[Mad-Dan]

Опять тема про ВоВ зыбываем, что благодоря американцам мы не получили японцев. И благодаря боям в африке мы не получили удар с юга

[lamer686]

Беспредельщик

В субъективизме вы обвиняете всё, кроме своих выводов. ЧТо тогда может быть объективным, если всё субъективно?

Почему же мои доводы можно тоже свести к необъективности полученных мной фактов. Впринципи всё наше восприятие субъективно,просто моя точка зрения мне кажется наиболее вероятной,поэтому я её и отстаиваю,не более.

Я всё больше убеждаюсь в том, что вы не способны адекватно воспринимать вещи. Вы обвиняете меня в субъективизме, при этом выставляя своё мнение непреложной истиной.

А кто способен их объективно воспринимать,даже что яблок зелёный это субъективное восприятие,просто говорю,мне что-то кажется наиболее вероятным,что-то нет, возможно вообще всё это плод нашего воображения придуманный нашим сознанием в астральном мире,кто знает...Но наиболее вероятно,что это не так,большинство людей всё же придерживаются этой точки зрения или просто не задумывается об этом.

Допустим, Сталин не виноват во Второй Мировой. Скажите, что было бы, если бы Западные страны НЕ поддерживали нашу страну припасами, бронетехникой, боеприпасами и многим-многим другим, подставляя СВОЮ задницу по удар?

Ды нечего особого,лендлиз не составлял большой доли в нашей техники. Даже если допустить,что это сыграло огромную роль они просто спасли свою шкуру посредством жизней наших предков.

Где мы бы мы сейчас были?

Возможно без союзников наши границы бы сейчас простирались до атлантического океана.2-й фронт открыли скорее для противодействия нам (не прямого),чем для помощи,встали на сторону победителя!

Что сделали Союзники? Они нам помогли, своему вечному противнику, политическому и военному оппоненту.

Если б не помогли,хотя чисто техникой помощь мизерная,их бы уже небыло и воцарился бы тысячилетний Рейх.

И если вы после этого будете обвинять их в том, что они - наш враг и всегда пытаются окунуть нас в задницу, супермегадержаву, то вы просто полный идиот.

Последнее выражения я могу приписать и вам если вы считаете,что американцы победили фашисткую Германию!
anubis

Так что давайте не будем вспоминать о "благородстве" Запада - политика не терпит чувств!

Именно здравый рассудок и ничего более!

[$l@yeR]

Опять тема про ВоВ зыбываем, что благодоря американцам мы не получили японцев. И благодаря боям в африке мы не получили удар с юга

2Dart Luke
Ну Японцы еще до войны прощупывали наши границы,больше они решили не рисковать,да и войска на Дальнем Востоке всегда держались подобающие,думаю не стоит также напоминать,что это Япония (просто подумай об этом на досуге) напала на США (Перл Харбор-ниче не напоминает),а не наоборот,думаю здесь все ясно,в том числе и намерения Японии.А про Африку ты классно загнул,но насколько я знаю (кое-чего в географии смыслю) из Африки не так легко достать наши границы и наши политические интересы возникли в Африке только во времена "холодной войны",а вот для союзников (как-никак у Англии было в свое время полно колоний,в том числе и в Африке) это была зона их интересов,а если ты думаешь,что они сражались там-"оказывая самоотверженную помощь российскому народу в деле борьбы с фашисткой Германией",то ты просто идеалист.

[Habit]

Если говорить менее объективно,то я ему очень багодарен за дом в посёлке,который был "дарован" моему прадеду за честную и преданую службу,а именно за защиту Родины.А если более объективно,то думаю,что он жесток нечуть не меньше Гитлера,но Адольф хотя бы был жесток к другим народам,а Сталин к своему.Сталин - отражение помешика,который видит в народе лишь машину,для обработки земли,ИМХО,конечно.

[Mad-Dan]

$l@yeR

Во первых есть версия, что наша разведка стравила США с Англией. Во вторых войска с востока были отведены для войны с Гитлером.

Посмотри фильм Паспорт, там наглядно объясняется как попасть из Израиля в СССР быстро. Кроме того захвати немцы Африку они бы получили огромные запасы нефти.

Плюс вроде они собиралисть использовать местное население для атаки на СССР

[$l@yeR]

Во первых есть версия, что наша разведка стравила США с Англией. Во вторых войска с востока были отведены для войны с Гитлером.

Это не более чем версия,так же как и книги В.Суворова.Вывод осуществлялся постепенно и не полностью.

Посмотри фильм Паспорт, там наглядно объясняется как попасть из Израиля в СССР быстро.

Если там показан способ как быстро переправить несколько армий по отнюдь не дружелюбным странам

из Израиля в СССР быстро

(не иначе как телепортация ),то обязательно посмотрю.

Кроме того захвати немцы Африку они бы получили огромные запасы нефти.

Скока повторять,что в то время эта нефть была зоной интересов союзников и без боя они НИКАК не могли её отдать,а наши защищали нефтеносный кавказ и житницы россии (южные регионы)...

