияющий на отношение собеседника, которое в дальнейшем может оказаться весьма важным.
Чего не скажешь про первый НВН, геймплей которого таков: получил квест, пошел порубал монстров, взял некий предмет, пошел сдавать квест, получил новый.

[Gofo]

Сообщение от Aeon Evil

В игре присутствует множество моментов, которые повлияют на дальнейший сюжет, начиная с выбора "воры-стража" или "убить-не убить племя ящеров".

Подобные моменты присутствуют, но от линейности они игру не спасают. Тем более игрока насильно гонят по рельсам сюжета, изредка давая ему выбор.

Сообщение от Aeon Evil

есть еще выбор ответа, влияющий на отношение собеседника, которое в дальнейшем может оказаться весьма важным.

Выбор ответа есть и в первой части. Но здесь же разработчики схалтурили - конечно, иллюзия выбора это не так уж и плохо, но когда дело доходит до ситуаций, в которых игрок встречает непися, рвущегося присоединиться к партии... вот я например хочу отыгрывать хаотично-злого полурослика-расиста. Отыгрыш - очень важная часть практически любой рпг. Ко мне рвется присоединиться друидка, и я ей говорю что-то навроде "проваливай". Потом еще раз, и еще раз посылаю её. В итоге у меня не остается выбора как сказать "ладно, я беру тебя с собой", ибо так надо. Разве не маразм? И так почти всегда - рано или поздно тебе приходится соглашаться, и дальше брести по сюжетным рельсам...
В NWN1 такого бреда нет. Если отыгрываешь полурослика-расиста, пожалуйста: бери с собой одного Томи "Висельника", и никакие сердобольные друидки не будут тебя приследовать, жаждая помочь.

[Aeon Evil]

Сообщение от Gofo

Тем более игрока насильно гонят по рельсам сюжета, изредка давая ему выбор.

Я даже и не буду растрачиваться на слова, чтобы заметить, что в НВН1 рельсами проложен путь от Академии до самой главной ящерицы

Сообщение от Gofo

игрок встречает непися, рвущегося присоединиться к партии...

Ну ладно, это беда если не всех абсолютно, то уж большинства игр точно. Сюжетные персонажи должны присоединиться к партии. Только в отличие от унылого до безобразия, тупого как имбецил и бесполезного как фонарик на солнечных батареях Томи, сопартийцы НВН2 ярко выраженные личности с историей, их присутствие или отсутствие в партии дает дополнительные квесты или диалоги. К тому же если НВН1 можно было смело пройти, напрочь позабыв про тупых неписей-наемников, то в сиквеле это удастся далеко не каждому. Ну или читеру. А ДнД, насколько мне не изменяет склероз, предполагает партию, а не сингл.
Но мы ведь обсуждаем линейность сюжета. Итак, исключая навязанных сопартийцев, чем же сюжет НВН1 лучше?

[Gofo]

Сообщение от Aeon Evil

Я даже и не буду растрачиваться на слова, чтобы заметить, что в НВН1 рельсами проложен путь от Академии до самой главной ящерицы

Как раз таки и нет. Начало - академия, это туториал, который при повторном прохождении игры можно и не затрагивать. Концовка одна, и это совершенно нормально для классической рпг образца 2002(!) года. Каким образом проходить игру, в каком порядке и как выполнять задания, чем заниматься, куда идти - решать игроку, и такой подход при создании РПГ правилен и логичен. Вместо того чтобы это реализовать в продолжении игры, девелоперы дают нам рельсы, вокруг которых абсалютно пустые и унылые декорации: макеты домиков с заколоченными наглухо дверями, лабиринты-окопы, по которым надо перебегать с одной сюжетной локации на другую, бревна и кустарники, через которые нельзя пройти... Не игра, а интерактивное кино.

Сообщение от Aeon Evil

Ну ладно, это беда если не всех абсолютно, то уж большинства игр точно.

Мы как бы обсуждаем не другие игры, а сравниваем оригинал и сиквел NWN, нэ?
Факт остается фактом - игрока заставляют брать к себе в пати неписей, которых ему, в общем-то, может и не захотеться брать. Да и еще так неумело иллюзию выбора создают...

Сообщение от Aeon Evil

Только в отличие от унылого до безобразия, тупого как имбецил и бесполезного как фонарик на солнечных батареях Томи, сопартийцы НВН2 ярко выраженные личности с историей, их присутствие или отсутствие в партии дает дополнительные квесты или диалоги.

Бывает, порою возникает такое ощущение, что неписи в NWN2 - продуманные личности. Но оно моментально убивается, как только заканчивается диалог. Ну вот, пример: друидка метает огромный фаербол в центр боя, где ГГ и невесть откуда взявшееся магичка, зачем-то полезшая в ближний бой, добивают последнего орка, а потом дружно, улюкая, накидываются на друидку и рубят её на фарш.
Потом она сразу же воскресает, все присаживаются на 5 секунд отдохнуть (когда злые орки рядом бродят), а чуть дальше, когда партия наступает на скрипт-зону, друидка как ни в чем не бывало разговаривает с магичкой и ГГ.
А на следующей схватке всё повторяется...
Вот тебе и сопартийцы, так украшающие геймплей. Их даже на 15 минут нельзя оставить без самостоятельного управления.

