[Feanor62rus]

Толчком для создания этого проекта послужил Дуэльный Клуб клана Aequitas

RED Sociopat vs Ezio-06 BLU

Mafia 2

vs

GTA 4


Старт
04/03/10
19.00 МСК

Финиш
07/03/10
~19.00 МСК
(с учетом равного количества ответов участников)

Краткий инструктаж:

В первом посте каждый из вас должен кратко объяснить, почему именно эту игру выбрал для защиты, в чем видит ее ценность и чем она ему дорога.
Со следующего поста начинается самая интересное - закидывание аргументами оппонента. В процессе этого не легкого занятия рекомендуется придерживаться следующих правил:

1. Четко определяйте критерии, т.е. графику, геймплей, сюжет и.т.д. Один пост - один критерий, с кратким описанием и обоснованием превосходства игры по этому признаку над игрой, выбранной вашим соперником.
2. Критерии вы вольны добавлять какие угодно, также вы сами определяете как, когда и в каком порядке их называть.
3. После определения критерия, аргументы и контраргументы желательно приводить только по нему до тех пор, пока стороны не сочтут вопрос исчерпанным и не будут готовы перейти к следующему.
4. Соблюдайте очередность. Аргумент => Контраргумент.
5. Если участник отказывается от избиения своего прекрасного личика в ходе ожесточенной схватки:
   
   а) По уважительным и обоснованным причинам, то дуэль может быть перенесена (по согласию сторон) на более поздний срок.
   б) По неуважительным причинам - участнику автоматически засчитывается поражение.
   
   
6. Здоровые подначки разрешены.
7. Запрещены оскорбления и переходы на личности.

Ачивменты:

• Good intellegents +10 скриншоты, арт, видео, наглядно демонстрирующее преимущество в данном, конкретном вопросе. Одноразовый плюс.
• Grammar in use +15 Три сообщения подряд, написанные максимально грамотно.
• Jarate +15 Аргумент, который соперник не сможет опровергнуть, или аргумент, который очень серьезно ударит по сопернику.
• Strike swift, strike deadly +30 в течении получаса после поста противника ответить ему, полностью аргументировано доказав несостоятельность его доводов.

• Not so fast -3 Больше трех цитат в одном сообщении.
• Луркол@б -3 Чрезмерное злоупотребление сленгом.
• Wrong way -7 уход от темы.
• Who cares? -7 акцентирование на незначительном недостатке\достоинстве.
• Dead End -10 отсутствие ответа в течении суток.
• ARGH!!! -10 Полное игнорирование доводов соперника, только атака.
• Crazy Tea Party -10 Иногда странные вещи случаются. Сейчас именно тот случай.
• Still alive... -15 Вялая, неинтересная стратегия ведения спора; только защита, отсутствие нападения.
  

Для зрителей и случайных прохожих: Обсудить ход боя и покритиковать участников вы всегда можете в основной теме.

Примечание: Здесь могут постить только участники и организатор.

[Sociopat]

А я в тысячный раз повторяю,если игра только сюжетна,зачем делать сандбокс?Первая Мафия вышла если не ошибаюсь в 2002 году,и чехи тогда как студия из себя ничего не представляли,и не могли себе позволить сделать такой же мир как в ГТА3,со всеми побочными заданиями и фишками серии ГТА,ПРОСТО У НИХ НЕ БЫЛО РЕСУРСОВ!После выхода игру так же ругали из-за отсутствия дополнительных заданий и прочего,что есть в ГТА,но игра брала своим сюжетом и многое ей прощали из-за этого!Но Мафия 2 вышла 2010 году,за чехами стоят огромные деньги и ресурсы,но они опять выпускают ту же самую игру,только без интересного сюжета и заданий!Все миссии в любой игре имеют свою композицию сюжета,и всего что ты написал,но к мафии это относится наполовину,какая кульминация и развязка может быть в игре в которой финал обрывается на полуслове?Структура миссий может и одинаковая,но подача разная,в мафии ты тупо приезжаешь и убиваешь,все это выглядит каждый раз одинаково,берешь задание у мафиози,едешь полгорода на машине и всех убиваешь!В ГТА же миссии не только на авто но и на других видах транспорта,что как-то разнообразнее,плюс не все миссии в духе приехать и убить всех,есть и погони,и слежка и собирание!В мафии же погони сами по себе не могут быть интересны, ты так и не ответил мне почему же Вито не может одновременно ехать и стрелять?

С чего же ты взял что игра сделана под сэндбокс? Наличие открытого города и свободной езды - не критерий по определению жанра. Открытый город игре был нужен, как без него реализовать поездки на авто из точки А в точку В, как без него реализовать редкие кошки-мышки с полицией? Да никак, вот подобие свободы и понадобилось. Про сюжет я уже высказался и он захватывает, если его воспринимать в нужном русле, про концовку я тоже высказался, она ни разу не открытая, так как исход у истории один.
Ну а касательно миссий - выходит, по-твоему критерий интересности миссии - транспорт, на котором ты передвигаешься? В Мафии 2 тоже есть моменты с собирательством и погонями, но они не вклеены отдельно, чтоб разбавить монотонные перестрелки, они вписаны в сюжет обоснованно. И погони в мафии как раз такие интересны за счет реалистичного поведения авто. Ну а по поводу стрельбы - Мафия 2 предельно реалистична по определенным критериям, а стрелять по вражине, сидя за баранкой - очень опрометчивый поступок, который в реальности стоил бы жизни. Да и гораздо проще сконцентрироваться на погоне. если твои напарники ведут огонь, а ты полностью сосредоточен догнать или наоборот уйти от противника.