Плюс вроде они собиралисть использовать местное население для атаки на СССР

Прям вижу заголовки газет,дойче цайтунг: "сегодня в наши ряды влился моторизированный батальон зулусов" самому не смешно,че сморозил.Я еще те скажу,что нацисты (фашисты,называй как хочешь),мягко говоря,не любят негров...

[Mad-Dan]

А японцев они тоже любили?


Пообезали бы арабам всех евреев в Израиле перебить уже бы союзников получили бы.

Если там показан способ как быстро переправить несколько армий по отнюдь не дружелюбным странам. Ты хочешь сказать, что турция иран и.т.п могли что-то противопоставить немцам?

[gudman]

Ды нечего особого,лендлиз не составлял большой доли в нашей техники. Даже если допустить,что это сыграло огромную роль они просто спасли свою шкуру посредством жизней наших предков.

Ага. Вы думете, Германия бы посмела атаковать Америку? Да никогда, америка от них далеко, а её флот - далеко не маленький. Если бы не они - наши предки умирали бы ПРОСТО ТАК.

Если б не помогли,хотя чисто техникой помощь мизерная,их бы уже небыло и воцарился бы тысячилетний Рейх.

Не воцарился бы - нацизм бы самоуничтожился. Потому как нежизнеспособный это метод правления. не было, так же, как и СССР и России, кстати.

Последнее выражения я могу приписать и вам если вы считаете,что американцы победили фашисткую Германию!

Почему вы гиперболизируете мои слова, а?.. Я НЕ считаю, что Германию победила США. Я считаю, что Ось одолели общими усилиями. Не будь СССР - не справились бы остальные. Не будеь Америки - не было бы одной из сильнейших армий мира в войне. Не будь Англии - не было бы и Союзников. Не будь Франции - наци бы не пришлось сосредотачивать на них силы.

[lamer686]

Беспредельщик

Ага. Вы думете, Германия бы посмела атаковать Америку? Да никогда, америка от них далеко, а её флот - далеко не маленький.

Ха,конечно,что они хуже японцев,если б не наши стальные армады немцы бы к 45-му осуществили ядерный подрыв,ракеты А9/10 легко бы донесли эти заряды до сша.Крындец приехали называется, подводные лодки бы несли на себе реактивные самолёты, и корабли сша в то время вряд ли бы что-то смогли противопоставить реактивной авиации вермахта.Ну конечно возможно они бы договорились и 2-й фронт открыли бы где-нибудь в Мурманске.

Не воцарился бы - нацизм бы самоуничтожился. Потому как нежизнеспособный это метод правления.

Ну надо же, а пмомему пример Германии как нельзя лучше показывает плюсы фашизма.Уничтоженную и разворованную страну после I МВ восстановили за 10 лет и поставили на колени всю европу,которая жила и не тужила.

не было, так же, как и СССР и России, кстати.

Я имел ввиду если бы мы проиграли войну, в чём я сильно сомневаюсь.

Почему вы гиперболизируете мои слова, а?..

Нравится мне так...

Не будеь Америки - не было бы одной из сильнейших армий мира в войне.

Которая на нашем фронте и не появлялась.

Не будь Англии - не было бы и Союзников.

Ща слюнями изойдусь,границы до атлантики ммммм....

Не будь Франции - наци бы не пришлось сосредотачивать на них силы.

Действительно...))

[lightvsdarkness]

Сообщение от Dart Luke

Пообезали бы арабам всех евреев в Израиле перебить уже бы союзников получили бы.

Разве Израиль появился не после Великой Отечественной?
Войска с Дальнего Востока были переведены(не так много - 6 дивизий), когда Япония активно воевала с США и нам ничего не угрожало.
Союзники нам ничего не дарили. Всё платное.
Японии океан не помешал атаковать США.
Наступление союзники начали исключительно с целью сдерживания СССР.
Более того, у американцев были планы по уничтожению Красной Армии совместно с силами немцев. Тогда бы США и Англия остались единственными странами, имеющими власть.

[gudman]

Которая на нашем фронте и не появлялась.

Да, они ударили в Нормандию и шли к Берлину, отвлекая на себя Наци. По моему, надо сказать им спасибо, что они не оставили нас подыхать, а помогли. Хотя бы лендлизом. Верите нет, им было выгодно, что бы СССР был уничтожен или просто поставлен на колени. Но они помогали чем могли, подставляя свои задницы. А затем ударили с Англичанами в Нормандии. Я не принижаю подвига Руссикх солдат. Но я не принижаю подвига и Союзных солдат. И прошу не делать этого и вас. Множество американцев, англичан, русских, французов, даже поляков погибли. И они положили свои жизни во имя ОБЩЕЙ победы. Общей.

[Diktator]

2 lamer686

Ха,конечно,что они хуже японцев,если б не наши стальные армады немцы бы к 45-му осуществили ядерный подрыв,ракеты А9/10 легко бы донесли эти заряды до сша.Крындец приехали называется, подводные лодки бы несли на себе реактивные самолёты, и корабли сша в то время вряд ли бы что-то смогли противопоставить реактивной авиации вермахта.Ну конечно возможно они бы договорились и 2-й фронт открыли бы где-нибудь в Мурманске.