Сообщение от Aeon Evil

Но мы ведь обсуждаем линейность сюжета. Итак, исключая навязанных сопартийцев, чем же сюжет НВН1 лучше?

Итак, сюжет. История про любовь, душевные метания и предательство Арибэт действительно цепляет, возвращение в прошлое, чтобы изменить настоящее - это вообще гениальный ход сценаристов, да просто и в игре интересно исследовать мир и смотреть на сюжетную линию под разными ракурсами, узнавая новые подробности. К тому же разработчики создали два аддона, которые превзошли по сюжету первую часть. А сюжет NWN2... он совсем не цепляет и не оставляет впечатлений. Так, глубина и мораль на уровне американских блокбастеров, ничего особенного.

[Aeon Evil]

Так-с...

Сообщение от Gofo

Каким образом проходить игру, в каком порядке и как выполнять задания, чем заниматься, куда идти - решать игроку,

Это в каком месте? Не, конечно, можно выбрать порядок, например, поиска компонентов лекарства. Это да, это эпичная нелинейность. Макеты домиков? В НВН1 было не меньше домиков, в которые нельзя зайти, а то и больше. А уж одна концовка при - на минутку - "широкой свободе выбора" вообще нонсенс. По ходу, как ни крутись, а мир все равно спасешь. Хоть каждого встречного-поперечного убивай.

Сообщение от Gofo

Мы как бы обсуждаем не другие игры, а сравниваем оригинал и сиквел NWN, нэ?
Факт остается фактом - игрока заставляют брать к себе в пати неписей, которых ему, в общем-то, может и не захотеться брать. Да и еще так неумело иллюзию выбора создают...

В предыдущем своем посте я согласился, что сопартийцев действительно навязывают. Но это сюжетные персонажи, а не буратины с двумя фразами, которые еще и денег требуют.

Сообщение от Gofo

Бывает, порою возникает такое ощущение, что неписи в NWN2 - продуманные личности. Но оно моментально убивается, как только заканчивается диалог. То друидка метает огромный фаербол в центр боя, где ГГ и невесть откуда взявшееся магичка, зачем-то полезшая в ближний бой, добивают последнего орка, а потом дружно, улюкая, накидываются на друидку и рубят её на фарш.
Потом она сразу же воскресает, все присаживаются на 5 секунд отдохнуть (когда злые орки рядом бродят), а чуть дальше, когда партия наступает на скрипт-зону, друидка как ни в чем не бывало разговаривает с магичкой и ГГ.
А на следующей схватке всё повторяется...
Вот тебе и сопартийцы, так украшающие геймплей. Их даже на 15 минут нельзя оставить без самостоятельного управления.

Любезный бард, а вы, кажется, не совсем понимаете различия между личностями и AI. То, что маги бросаются файрболами в толпу своих и метеоритным дождем добивают гоблина - давно известный факт, который, кстати, лечится. Не, я с таким не сталкивался в первом НВН, потому что там некого было брать да и незачем. В то же время слабый ИИ не мешает им быть личностями, хоть и довольно шаблонными.

Сообщение от Gofo

Итак, сюжет. История про любовь, душевные метания и предательство Арибэт действительно цепляет, возвращение в прошлое, чтобы изменить настоящее - это вообще гениальный ход сценаристов, да и вообще в игре интересно исследовать мир и смотреть на сюжетную линию под разными ракурсами, узнавая новые подробности. К тому же разработчики создали два аддона, которые превзошли по части сюжета первую часть. А сюжет NWN2... он совсем не цепляет и не оставляет впечатлений. Так, глубина и мораль на уровне американских блокбастеров, ничего особенного.

Итак, доводы в пользу нелинейности сюжета первой части довольно убоги. Предлагаю развить эту тему. Ну раз уж речь зашла о самом сюжете... Ну Арибет, была такая. Предательство у нее в крови, как и у ее парня. Что могу сказать, никогда не любил предателей. Да и ее метания какие-то сомнительные. Вернее, они есть, да, но по большому счету они лишь украшают чуток. Сюжет НВН1 заключается в постоянных поисках чего-то с финальной нарезкой ящерицы и спасением мира. В то же время НВН2 - это жизнь героя. Враги сожгли родную хату, убили друзей, а теперь хотят и героя убить, чтобы вытащить из него кусок артефакта. Потом героя ложно обвиняют, там суд, за него вступаются союзники и блаблабла. А НВН1 - какой-то болванчик аки любой эпический американский герой. Дай-ка мир спасу на досуге. Аддоны спасают положение. Там сюжет уже представляет из себя что-то. Зато аддон НВН2 - мегаэпический. В какой еще игре доводилось сожрать одного бога и подраться с другим? Но подробым обсуждением аддонов чуть позже займемся.

[Gofo]

Сообщение от Aeon Evil

Это в каком месте? Не, конечно, можно выбрать порядок, например, поиска компонентов лекарства. Это да, это эпичная нелинейность. Макеты домиков? В НВН1 было не меньше домиков, в которые нельзя зайти, а то и больше. А уж одна концовка при - на минутку - "широкой свободе выбора" вообще нонсенс. По ходу, как ни крутись, а мир все равно спасешь. Хоть каждого встречного-поперечного убивай.