Перестрелки-события можети нет,но есть довольно запоминающиеся,как например в музее!Это присуще большинству экшен игр,в мафии так и вовсе у меня не возникло ощущения чего то масштабно и запоминающегося,потому что все происходит в зданиях и там соответственно перестрелок-событий быть и не может!

Как вообще можно понять выражение "все происходит в зданиях и там соответственно перестрелок-событий быть и не может"? То есть если весь экшен проходит под крышей, то он плох? Соответственно, и наоборот? Бред с маслом какой-то. Я вел к тому, что каждая перестрелка в Мафии уникальна в плане декораций и не повториться более ни разу. В GTA 4 же таких уникальных декораций наберется штук 5(назовешь больше - получишь виртуальную "пять"). Ты же что-то там про крыши мне говоришь.

А в мафии я буду стрелять в руку,ногу,голову он все равно упадет так как сделали аниматоры,это скрипт и он будет тысячу раз один и тот же,где ты видел чтобы в одной и той же ситуации они падали по разному?На первом уровне они падают так,а на втором по другому,вот и все!Если бы они каждый раз падали одинаково это вообще был слив!Причем тут скорость,и модель повреждения?Это разные понятия,хоть они будут ездить 10 км/ч они должны иметь модель повреждения,и от скорости это не зависит!Машина должна ломаться,биться и все-такое,не говоря уже о том что в ГТА машина может полностью заглохнуть и больше не заведется,а в мафии она глохнет и после нескольких попыток снова заводится!

А ты не задумывался о том, что при разных попаданиях задействуются разные анимации? Попадешь в ногу - противник схватится за нее, просто расстреляешь - он пафосно упадет на колени, выстрелишь в голову - голова с зияющей дырой резкой откинется назад и потянет за собой все остальное тело.
А по авто - согласен, неудачная отмазка. Но эта не особая тяга "ломаться" у авто Мафии 2 компенсируется чуть ли не фотореалистичный качеством(металл действительно выглядит, как металл, а не как пластилин) и реалистичным управлением. Пример. GTA4 отвечает мнущемися, но далеко не столь блистательными и красивыми машинками с аркадной системой управления(чтоб веселей было, че!)Пример.

[Ezio Ever]

С чего же ты взял что игра сделана под сэндбокс? Наличие открытого города и свободной езды - не критерий по определению жанра. Открытый город игре был нужен, как без него реализовать поездки на авто из точки А в точку В, как без него реализовать редкие кошки-мышки с полицией? Да никак, вот подобие свободы и понадобилось. Про сюжет я уже высказался и он захватывает, если его воспринимать в нужном русле, про концовку я тоже высказался, она ни разу не открытая, так как исход у истории один.
Ну а касательно миссий - выходит, по-твоему критерий интересности миссии - транспорт, на котором ты передвигаешься? В Мафии 2 тоже есть моменты с собирательством и погонями, но они не вклеены отдельно, чтоб разбавить монотонные перестрелки, они вписаны в сюжет обоснованно. И погони в мафии как раз такие интересны за счет реалистичного поведения авто. Ну а по поводу стрельбы - Мафия 2 предельно реалистична по определенным критериям, а стрелять по вражине, сидя за баранкой - очень опрометчивый поступок, который в реальности стоил бы жизни. Да и гораздо проще сконцентрироваться на погоне. если твои напарники ведут огонь, а ты полностью сосредоточен догнать или наоборот уйти от противника.

С того что наличие открытого города и перемещения по нему и называется открытым миром,т.е. сандбоксом!Перемещение из точки А в точку Б если разрабам захотелось покатушек можно было бы реализовать,простым линейным маршрутом и все,не говоря уже что сюжетные кошки-мышки с полицией(на примере ухода от полиции в моменте с ранением Генри)идут как раз по заранее начерченному пути геймдизайнерами.Тем более они сделали возможность в игре покупать одежду,грабить магазины,и перевозить краденные машины на автосвалку,этого явно не надо было делать из-за того что мы выполняем в начале сюжетную миссию по этим местам!
Интересность миссий не в транспорте,а в их разнообразности,миссии в Мафии все идут в одном ключе,мы слушаем монотонный разговор мафиози,садимся и едем до места назначения,там всех перестреливаем и уезжаем,и так всю игру.
В ГТА же миссии намного разнообразнее,это не тупо поездка и отстрел,в ней много многоэтапных заданий,приведу в пример миссию по ограблению инкассаторской машины:вначале нужно взять грузовик,доехать до туннеля,перекрыть дорогу и дождаться инкассатор,потом выкрасть их машину(любым способом)и скрыться от полиции!Не говоря уже о миссиях вроде кражи дочки главаря мафии,эта миссия начиналась так и вовсе за несколько дней до самой кражи,сначала оставить заявку на покупку машины,прийти на встречу и прикинуться покупателем,и в виде теста машины украсть ее!Я говорю о таких интересных миссиях,которых не хватает второй мафии!
А насчет стрельбы из авто,это уже решение игрока,стрелять ему и ехать одновременно,или просто ехать,это выбор и он есть у ГТА,и к сожалению его нет у Мафии 2!