Ну...это еще бабка надвое сказала. Во- первых, немецкие Фау-2 летели на расстояние не более 1000 км и поэтому запускались по Лондону с французского побережья, чтобы было ближе. Во-вторых, первые ядерные заряды были бомбами, поскольку слишком был велик риск того, что "что-то пойдет не так" в реактивном снаряде. В третьих, немецкие реактивные самолеты не смогли бы запускаться с палубы подводной лодки, поскольку для них из-за высоких нагрузок крыло было невозможно сделать раскладным и из-за трудностей эксплуатации- ни Me-262, ни Me-163 не были предназначены для этого. В четвертых, для этого понадобились бы новые подводные лодки, а для осуществления всех этих планов понадобилось бы несколько лет. Силы Германии были на исходе уже в 1945-м...

[Mad-Dan]

Разве Израиль появился не после Великой Отечественной?

Там было много евреев и до ВоВ.


Союзники свято уверены, что победили они, русские уверены, что победили они. Может хватит так гордится? Победили все вместе

[lamer686]

Беспредельщик

Да, они ударили в Нормандию и шли к Берлину, отвлекая на себя Наци.

Ну да они б ещё в 45-м отвлекать начали,когда б мы под Берлином стояли.

По моему, надо сказать им спасибо, что они не оставили нас подыхать, а помогли.

Спасибо за то,что посадили гитлера и стравили его с нами.

Я не принижаю подвига Руссикх солдат. Но я не принижаю подвига и Союзных солдат. И прошу не делать этого и вас.

Подвига простых солдат я никогда не принижал,даже вражеских!
Diktator

Во- первых, немецкие Фау-2 летели

Я не про Фау говорил,а про А9/10 чьи запуски кстати были произведены и если б американцы не поймали германский спецназ,который должен был установить маячок в Нью-Йорке эта ракета снесла бы не один небоскрёб,там всё-таки 300кг взрывчатки было.

Во-вторых, первые ядерные заряды были бомбами, поскольку слишком был велик риск того, что "что-то пойдет не так" в реактивном снаряде.

Однако американцы сбросили свои бомбы на Японию,немцы их опережали в этих разработка.Просто им уже не до этого было,мы наступали,да и союзники наверно уже тоже.Кстати нельзя что ли бомбу сунуть в головную часть ракеты? В чём такая проблема?

В четвертых, для этого понадобились бы новые подводные лодки, а для осуществления всех этих планов понадобилось бы несколько лет. Силы Германии были на исходе уже в 1945-м...

Я говорил если б мы в войну не вступили.Как немцы могли б на сша напасть.

[Mad-Dan]

[quete]Ну да они б ещё в 45-м отвлекать начали,когда б мы под Берлином стояли.[/quete]

А Германию то брали союзники. Наши перли на пролом к Берлину

[gudman]

Спасибо за то,что посадили гитлера и стравили его с нами.

Гитлера посадили МЫ и МЫ хотели стравить его с НИМИ. А он оказался думающим человеком, чего никак не мог ожидать ни Сталин, ни его коллеги с Запада, Рузвельт, Черчилль и Де Голль.

Подвига простых солдат я никогда не принижал,даже вражеских!

А кто направлял солдат?..

Ну да они б ещё в 45-м отвлекать начали,когда б мы под Берлином стояли.

Не они бы - наци бы подвели в СССР все силы СС, которыет огда были в Нормандии, а у Ваффена СС было самое лучшее вооружение, это были профессиональные солдаты. Так что, не факт, не факт.

А Германию то брали союзники. Наши перли на пролом к Берлину

Да. Теряя при этом невероятное колличество солдат. Из-за того, что Сталин приказал "Взять Бэрлин прэжде чэм туда войдут Союзники, иначэ ми потэряем авторитэт в етой войне".

[Mad-Dan]

Методы войны сталина мне чем то напоминают читера в какойнибудь RTS ресурсов дофига войск тоже. Так что прем напролом

[lightvsdarkness]

Сообщение от Беспредельщик

Не они бы - наци бы подвели в СССР все силы СС, которыет огда были в Нормандии, а у Ваффена СС было самое лучшее вооружение, это были профессиональные солдаты. Так что, не факт, не факт.

Голословное утверждение, не соответствующее истине. Большинство солдат, которые защищали Нормандию, сегодня получили бы "белый билет".

Сообщение от Беспредельщик

Да. Теряя при этом невероятное колличество солдат. Из-за того, что Сталин приказал "Взять Бэрлин прэжде чэм туда войдут Союзники, иначэ ми потэряем авторитэт в етой войне".

А разве не так? И так нас убеждают, что войну выиграли США, а мы так... на печи сидели.

[Mad-Dan]

Сталину нужен был повод для отхватывания куска Германии

[gudman]

Голословное утверждение, не соответствующее истине. Большинство солдат, которые защищали Нормандию, сегодня получили бы "белый билет".

В Нормандии было много частей СС. Но, несомненно, не все войска состояли из ССовцев.

А разве не так? И так нас убеждают, что войну выиграли США, а мы так... на печи сидели.

Так. Я что, осуждаю?..