Для справки: в первом NWN можно зайти в любой дом, можно убить почти любого нпс. Можно грабить корованы. Мелочь, но на геймплее и свободе сказывается на удивление хорошо.
Что у нас противопоставит NWN2? Там можно зайти лишь в некоторые сюжетные здания, и то лишь ради того чтобы продвинуться дальше по сюжету. Там нельзя, к примеру, зайти в какой-нибудь трактир, чтобы просто поговорить там с парочкой неписей, взять побочное задание, да или просто взять и устроить бойню своим хаотично-злым полуросликом. Для чего в NWN2 оставили умение taunt - без понятия. Там неписи совершенно неубиваемые и пассивные (даже если попытаться кого-нибудь ограбить, и нпс это заметит), если только их на игрока не направит карающая длань сценариста.

Сообщение от Aeon Evil

Итак, доводы в пользу нелинейности сюжета первой части довольно убоги. Предлагаю развить эту тему.

Ну что еще можно сказать на эту тему? В любом случае выяснилось, что NWN2 линейнее NWN1. А это и требовалось доказать.

Сообщение от Aeon Evil

Ну Арибет, была такая. Предательство у нее в крови, как и у ее парня. Что могу сказать, никогда не любил предателей. Да и ее метания какие-то сомнительные. Вернее, они есть, да, но по большому счету они лишь украшают чуток. Сюжет НВН1 заключается в постоянных поисках чего-то с финальной нарезкой ящерицы и спасением мира. В то же время НВН2 - это жизнь героя. Враги сожгли родную хату, убили друзей, а теперь хотят и героя убить, чтобы вытащить из него кусок артефакта. Потом героя ложно обвиняют, там суд, за него вступаются союзники и блаблабла. А НВН1 - какой-то болванчик аки любой эпический американский герой. Дай-ка мир спасу на досуге. Аддоны спасают положение. Там сюжет уже представляет из себя что-то. Зато аддон НВН2 - мегаэпический. В какой еще игре доводилось сожрать одного бога и подраться с другим? Но подробым обсуждением аддонов чуть позже займемся.

Сюжетные линии сами по себе интересны и в самих играх, и еще интереснее в аддонах к ним. Но какой сюжет лучше - в первой части или во второй - вопрос субъективный. Кому-то в сюжете нравится глубина, и что он оставляет в душе игрока, а кому-то нравится зрелищность и эпичность.
Поэтому предлагаю обсудить другой аспект: интерфейс и управление.
А вот в этом NWN2 бесспорно проигрывает. Совершенно идиотски организованный инвентарь (где коричневая клякса символизирует кожанную броню, а отличить двуручник от кинжала весьма трудно), отсутствие радикального меню (и его замена на какой-то абсолютно неудобный список), ненужное в сингле окошко чата, которое нельзя убрать, непонятно зачем трехмерные портреты сопартийцев (которые по сравнению с прекрасными артами из NWN1 смотрятся уныло), неудобная книга заклинаний, невозможность посмотреть у противника иммунитеты (или игрокам надо покупать Monster Manual?), искажающая местность миникарта (по которой нереально определить своё местоположение), невозможность закрепить в минислоте два оружия или меч и щит, и т.д. и т.п.; отдельно я хочу упомянуть камеру - слов нет, одни эмоции и мат! Это неудавшаяся мини-игра с завышенной сложностью под названием "поймай камеру". С ней приходится воевать на протяжении всей игры, и всё-равно она так и норовит показать наиболее неудобный ракурс. А в совокупности с тем фактом, что выделить курсором огромного монстра (а уж тем более какую-нибудь мелкую крысу) тоже не так уж и просто....
Ну, это то что я вспомнил навскидку. Всяких недостатков в интерфейсе и управлении куда больше. А через кривой интерфейс довольно трудно получить удовольствие от игры...

[Aeon Evil]

Сообщение от Gofo

Для справки: в первом NWN можно зайти в любой дом

Вот здесь я с тобой не соглашусь. Специально установлю щас НВН1 и попробую. Если был не прав - извинюсь. Но насколько я помню, войти можно от силы в три-четыре домика на локации из тридцати-сорака зданий, да и те одинаковые и пустые.

Сообщение от Gofo

Для чего в NWN2 оставили умение taunt - без понятия.

Например, чтобы враги не зарубили полудохлого мага. Да и в сюжете пару раз используется.

Сообщение от Gofo

В любом случае выяснилось, что NWN2 линейнее NWN1.

Это ты выяснил, основываясь на том, что в НВН1 можно грабить корованы. Возможность убийства каждого непися рельсы не убирает

Сообщение от Gofo

Поэтому предлагаю обсудить другой аспект: интерфейс и управление.