Как вообще можно понять выражение "все происходит в зданиях и там соответственно перестрелок-событий быть и не может"? То есть если весь экшен проходит под крышей, то он плох? Соответственно, и наоборот? Бред с маслом какой-то. Я вел к тому, что каждая перестрелка в Мафии уникальна в плане декораций и не повториться более ни разу. В GTA 4 же таких уникальных декораций наберется штук 5(назовешь больше - получишь виртуальную "пять"). Ты же что-то там про крыши мне говоришь.

Перестрелки могут быть интересны и в здании,но они никак не будут "перестрелками-событиями"!

Понять это можно просто,в задании масштабные перестрелки невозможны,они бывают довольно обычны,и проходят по схеме укрытие-выстрел,а это по мне не интересные перестрелки,и в Мафии 2 все перестрелки проходят именно так,никакого разнообразия,потому что так задумали геймдизайнеры,и игрок идет по пути нарисованному ими!Не говоря уже о серых декорациях в которых они происходят,за исключение бара в китайском квартале!
В ГТА же перестрелки бывают не только в зданиях,но и на открытых пространствах,что дает основание для некоторых маневров для игрока!
И перестрелки происходят в разных местах:в музее,в баре,на борту корабля,на заброшенных складах,после выхода из банка и в метро,не говоря уже о перестрелках на машинах,и преследовании мотоциклом-вертолета,это все есть в ГТА,и много чего еще,все это делает ее разнообразной и нескучной,в отличии от конкурента!

А ты не задумывался о том, что при разных попаданиях задействуются разные анимации? Попадешь в ногу - противник схватится за нее, просто расстреляешь - он пафосно упадет на колени, выстрелишь в голову - голова с зияющей дырой резкой откинется назад и потянет за собой все остальное тело.
А по авто - согласен, неудачная отмазка. Но эта не особая тяга "ломаться" у авто Мафии 2 компенсируется чуть ли не фотореалистичный качеством(металл действительно выглядит, как металл, а не как пластилин) и реалистичным управлением. Пример. GTA4 отвечает мнущемися, но далеко не столь блистательными и красивыми машинками с аркадной системой управления(чтоб веселей было, че!)Пример.

Разные анимации может и задействуются,но они всегда будут одинаковы,я пять раз выстрелю в ногу,он пять раз за нее одинаково схватится и упадет,так как для каждой части тела там один скрипт,а насчет пафосных падений и выстрелов в голову,кроме роликов я не видел такого в этой игре.
Управление является не более реальным чем езда на велосипеде,оно реальнее чем в ГТА,НО не более,так как они были утюгами так и остаются,а это псевдо-реалистичность пропадает после 20 минут зимнего города!
Пример с фотореалистичным металлом на примере дополнения для игры,и еще сильно замыленного и фотошопенного скриншота ничего не дает!Пример
А ГТА отвечает реалистичными моделями машин с повреждениями,и где ты здесь увидел пластилин.Пример

[Sociopat]

С того что наличие открытого города и перемещения по нему и называется открытым миром,т.е. сандбоксом!Перемещение из точки А в точку Б если разрабам захотелось покатушек можно было бы реализовать,простым линейным маршрутом и все,не говоря уже что сюжетные кошки-мышки с полицией(на примере ухода от полиции в моменте с ранением Генри)идут как раз по заранее начерченному пути геймдизайнерами.Тем более они сделали возможность в игре покупать одежду,грабить магазины,и перевозить краденные машины на автосвалку,этого явно не надо было делать из-за того что мы выполняем в начале сюжетную миссию по этим местам!
Интересность миссий не в транспорте,а в их разнообразности,миссии в Мафии все идут в одном ключе,мы слушаем монотонный разговор мафиози,садимся и едем до места назначения,там всех перестреливаем и уезжаем,и так всю игру.
В ГТА же миссии намного разнообразнее,это не тупо поездка и отстрел,в ней много многоэтапных заданий,приведу в пример миссию по ограблению инкассаторской машины:вначале нужно взять грузовик,доехать до туннеля,перекрыть дорогу и дождаться инкассатор,потом выкрасть их машину(любым способом)и скрыться от полиции!Не говоря уже о миссиях вроде кражи дочки главаря мафии,эта миссия начиналась так и вовсе за несколько дней до самой кражи,сначала оставить заявку на покупку машины,прийти на встречу и прикинуться покупателем,и в виде теста машины украсть ее!Я говорю о таких интересных миссиях,которых не хватает второй мафии!
А насчет стрельбы из авто,это уже решение игрока,стрелять ему и ехать одновременно,или просто ехать,это выбор и он есть у ГТА,и к сожалению его нет у Мафии 2!

Эти 2 сайд-квеста сделаны только для того, что бы дособирать денег для долга, так как там не хватает пары тысяч. Я лично узнал о их существовании только в этот момент. А покупка одежды и кафе - маленький элемент жизни, что бы сделать историю еще более походящей на настоящую жизнь(напомню, что в начале каждой миссии перед выходом из дома всегда нужно одеться, а шмотки сделаны для того чтобы еще раз подчеркнуть растущие "понты" Вито).
И ты как-то искажаешь понятие о сэндбоксе. Песочница(на то она и называется песочницей) подразумевает полную вольность и открытость действий игрока, ничем не ограниченную. Зачастую(а точнее, за последние лет 5) песочница так же подразумевает и изменение среды, которая окружает игрока. То есть, по факту, игрок - песчинка, которая вольна начать песчаную бурю. Мафия 2 не дает ни тог, ни другого, и знаешь почему? Потому что весь этот гигантский город, все эти жители - красивенькие декорации. Я не зря столько раз употреблял параллели с кино и чуточку с книгами, ведь Мафия 2 ВСЯ линейна, и осуждать это - все равно что осуждать GTA 4 за она донельзя скучная, а в миссиях нечем заняться, но при этом осуждающий даже не притрагивается к сайд-квестам и свободе.
Захватывающих миссий в GTA 4 суть ли не абсолютное меньшинство по сравнению с "приедь-убей-отвези". В Мафии мего-оригинальных тоже не особо много я но их припомню: подрыв бомбы в отеле с мытьем полов, развоз табака, тюрьма, целиком построенная на драках, а есть вообще 3 глава, в которой успеваешь заняться рэкетом, кражой со взломом и разудалыми поездками по гололеду. И еще 11 глава, в которой ты спасаешь Лео(при этом стараясь спрятаться), избиваешь нерадивого муженька и убегаешь из своего горящего дома в одних трусах. Упс, кажется я только что перечислили треть миссий в Мафии 2, какая досада. И даже те миссии "приедь-убей-вернись" зачастую обставлены с шиком (это я про убийства толстяка и Анджело). Проблема GTA 4 в том, что в ней большего всего - миссий, возможностей, а это не дает сконцентрироваться на главном. Те же миссии GTA 4 ни коем образом не могут похвастаться такой плотностью событий, потому что их слишком много. Классическое "количество<-->качество". Ну что тут сказать, я выбираю качество.
А на счет стрельбы - ты уже переходишь на мелочи.

Понять это можно просто,в задании масштабные перестрелки невозможны,они бывают довольно обычны,и проходят по схеме укрытие-выстрел,а это по мне не интересные перестрелки,и в Мафии 2 все перестрелки проходят именно так,никакого разнообразия,потому что так задумали геймдизайнеры,и игрок идет по пути нарисованному ими!Не говоря уже о серых декорациях в которых они происходят,за исключение бара в китайском квартале!
В ГТА же перестрелки бывают не только в зданиях,но и на открытых пространствах,что дает основание для некоторых маневров для игрока!
И перестрелки происходят в разных местах:в музее,в баре,на борту корабля,на заброшенных складах,после выхода из банка и в метро,не говоря уже о перестрелках на машинах,и преследовании мотоциклом-вертолета,это все есть в ГТА,и много чего еще,все это делает ее разнообразной и нескучной,в отличии от конкурента!

Я совершенно не могу понять ход твоих мыслей! Значимые перестрелки могут быть и в здании, что им мешает? Я могу вспомнить и обсерваторию, и склад, и еще много чего. И да, в Мафии 2 перестрелки на улице тоже есть. И да, в GTA 4 схема "выстрелил-спрятался" тоже повсюду и ругаться на нее как минимум глупо, ведь именно эти действия система укрытий и подразумевает. И да, маневры подразумеваются и в здании, если перед нами не сплошной коридор.

Разные анимации может и задействуются,но они всегда будут одинаковы,я пять раз выстрелю в ногу,он пять раз за нее одинаково схватится и упадет,так как для каждой части тела там один скрипт,а насчет пафосных падений и выстрелов в голову,кроме роликов я не видел такого в этой игре.
Управление является не более реальным чем езда на велосипеде,оно реальнее чем в ГТА,НО не более,так как они были утюгами так и остаются,а это псевдо-реалистичность пропадает после 20 минут зимнего города!

Анимации всегда будут одинаковы, так же как и одинаковы эффекты от попадания в одну и туже часть тела с "Йэфорией". Эта технология делает попадания более живыми, то есть ты реально ощущаешь что враг сделан из мяса и костей, но никакого разнообразия это не несет. Касательно видов анимаций - вот тебе показательный ролик из вступления.
По поводу езды - причем тут вообще велосипед?) И что ты вкладываешь в понятие утюг? То, что они не могут толково биться? Я вообще не представляю, как машины из GTA 4 после таких аварий и с такими вмятинами вообще могут ездить. В Мафии 2 может система повреждений и не столь красива, зато она не доведена до абсурда.
И никуда это ощущение реального вождения не пропадает, и зимний период игры не длится 20 мин., а идет несколько часов.
Ах да, спасибо за более адекватный скрин для меня, я долго не мог найти подходящий)
Так как время поджимает, а я теперь смогу ответить только ближе к вечеру, предлагаю рассмотреть графику и звук, благо, это не займет много времени.