Дабы не разводить оверквотинг, по пунктам
1.Инвентарь организован вполне себе удобно. Для каждой "коричневой" кляксы есть подпись, если что. И меня вот, например, не смущает, что двуручник занимает одну ячейку, а не (сколько там было в первой части?), потому что в любом случае не реально столько на себе таскать
2.Радиальное меню только поначалу кажется удобнее. Но когда каждый раз приходится пробираться через дебри, чтобы пульнуть файрболом - это бесит. Контестное меню даже удобнее
3.В чате отображается системная информация, в том числе и инфа об опыте или обновлении журнала. Не считаю его ненужным
4.Трехмерные портретики просто смотрятся красиво. Если тебе нужны статичные рисунки, не имеющие ничего общего с действительностью - иди в каменный век тетриса и мониторов, сделанных из осцилографа.
5.Книга заклинаний организована великолепно. Ее можно открыть и кастовать, а не лазать за каждым спеллом в радиальное меню.
6.Может, у тебя что-то с ориентацией на местности, но вот мне проблем миникарта не доставила. Подземелья на ней нарисованы, а больше от нее ничего и не требуется.
7.Два меча или меч и щит можно поставить - для этого просто нужно использовать патч. И не надо говорить, что, мол, патчи не рассматриваются. Это часть игры.
8.К камере привыкаешь минут за пять. Опять же если все нормально с координацией. А уж если тебе сложно выделить курсором монстра, то это вообще тяжелый случай. Это к доктору.
В противовес этому в НВН2 можно управлять любым членом партии. Увеличено количество ячеек быстрого доступа с двух с половиной до десяти дюжин. Если очень приспичит, можно все туда распихать. Ну и плюс те удобности, которые я назвал в восьми пунктах

[Gofo]

В общем, продолжим завтра)

[Gofo]

Сообщение от Aeon Evil

Это ты выяснил, основываясь на том, что в НВН1 можно грабить корованы. Возможность убийства каждого непися рельсы не убирает

Я привел много аргументов, и ты их не опроверг. Перечислять их опять я не собираюсь.

Сообщение от Aeon Evil

Дабы не разводить оверквотинг, по пунктам

1. И всё равно инвентарь организован неудобно. Похоже, разработчики вместо того, чтобы поручить создание иконок для инвентаря художникам, схалтурили и нарисовали их левой пяткой в пэинте. В первом NWN хотя бы понятно что плюсованный двуручный меч – это плюсованный двуручный меч, а не какой-нибудь кинжал, и можно отличить зелье исцеления легких ран и бутылек для лечения критических ранений.
2. Глупо лезть через радикальное меню, чтобы что-то накастовать. Достаточно взять и перенести заклинание в быстрый слот и не страдать фигней. Но во время игры радменю используется постоянно, нафига его убрали - непонятно. Мелочь конечно, но бесит. А контекстное меню - это апогей дизайнерской бездарности. К примеру, хочу вот я глянуть, есть ли у противника иммунитет к скрытой атаке, и наблюдаю гений дизайнерской мысли: аккуратно разворачиваю камеру, чтобы увидеть супостата, навожу на него мышь, зажимаю правую кнопку мыши и жду две секунды. Скрипя, выдвигается контекстное меню (опять же хочется, пользуясь случаем, похвалить того гения, который не додумался сделать тоже самое без зажима мыши), щелкаю на "Изучить" и издаю вопль радости: никакой информации о состоянии противника (кроме его здоровья) тут найти нельзя.
3. И всё равно разрабы сделали криво даже окно чата. Конечно, кому-то оно не досаждает, но если я играю с разрешением 800*600, и когда дорог каждый свободный пиксель на экране? Интерфейс и управление в игре реализованы совершенно бездумно и неудобно, - в первой части всё было гораздо лучше.
4. А тебя, видать, безумно радуют пиксельные комки из 10 полигонов, символизирующие головы неписей?
5. Опять же она занимает много места, - куда проще скинуть в таком случае касты в слоты.
6. Та миникарта в углу - она совершенно непригодна для использования, а если вызывать карту при помощи "m", то хотя бы можно, слава богам, понять где ты и преданные тебе неписи и куда идти, - но эта карта опять же слишком большая и на экране ничерта не видно (особенно когда небольшое разрешение экрана…).
7. Ага, патчи ставить? С патчами ведь тоже неприятная ситуация: они весят по 90-100 Мб (sic!), ибо включают в себя старые версии; да и скачать с официального сайта не битый патч невозможно, точнее есть некая вероятность отличная от нуля, но в 99% случаев торжественно объявляют что файлик битый. А если на диске, где стоит игра, осталось меньше 5-6 гигов - патч не встанет.
8. Ну почитай отзывы игроков о камере на разных форумах, с камерой в игре действительно беда, - чтобы поймать удобный ракурс придется попариться как следует.

Сообщение от Aeon Evil

В противовес этому в НВН2 можно управлять любым членом партии. Увеличено количество ячеек быстрого доступа с двух с половиной до десяти дюжин. Если очень приспичит, можно все туда распихать. Ну и плюс те удобности, которые я назвал в восьми пунктах

Управлять неписями во время боя необходимо, лишь ради того чтобы истеричная магичка не накладывала на себя "силу быка" и не прыгала в толпу врагов, изничтожая всех и вся "горящими руками", а паладин не уходил на самостоятельную прогулку по горам. Если бы разрабы довели до ума AI, эта возможность была ни к чему.
Про ячейки: две с половиной, говоришь? Вообще-то там 30 ячеек, и их вполне хватает в NWN1, да и пользоваться слотами куда удобнее, чем во второй части. Не надо куда-то лезть курсором мышки и переключаться на 2,3,4 и т.д. строку с ячейками. Достаточно зажать ctrl или shift и нажать на F1-F10, или просто кликнуть по слоту мышкой.

[Aeon Evil]

Сообщение от Gofo

Я привел много аргументов, и ты их не опроверг. Перечислять их опять я не собираюсь.

Не, я не понял, это возможность всех убивать считается нелинейностью? Потому что других значимых аргументов у тебя нет

1.Значит, удобно организованный инвентарь - это когда на пол-экрана какой-то двуручник, который даже повернуть нельзя, чтобы скомпоновать свободные ячейки и положить еще что-то? А по иконкам предметы вполне себе различаются, а большего от них и не требуется. Если хочешь полюбоваться на меч - надень его на персонажа. А вот в НВН1 как раз только в инвентаре и можно на что-то посмотреть.
2.Опять же можно повесить в быстрый доступ, например, меч, какой-нибудь посох, арбалет, призыв фамильяра, пару умений, и что там останется под заклинания? На какой-нибудь файрбол и волшебные стрелы. А что-то не из этого списка - это лезть в радиальное меню. А если мультикласс, и заклинания разные. В то же время в НВН2 книга может быть всегда открыта и кастовать оттуда можно в разы быстрее. И ведь в радиальное меню запихнуто все, в то время как контекстное меню содержит только особые способности, которые можно вынести в быстрый доступ да пару стандартных команд сопартийцам, которыми можно и не пользоваться. Единственное, на что действительно можно косо посмотреть, так это на отсутствие расписанных иммунитетов, но да не больно-то и нужны эти знания, тем более что большинства мобов их и нету.
3.Надо сказать, проблемы индейца шерифа не волнуют. Со времен разрешения 800х600 прошло столько времени, что вряд ли его вообще кто-то использует, разве что у кого-то настолько слабая машина, что она его не тянет. И даже в этом случае окошко чата можно ужать так, что оно совсем не мешает
4.Да уж мне больше по вкусу, когда мне показывают что-то, имеющее отношение к действительности.
5.А зачем, если проще щелкнуть по значку заклинания в книге, а потом ее убрать, нажав клавишу?
6.Миникарта выполняет свою функцию. Можно уменьшить масштаб, и тогда на ней отобразится все, что нужно. Можно ее вообще выключить, если мешает. А включив большую карту, можно в деталях (насколько позволяет размер экрана) рассмотреть местность. Что же мы видим на миникарте в НВН1? Мы видим, что не такая уж она и мини. Либо ужатая до безобразия, что ничего не разглядеть, либо растянута так, что мешает управлению.
7.Во-первых, существуют разные патчи, как поднимающие с нуля, так и пропатчивающие до определенной версии. Ну а раз уж мы взяли в рассмотрение аддоны, то патч 1.10 уже включен в МотБ, так что ничего скачивать не нужно. И опять же мало кого беспокоит, что у какого-то парня в провинциальной и дикой стране России плохо с интернетом, и он не может нормально скачать патч, потому что у меня, например, подобные проблемы не возникали. И это не "русский" квест с двухмерной графикой, игра действительно требует ресурсов как современная игра, а не как какой-нибудь резидент раз ивил или тот же НВН1
8.

Сообщение от Gofo

Ну почитай отзывы игроков о камере на разных форумах

Ну почитай отзывы на форумах про МЕ. И ведь некоторые всерьез считают ее лучшей ролевой игрой. Это я к тому, что написать могут всякое. Почему-то это не помешало мне три раза пройти игру, не разбив об стол мышку. Главное, чтоб руки были прямые.

Сообщение от Gofo

Управлять неписями во время боя необходимо, лишь ради того чтобы истеричная магичка не накладывала на себя "силу быка" и не прыгала в толпу врагов, изничтожая всех и вся "горящими руками", а паладин не уходил на самостоятельную прогулку по горам. Если бы разрабы довели до ума AI, эта возможность была ни к чему.

Управлять неписями можно, например, чтобы дать четкие указания каждому. Или ты считаешь, что программисты уже в состоянии написать такой ИИ, который будет предсказывать, что же я хочу ему сказать? Или, например, чтобы воспользоваться их способностями. А не очень умный ИИ можно и отключить, если он тебе так не нравится.
И кстати. Ячейки в НВН2 тоже переключаются с помощью клавиатуры. Shift+2 - вот тебе второй слот. А там просто нажать нужную циферку. Да, или кликнуть по слоту мышкой.
За сим, мне видится, с интерфейсом закончили. Если мой оппонент еще чего не выдумает. Поэтому предлагаю перейти к другой теме. К началу, можно сказать - к созданию персонажа. В НВН2 помимо очевидного выбора пола и настройки класса существует довольно внушительный выбор рас, практически все основные расы, присутствующие в Forgotten Realms. Да к большинству еще и подрасы есть. В НВН1 выбор рас поскуднее, но есть еще некая "своя", которая ничем не отличается от базовой. Еще там можно настроить внешность, пусть не как в Обливионе, но хотя бы как в морровинде - лицо и прическу, а заодно регулировать рост и полноту. Ну и раскрасить все это. В НВН1 можно было взять некую колобашку в три полигона, поменять ей прическу и покрасить в синий цвет кожу, а также взять, например, полуэльфу орочий портрет "на аватар" из большого списка не самых красивых картинок.