[Ezio Ever]

Эти 2 сайд-квеста сделаны только для того, что бы дособирать денег для долга, так как там не хватает пары тысяч. Я лично узнал о их существовании только в этот момент. А покупка одежды и кафе - маленький элемент жизни, что бы сделать историю еще более походящей на настоящую жизнь(напомню, что в начале каждой миссии перед выходом из дома всегда нужно одеться, а шмотки сделаны для того чтобы еще раз подчеркнуть растущие "понты" Вито).
И ты как-то искажаешь понятие о сэндбоксе. Песочница(на то она и называется песочницей) подразумевает полную вольность и открытость действий игрока, ничем не ограниченную. Зачастую(а точнее, за последние лет 5) песочница так же подразумевает и изменение среды, которая окружает игрока. То есть, по факту, игрок - песчинка, которая вольна начать песчаную бурю. Мафия 2 не дает ни тог, ни другого, и знаешь почему? Потому что весь этот гигантский город, все эти жители - красивенькие декорации. Я не зря столько раз употреблял параллели с кино и чуточку с книгами, ведь Мафия 2 ВСЯ линейна, и осуждать это - все равно что осуждать GTA 4 за она донельзя скучная, а в миссиях нечем заняться, но при этом осуждающий даже не притрагивается к сайд-квестам и свободе.
Захватывающих миссий в GTA 4 суть ли не абсолютное меньшинство по сравнению с "приедь-убей-отвези". В Мафии мего-оригинальных тоже не особо много я но их припомню: подрыв бомбы в отеле с мытьем полов, развоз табака, тюрьма, целиком построенная на драках, а есть вообще 3 глава, в которой успеваешь заняться рэкетом, кражой со взломом и разудалыми поездками по гололеду. И еще 11 глава, в которой ты спасаешь Лео(при этом стараясь спрятаться), избиваешь нерадивого муженька и убегаешь из своего горящего дома в одних трусах. Упс, кажется я только что перечислили треть миссий в Мафии 2, какая досада. И даже те миссии "приедь-убей-вернись" зачастую обставлены с шиком (это я про убийства толстяка и Анджело). Проблема GTA 4 в том, что в ней большего всего - миссий, возможностей, а это не дает сконцентрироваться на главном. Те же миссии GTA 4 ни коем образом не могут похвастаться такой плотностью событий, потому что их слишком много. Классическое "количество<-->качество". Ну что тут сказать, я выбираю качество.
А на счет стрельбы - ты уже переходишь на мелочи.

Но два этих сайд-квеста так и остаются в игре,и ты волен во время сюжетных заданий,и грабить и одеваться и машины отвозить на свалку,это можно было сделать один раз и все,но разработчики оставили эту возможность,хотя это промах,если делаешь игру только сюжетно-ориентированную,то и не нужны задания которые делают песочницей,как бы ты не отнекивался,но Мафия 2 это песочница:в ней есть открытый город,в нем ты волен делать все что захочешь,в нем хоть и нет нормальных побочных квестов,но есть перечисленное мною,одежда,грабежи и свалки для машин,тем более говорить что это сделано только для денег как минимум глупо,у Вито и Джо нету 25 тысяч,это смешно у таких уже вроде мафиози и нету денег.Вот все эти возможности и делаю из нее сандбокс!
Теперь насчет миссий:развоз и продажа табака,это конечно мега-оригинальное задание,я чуть не уснул там,пока в конце не приехали гопники,и это было очень скучно.Из всего тобой перечисленного наиболее интересным было лишь задание в отеле!
В ГТА миссий в стиле приедь-убей достаточно,но в ней и заданий интересных,многоходовых полно,это и перечисленные мною инкассаторы,похищение девушки,разборки на корабле,преследование вертолета,уход от полиции во время облавы наркоторговцев,не считая разных подстав со стороны друзей,не говоря уже о чудесной миссии,в которой надо было вычислить человека позвонив ему на телефон и этих миссий раза в 3 больше!
О количестве-качестве здесь говорить неуместно,так как 90% миссий ГТА4 очень интересны и проработаны,начиная от мельчайших диалогов,которые начинаются по пути к месту назначения,и заканчивая перестрелками и развязкой!
Мафия же предлагает нам скучные задания вроде продажи табака,мытья сартира в тюрьме,и ты постоянно упоминаешь пробежку в трусах по газону,в ней абсолютно ничего нету,Вито садится в машину и уезжает,задумки у разработчиков хорошие,но вот реализация подводит и это гробит игру,я уже себе не представляю,что было если как и было обещано выпустили игру с 4 концовками,если по их заверениям оставшаяся концовка лучшая,вот из-за этих вырезаний мафия и остается непонятной игрой,с множеством пробелов,и плохим повествований.