Скрытый текст:

Кстати, я проверил. Действительно все двери активны, и можно зайти в каждый клонированный дом. Другое дело, что у некоторых домов и двере-то нету

[Gofo]

Сообщение от Aeon Evil

других значимых аргументов у тебя нет

Смотри:

Скрытый текст:

Сообщение от Gofo

[В NWN1] каким образом проходить игру, в каком порядке и как выполнять задания, чем заниматься, куда идти - решать игроку

Сообщение от Gofo

Вместо того чтобы это реализовать в продолжении игры, девелоперы дают нам рельсы, вокруг которых абсалютно пустые и унылые декорации: макеты домиков с заколоченными наглухо дверями, лабиринты-окопы, по которым надо перебегать с одной сюжетной локации на другую, бревна и кустарники, через которые нельзя пройти... Не игра, а интерактивное кино.

Сообщение от Gofo

в первом NWN можно зайти в любой дом, можно убить почти любого нпс

Сообщение от Gofo

[В NWN2] нельзя, к примеру, зайти в какой-нибудь трактир, чтобы просто поговорить там с парочкой неписей, взять побочное задание, да или просто взять и устроить бойню своим хаотично-злым полуросликом.

Вот твои слова, да:

Сообщение от Aeon Evil

[В NWN1] можно выбрать порядок, например, поиска компонентов лекарства

Сообщение от Aeon Evil

Действительно все двери активны, и можно зайти в каждый клонированный дом.

Сколь незначимыми тебе бы не показались эти аргументы - они в совокупности представляют из себя нечто большее, чем возможность в NWN2 выполнить одно задание за стражей порядка или воров.

Итак, раз закончили с интерфейсом...

Сообщение от Aeon Evil

В НВН2 помимо очевидного выбора пола и настройки класса существует довольно внушительный выбор рас, практически все основные расы, присутствующие в Forgotten Realms. Да к большинству еще и подрасы есть. В НВН1 выбор рас поскуднее, но есть еще некая "своя", которая ничем не отличается от базовой. Еще там можно настроить внешность, пусть не как в Обливионе, но хотя бы как в морровинде - лицо и прическу, а заодно регулировать рост и полноту. Ну и раскрасить все это. В НВН1 можно было взять некую колобашку в три полигона, поменять ей прическу и покрасить в синий цвет кожу, а также взять, например, полуэльфу орочий портрет "на аватар" из большого списка не самых красивых картинок.

Да уж, удивительно, отчего в НВН2 нет сизо-буро-козявчатых эльфов-полугномов. Это к тому что 20 видов эльфов и гномов, а также несколько чудо-юд в перьях (Аасимары, тифлинги и всякие генаси из аддона) на выбор, у которых, к тому же, штрафы к прокачке - это уныло и никому не нужно. Лучше бы просто сделали нормальных, обычных эльфов.
Наверное все, кто читал серию Сальваторе, помнят, как там в гоняли и боялись главного героя - дроу. Здесь же, в НВН2, к моему персонажу темной эльфийке относились как к обыкновенному эльфу. Это глупо, если вспомнить что сеттинг тот же.
В НВН1 же выбор классический, и это почти всех устраивает.
А детальная генерация внешности - непозволительная роскошь для игры семилетней давности. Будь она там - лагала как обливион на GeForce 5800. Разработчикам и так удалось сделать такой движок, чтобы при всей своей красоте NWN1 не тормозил даже на слабеньких машинках. Но об этом позже, да. Или может поговорим про качество оптимизации этих двух игр?

[Aeon Evil]

Под спойлер

Скрытый текст:

На таком уровне выбор в НВН2 реализован как минимум не хуже
локации в НВН1 ничуть не менее рельсовые, и если в них нужно пройти, никуда ты от них не денешься
То, что можно зайти в любой из одинаковых домов с одним сундуком - это никому не нужная прихоть - в сиквеле от этого благополучно избавились. А убийство неписей... ну тут даже не знаю, маньячество какое. Это все-таки не ГТА. И уж, конечно, это нисколько не влияет на рельсовость сюжета. Разве что можно лишиться пары побочных квестов
Потом, зайти в таверну и поговорить с неписями можно, и квест получить можно. Внезапно!

Сколь бы не важны тебе показались эти аргументы, они не убирают релльсовость первой части, равно как и не прибавляют второй. Вот как-то вдруг.

Сообщение от Gofo

Да уж, удивительно, отчего в НВН2 нет сизо-буро-козявчатых эльфов-полугномов. Это к тому что 20 видов эльфов и гномов, а также несколько чудо-юд в перьях (Аасимары, тифлинги и всякие генаси из аддона) на выбор, у которых, к тому же, штрафы к прокачке - это уныло и никому не нужно. Лучше бы просто сделали нормальных, обычных эльфов.

Насколько я помню, штрафы предусмотрены сеттингом. Или, может, вообще стоило одних хуманов оставить? Кому нужны какие-то там эльфы?

Сообщение от Gofo

Наверное все, кто читал серию Сальваторе, помнят, как там в гоняли и боялись главного героя - дроу. Здесь же, в НВН2, к моему персонажу темной эльфийке относились как к обыкновенному эльфу. Это глупо, если вспомнить что сеттинг тот же.

Ну, положим, не так уже Дриззта и гоняли. Поглядывали косо, стражники периодически мечи выдергивали, покричать любили. Что мы видим в НВН2? Встречаются нетолерантные личности, которые рады поглумиться над расой. Если бы за ним все бегали, размахивая мечами, то это уже не совсем та игра бы была. К тому же дроу единственные, кто может общаться с паучком.

Сообщение от Gofo

В НВН1 же выбор классический, и это почти всех устраивает.