Я совершенно не могу понять ход твоих мыслей! Значимые перестрелки могут быть и в здании, что им мешает? Я могу вспомнить и обсерваторию, и склад, и еще много чего. И да, в Мафии 2 перестрелки на улице тоже есть. И да, в GTA 4 схема "выстрелил-спрятался" тоже повсюду и ругаться на нее как минимум глупо, ведь именно эти действия система укрытий и подразумевает. И да, маневры подразумеваются и в здании, если перед нами не сплошной коридор.

Ну так где ты видел в мафии здания для маневра?Тот же склад прямолинеен,все равно придется подниматься по лестнице,а перестрелки на улице точно такие же,они иду в одном направление,и ты не зайдешь например с тыла к врагам и это делает тактику более бедной,это не стратегия,но некий выбор для маневра я бы хотел видеть.В ГТА эти перестрелки идут по очереди с перестрелками из машины,или другого автотранспорта и это немного разнообразить геймплей,не говоря уже о многих засадах,и даже стелсе,когда надо было убить человека со снайперской винтовки,а в мафии все идет в лоб и это надоедает!

Анимации всегда будут одинаковы, так же как и одинаковы эффекты от попадания в одну и туже часть тела с "Йэфорией". Эта технология делает попадания более живыми, то есть ты реально ощущаешь что враг сделан из мяса и костей, но никакого разнообразия это не несет. Касательно видов анимаций - вот тебе показательный ролик из вступления.
По поводу езды - причем тут вообще велосипед?) И что ты вкладываешь в понятие утюг? То, что они не могут толково биться? Я вообще не представляю, как машины из GTA 4 после таких аварий и с такими вмятинами вообще могут ездить. В Мафии 2 может система повреждений и не столь красива, зато она не доведена до абсурда.
И никуда это ощущение реального вождения не пропадает, и зимний период игры не длится 20 мин., а идет несколько часов.
Ах да, спасибо за более адекватный скрин для меня, я долго не мог найти подходящий)
Так как время поджимает, а я теперь смогу ответить только ближе к вечеру, предлагаю рассмотреть графику и звук, благо, это не займет много времени.

Ну так и в жизни эти эффекты одинаковы,и дело не в них,в мафии они всегда падают одинаково,в ГТА же это будет всегда по разному,и зависит от места действия,в одном моменте враг просто упадет,в другом красиво скатится по ступенькам и т.д,это придает реальности,и проходя игру во второй раз не возникнет приступа Дежавю,что видел где-то это,а проходя мафию 2 второй раз я уже знаю как упадет тот или иной враг и это уже не так интересно.
По поводу велосипеда,это пример того что и он скользит на льду,и сделать скольжение в игре и считать это неким таким супер реализмом не стоит.А утюг-это машины из мафии которые неповоротливы,не бьющийся и не ломающийся,если их только не пропустить их через пресс,не говоря уже что от повреждений они никогда не сдохнут,и псевдореализм вроде заливки бензина(который чтобы кончился надо почти пройти игру)и прочего как и сама игра мафии это шаблон для сюжета,но чем терять 8 часов своей жизни,лучше бы они сделали ролики на подобии фильма и показали весь это сюжет,было бы одно и тоже,ты не участвуешь в игре все равно,и тебе не интересно в нее играть!
В чем абсурд системы повреждений в ГТА4?Модель повреждений хороша и машины мнутся согласно физике,не говоря уже о том как это красиво сделано в игре,и авто может задымить и сдохнуть,после чего тебе придется менять машину,и это есть реализм.

[Sociopat]

Так, у нас остался всего час, поэтому я уже не стану спорить и перейду к графике и звуку.
По поводу графики - вот скрины для сравнения.
Mafia 2:

Скрытый текст:

Игровой процесс

Крупный план

GTA 4:

Скрытый текст:

Игровой процесс

Крупный план

Уж тут, как я считаю, Mafia 2 выигрывает на все 100%. GTA 4 имеет текстуры куда более низкого разрешения, да и выглядит игра так, будто все из пластика сделана, слишком блекло и тускло. Если брать ролики на движке, то они тоже не отличаются красотой. Если постановка весьма хороша, то вот лица и общее качество картинки оставляют желать лучшего. И да, на если рассматривать игру на ПэКа, то оптимизация оставляют желать лучшего(лично у меня игра тормозила сильней чем Crysis
Другое дела Mafia 2. Конечно, общее качество картинки не так далеко ушло, зато вот детализация и качество отдельно взятых объектов выше всяческих похвал. Да и сама картинка поярче будет(даже зимние пейзажи). Если рассматривать ролики на движке, то здесь уже смоделированы запредельно все объекты, постановка самих роликов где-то на уровне GTA 4, но зато чехи умеют работать с такими понятиями, как фокусировка и центровка камеры. Благодаря выше перечисленному движку GTA 4 удается удерживать целый город в рамках одной игры, а Мафия 2 начинает походить на фильм. И так, опять "количество<-->качество". И я опять за качество.
Ну и в двух словах о музыке. В GTA 4 она почти незаметна, запоминается лишь вступительная тема. Как известно, под музыкой в GTA чаще понимают радиостанции (тут я считаю верхом в серии Vice City), а в GTA 4 и здесь берут количеством, в игре десяток(если не два) радиостанций, но музыка в них, как я считаю, сделана лишь для того чтобы удовлетворить вкусы миллионов игроков, из всей массы радиостанций выделяется лишь Vladivostok-FM, но он, к сожалению, надоедает уже к середине игры. Разумеется, остались и искрометные DJ'и, которые, скажу заранее, есть и в Мафии 2.
Ну а что же со звуком в Мафии? Фоновый саунд тут уже есть, с цепляющей оркестровой музыкой, у которой всего один минус - слишком много мы слышали подобной музыки. Ну а касательно радио - в отличие от GTA 4 музыка тут соответствует эпохе, то есть в военные годы из приемников еще похрустывает джазз, а в 50-ые уже гремит первый рок-н-ролл. Композиций будет поменьше, но они хоть запоминаются.
Собственно, осталось меньше часа, поэтому жду ответа и предлагаю сворачивать лавочку.