Видимо, не всех, раз список расширили. К тому же даже у того же Сальваторе были не какие-то там эльфы, лунные или, там, еще какие-то. Вот в НВН2 и сделали уточнение

Сообщение от Gofo

А детальная генерация внешности - непозволительная роскошь для игры семилетней давности.

На минутку. Мы рассматриваем игры вне времени, и я говорю, что генерация персонажа в НВН2 определенно лучше, чем в НВН1. Но раз уж на то пошло, то Морровинд, в котором была, в сущности, такая же генерация внешности, вышел в мае 2002, а НВН1 - в июне того же года.

[Gofo]

Сообщение от Aeon Evil

Ну, положим, не так уже Дриззта и гоняли. Поглядывали косо, стражники периодически мечи выдергивали, покричать любили. Что мы видим в НВН2? Встречаются нетолерантные личности, которые рады поглумиться над расой. Если бы за ним все бегали, размахивая мечами, то это уже не совсем та игра бы была. К тому же дроу единственные, кто может общаться с паучком.

Не положим. Дзирта у каждого города стражники с копьями встречали и гнали прочь. А тут наш персонаж дроу спокойно заходит в форт, где по идее его должны зарубить, прогнать или посадить на кол, а ему вместо этого дают важные задания, да и вообще относятся доброжелательно.

Сообщение от Aeon Evil

К тому же даже у того же Сальваторе были не какие-то там эльфы, лунные или, там, еще какие-то.

Что-то я не всосал, что ты имел ввиду, написав это словоблудие.

Сообщение от Aeon Evil

На минутку. Мы рассматриваем игры вне времени, и я говорю, что генерация персонажа в НВН2 определенно лучше, чем в НВН1. Но раз уж на то пошло, то Морровинд, в котором была, в сущности, такая же генерация внешности, вышел в мае 2002, а НВН1 - в июне того же года.

Не разделяю твоего восхищения генерацией перса в НВН2. Несколько вариантов лиц, причесок и настройка цвета кожи и волос. Возможности изменить полноту/рост я почему-то не видел.
В НВН1 по сути тоже самое - мы тоже можем выбрать лицо, прическу и покрасить нашего героя. И там уже есть возможность сделать персонажа толстеньким или стройным, да. То есть возможностей даже побольше будет.
Я не спорю, что в NWN2 созданные персонажи таки выглядят покрасивее чем в первой части. Это факт, и он объясняется датой выхода NWN1.

[Aeon Evil]

Не будем принимать фантазию Сальваторе за каноничную истину. К тому же ни в одной книжке Дриззта или даже Джарлакла на кол сажать не собирались. Разве что в ранних книгах бряцали оружием. Да и ГГ не "просто-там-какой-то-дроу". Ну и так, между делом, если бы на него все бросались с топорами и вилками, то играть было бы невозможно, ибо ни один квест не взять.

Сообщение от Gofo

Что-то я не всосал, что ты имел ввиду, написав это словоблудие.

Специально для плохо всасывающих пылесосов повторяю: у Сальваторе тоже были не абстрактные "какие-то там" эльфы.

Сообщение от Gofo

Не разделяю твоего восхищения генерацией перса в НВН2. Несколько вариантов лиц, причесок и настройка цвета кожи и волос. Возможности изменить полноту/рост я почему-то не видел.
В НВН1 по сути тоже самое - мы тоже можем выбрать лицо, прическу и покрасить нашего героя. И там уже есть возможность сделать персонажа толстеньким или стройным, да. То есть возможностей даже побольше будет.
Я не спорю, что в NWN2 созданные персонажи таки выглядят покрасивее чем в первой части. Это факт, и он объясняется датой выхода NWN1.

Возможность менять рост и полноту присутствует в патчах, которые кое-кому не скачать. Лица и прически при желании дополняются модами. В НВН1 мы можем выбрать аватарку (даже не портрет) и прическу плюс покрасить все это в какой-то дикий анимешный цвет. А еще вариант выбора между худенькой девушкой и тостой коровой (с мужиками то же самое).

Сообщение от Gofo

Я не спорю, что в NWN2 созданные персонажи таки выглядят покрасивее чем в первой части. Это факт, и он объясняется датой выхода NWN1.

Еще раз просто на всякий случай напоминаю, что мы рассматриваем игры вне времени.
Если на этом про генерацию персонажа все, предлагаю поговорить о несюжетных квестах.

[Gofo]

Сообщение от Aeon Evil

Еще раз просто на всякий случай напоминаю, что мы рассматриваем игры вне времени.
Если на этом про генерацию персонажа все, предлагаю поговорить о несюжетных квестах.