Заранее пропишу итог: В ходе этой схватки я пытался доказать следующее - Mafia 2 является игрой не для всех. Любителей "развлечься" она оттолкнет малым кол-вом свободного контента, а фанов линейных игр она отпугнет, казалось бы, необычной постановкой(почему все так монотонно и медленно?). Но вот кому игра точно доставит удовольствие - так это тем кто проникнется ее духом, духом кино, кино со смыслом, до котрого некоторым еще пилить и пилить. Если провести аналогию с выпивкой, то это этакий сливочный ликер, который наверняка будет противен любителям "пивасика", но рано или поздно он точно найдет эстетов, которые оценят его легкую горечь и привкус молока.
GTA 4 же оставалась и остается "гамбургером от индустрии", как ее окрестила пресса. Ее может "съесть" любой желающий, и можно не сомневаться, впечатления останутся положительны, но блин... приелось.

[Ezio Ever]

Так, у нас остался всего час, поэтому я уже не стану спорить и перейду к графике и звуку.
По поводу графики - вот скрины для сравнения.
Mafia 2:

Скрытый текст:

Игровой процесс

Крупный план

GTA 4:

Скрытый текст:

Игровой процесс

Крупный план

Уж тут, как я считаю, Mafia 2 выигрывает на все 100%. GTA 4 имеет текстуры куда более низкого разрешения, да и выглядит игра так, будто все из пластика сделана, слишком блекло и тускло. Если брать ролики на движке, то они тоже не отличаются красотой. Если постановка весьма хороша, то вот лица и общее качество картинки оставляют желать лучшего. И да, на если рассматривать игру на ПэКа, то оптимизация оставляют желать лучшего(лично у меня игра тормозила сильней чем Crysis

Сравнивать графику не люблю,тем более разрыв 2 года в разнице между играми это огромное пространство в нашей индустрии:
Но начну ГТА4 как и предыдущии части серии,делает упор на детализацию города и всяких мелочей связанных с ним,и они здесь реализованы очень хорошо,Либерти-Сити не отличишь от реального Нью-Йорка,тут неоновые вывески и шикарные небоскребы,и сотни NPC и машин которые сделаны каждый индивидуально и ничем не похожи.
Не говоря уже о том что по качеству освещение и теней ГТА4 даст фору любой игре,каждый объект в игре отбрасывает тень,будь то небоскреб,или тележка для продажи бургеров(пример),закаты и восходы заставляют любоваться собою,и застывать на месте при их виде(пример).Погодные эффекты не имеют себе равных(пример),объекты в игре намокают,вода скатывается с капота и стекол автомобиля,не говоря уже о том что после окончания дождя,посмотришь на трассу а она вся в воде и блестит от лучей пробивающегося солнца и это завораживает(пример).Не говоря уже о потрясающе реализованных водных ресурсах(пример).
Машины детализированы очень хорошо,и при наезде камеры можно увидеть в деталях авто,не говоря уже о достоверно переданных повреждениях и отметин от пуль(пример).
Чего только стоят взрывы в этой игре,они чудесны и передают то напряжение которое творится в этот момент на экране.Сами персонажи анимированны превосходно,и их модель не вызывает нареканий(пример).
К тому же ГТА4 полностью сделана на движке игры RAGE,без CGI!
И твой скриншот-крупный план Вито это чистейшее CGI и рендер,из которого и состоит вся самая красивая часть мафии 2,то есть ролики,и по ним нельзя судить о графической составляющей!
Звук в ГТА4 тоже очень хорош,транспорт звучит как и подобает ему,оружие тоже достаточно достоверно передано.
Не говоря уже о десятках радиостанциях в которых каждый может найти себе подходящий жанр,ну и Рокстар как ты и упоминул сделало нам подарок в виде Владивосток FM,кроме людей из СНГ это может никому и не понять,но сам факт проделанной работы заслуживает уважения,пригласив в роли диджей победительницу Евровидения Руслану и отобрав треки наших песен,они проделали потрясающий трюк с передачей всего этого колорита славянского людям играющим в ГТА4.Не говоря уже об возможности самому создать радиостанции и закинуть туда треки с ЖД и ездить под нравящиеся композии!
Ну и конечно озвучка,о которой надо сказать отдельно пару слов,одних только сюжетных роликов в этой игре на 8 часов(это больше чем вся мафия2)и все они,включая побочные задания,и простые посиделки озвучены сотнями актеров которые выполнили свою работу на пять с плюсом!

Другое дела Mafia 2. Конечно, общее качество картинки не так далеко ушло, зато вот детализация и качество отдельно взятых объектов выше всяческих похвал. Да и сама картинка поярче будет(даже зимние пейзажи). Если рассматривать ролики на движке, то здесь уже смоделированы запредельно все объекты, постановка самих роликов где-то на уровне GTA 4, но зато чехи умеют работать с такими понятиями, как фокусировка и центровка камеры. Благодаря выше перечисленному движку GTA 4 удается удерживать целый город в рамках одной игры, а Мафия 2 начинает походить на фильм. И так, опять "количество<-->качество". И я опять за качество.
Ну и в двух словах о музыке. В GTA 4 она почти незаметна, запоминается лишь вступительная тема. Как известно, под музыкой в GTA чаще понимают радиостанции (тут я считаю верхом в серии Vice City), а в GTA 4 и здесь берут количеством, в игре десяток(если не два) радиостанций, но музыка в них, как я считаю, сделана лишь для того чтобы удовлетворить вкусы миллионов игроков, из всей массы радиостанций выделяется лишь Vladivostok-FM, но он, к сожалению, надоедает уже к середине игры. Разумеется, остались и искрометные DJ'и, которые, скажу заранее, есть и в Мафии 2.
Ну а что же со звуком в Мафии? Фоновый саунд тут уже есть, с цепляющей оркестровой музыкой, у которой всего один минус - слишком много мы слышали подобной музыки. Ну а касательно радио - в отличие от GTA 4 музыка тут соответствует эпохе, то есть в военные годы из приемников еще похрустывает джазз, а в 50-ые уже гремит первый рок-н-ролл. Композиций будет поменьше, но они хоть запоминаются.
Собственно, осталось меньше часа, поэтому жду ответа и предлагаю сворачивать лавочку.

Если говорить о детализации грода,она ничем не лучше чем в ГТА,и это еще при сравнение размеров мира гта,который раза в три больше,не говоря уже о том что все что есть в мафии это скрипт.
Все погодные эффекты заскриптованы и будут происходить только в тот момент,когда это сделали разработчиков,и это я считаю минусом игры.
Ролики в игре как я написал это CGI и движком даже не пахнет,потому персонажи в роликах и в геймплее(ПРИМЕР),это неба и земля.Да анимация лица хорошая,но сами 3D-модели не впечатляют,ОКРУЖЕНИЕ(ПРИМЕР) И вода в игре вообще не знаю зачем сделана,она смотрится убого,не говоря уже о некоторых текстурах которые напомнили мне первую часть.Не говоря уже что мир ГТА4 бесшовный,а в Мафии приходится лицезреть на экран загрузки!
Звук в игре неплох,но все эти песни на радиостанции порядком надоедают,и большинство из них это полный слив.И про эпоху,в мафии да они подобраны под свои годы,но и в ГТА все подобрано отлично не говоря уже о возможности слушать что тебе захочется,а не только Фрэнка Синатру и КО!

Заранее пропишу итог: В ходе этой схватки я пытался доказать следующее - Mafia 2 является игрой не для всех. Любителей "развлечься" она оттолкнет малым кол-вом свободного контента, а фанов линейных игр она отпугнет, казалось бы, необычной постановкой(почему все так монотонно и медленно?). Но вот кому игра точно доставит удовольствие - так это тем кто проникнется ее духом, духом кино, кино со смыслом, до котрого некоторым еще пилить и пилить. Если провести аналогию с выпивкой, то это этакий сливочный ликер, который наверняка будет противен любителям "пивасика", но рано или поздно он точно найдет эстетов, которые оценят его легкую горечь и привкус молока.
GTA 4 же оставалась и остается "гамбургером от индустрии", как ее окрестила пресса. Ее может "съесть" любой желающий, и можно не сомневаться, впечатления останутся положительны, но блин... приелось.

Вот и закончилась эта потасовка:ГТА4 сделала огоромный шаг по сравнению с другими частями,теперь эта игра не только для развлечения,но и игра с сюжетом,который хорош,имеет две концовки и достаточно интересен,не говоря уже о куче интереснейших заданий которые развелкают нас 30 с лишним часов,и это то что надо игроку,это игра и она нас развлекает,и не забывает впрочем о сюжете!
Мафия 2 же игра которая должна была стать клоном ГТА4,но только с сильным сюжетом,но это оказалось полным враньем,в этой игре игроку нечего делать,в нем нет развлечений,но можно было бы просидеть за ней 8 часов ради сюжета,но и его здесь нету,я лучше еще пройду первую часть,или посмотрю Крестного Отца,чем тратить свое время на безэмоциональное и совсем скучное повествование игры!

[Feanor62rus]

Всем спасибо за участие. Ожидайте решения.

[ShadowJack]

Предварительные итоги:
Ezio-06, получает личный особенный варн "безграмотность" за тотальное отсутствие знаков препинания после запятых. Варн только один лишь по причине участия в проекте и приступа добра.
К варну прилагается специальный Нагрудный знак "Сохраним пробел для наших детей".