Хм... я думаю что стоит обсудить графику игр, всё-таки это довольно важный аспект, и играет он несколько большую роль чем побочные квесты. Тем более если предлагаешь о чем-то поговорить - начинай говорить сразу и выкладывай аргументы в пользу защищаемой тобою игры. А не "давайте поговорим о том-то, начинайте говорить вы".
Итак, графика. Признаю сразу что полигонов на квадратный метр в НВН2 больше чем в первой игре, и фаерболы больше похожи на настоящие фаерболы. Это всё было бы замечательно. Если разработчикам удалось бы оптимизировать игру, чтобы она не выдавала 15-20 фпс на средней по мощности машинке и средних настройках графики. Игра в большинстве более-менее интересных моментов демонстрирует нам слайд-шоу, чем губит всю атмосферу. Общеизвестный факт: НВН2, несмотря на то, что она куда унылее по красоте Обливиона (и многих других игр), умудряется тормозить при той же конфигурации гораздо сильнее.
Сравниваем с НВН1 (при этом не обращая внимание на время, как ты и сказал) - эта игра совсем не тормозит даже на слабеньких компах, при том что настройки графики поставлены на максимум. И выглядит она прилично. Эффекты заклинаний в своем большинстве красивее чем во второй части. Анимация - тоже гораздо лучше. Кстати сделать нормальную анимацию боя в НВН2 разрабы почему-то не потрудились. Типичная битва: стоят на одном месте, словно вкопанные, несколько высокополигональных чурбанов и по очереди наносят друг другу одинаковые удары. Человек не знающий о D&D сразу поймет, что бои в этой боевой системе организованы пораундово - уж слишком бросаются в глаза простаивания неписей и ГГ в ожидании своего хода.
В первой же части мы наблюдаем как участники сражения наносят друг другу разные (!) удары, парируют их (!!), и при этом постоянно двигаются (!!!), - именно поэтому сражения выглядят по-настоящему живыми и реалистичными. Не забываем что в это время они не молчат, а издают охи, ахи, стоны и прочие боевые кличи.
К тому же радуют в первом Невере приятные мелочи навроде той, что когда кто-нибудь заходит в таверну, все присутствующие в ней поворачивают в его сторону головы. А в НВН2 все оживают только во время диалога.
Помимо анимации в НВН2 не очень-то хорошо удались модели. Нет, они конечно красивые, но какие-то пластмассовые и не живые - наверное такое ощущение создается из-за деревянной анимации. Еще неважно удались текстуры (в частности - ландшафтные). Раздражает чрезмерное обилие спецэффектов во время боя, когда во всем этом феерическом нагромождении из эффектов от чар, вспышек и аур бывает трудно что-то разглядеть. Нередко встречаются артефакты навроде черной воды, совершенно непохожую на воду, непонятные изломы на ней. Деревья с железными ветками, непокорными ветру - тоже нормальное явление. Про трехмерные "портреты" я уже высказывался...

[Aeon Evil]

Ну, во-первых, хочу тебя разочаровать. Я играл в НВН2 на машине конфигурации 2,7 ГГц, 1Гб, Radeon X1600 - средненькая конфа. И игра ни разу не стормознула. А вот НВН1, что самое интересное, на новом компьютере подлагивает. А если выставить максимальное разрешение, то из интерфейса вообще ничего не разглядеть, потому что заточка шла под 800х600. Хотя оптимизация НВН2 действительно не самая лучшая. А вот насчет оптимизации НВН1 не скажу, потому что негде мне достать древнее железо для экспериментов.

Сообщение от Gofo

Кстати сделать нормальную анимацию боя в НВН2 разрабы почему-то не потрудились

Хоть это и не имеет к игре большого отношения, но я скажу, почему не потрудились. Издатель не выделил денег. А кто у нас издатель? Атари, конторка загнивающая. Даже пираты ее поддерживают, не выдавай на-гора кряк на Alone in the Dark. Ну это лирика...
По поводу разнообразных ударов... Как щас помню, была у меня полуэльфийка-воин 20 левела с двумя саблями. Ее удары были такими: два рубящих удара, два колющих. Хотя парирования и впрямь случались, даже звякало чего-то. Один шанс из десяти. В остальных случаях враг получал удар по корпусу или же меч проходил насквозь. Куда уж реалистичнее.
Насчет красивых эффектов. В НВН1 заклинания - это вспышка из двух цветов или ломаные линии, символизирующие молнии или, там, щупальца Эдварда. В то же время в НВН2 все это сделано красиво, со смаком и с размахом, который должны бы производить подобные чары.

Сообщение от Gofo

К тому же радуют в первом Невере приятные мелочи навроде той, что когда кто-нибудь заходит в таверну, все присутствующие в ней поворачивают в его сторону головы

Один из десяти, специально проверил. Да и то если мимо пройти. Причем, каждый раз, будто и заняться им больше нечем, как стоять и сверлить взглядом героя, хорошо хоть на шею не бросаются. Хорошо хоть с высоты птичьего полета это не так заметно. К слову сказать, в НВН2 неписи тоже поглядывают, но не столь навязчиво. По поводу анимации. Понаблюдал за народом в той же таверне. Три буратинки сначала трясутся как припадочные, потом одна из них делает смачный глоток из пузыря. В НВН2 движения более плавные и похожие на человеческие.
Жаловаться на ландшафт вообще грех. В отличие от двухцветно, натянутой на всю площадь одинаковой текстурки, в НВН2 трава разная, мощение мостовой неровное, как это должно бы быть в средневековом городе. Вода... Ну она хоть похожа на воду, а не шахмоткой сложенные анимированные текстурки; рябь же не просто игнорирует ветер, но и рябит в разные стороны под прямым углом. Если внимательно присмотреться, то в этой колодезной чистоты воде (тропический остров ей-богу) по ряби можно разглядеть их границы. А уж деревья колышутся на ветру, да и деревья-то разные, а не коричневая рогатина с веником зелени, которая еще и пропадает при приближении. Про трехмерные портреты я уже тоже говорил.