[Baldwin]

[Hartmann]

Сообщение от Meiеr_Link

Ну и что же они творили?

Сообщение от McDragon

Примеры в студию, сравним их с конц лагерями, карательными батальонами СС, преследованиями и уничтожением по нац. признаку и другим веселым вещам.

Красный террор, репрессии, массовый голод, коллективизация, передача русских регионов в состав т.н. "республик" и последующая их дерусификация, итд., итп.

Сообщение от Meiеr_Link

Какие предпосылки были у советов? И тут же "война была ненужна русским". Это как так?

Так, что война была нужна Джугашвили и его английским хозяевам.

Сообщение от Meiеr_Link

И на то и на другое, хотелось бы увидеть доказательства (статистику, например, на основе документов), а не желтые статейки.

Наличие ленд-лиза и наступления РККА в конце войны как бе намекают.

Сообщение от McDragon

То что ты сейчас ляпнул, смотрится куда более глупо.

Глупо смотрится визг в ответ на вполне конкретные аргументы.

[Biosmoke]

Сообщение от Hartmann

Джугашвили и его английским хозяевам.

вполне конкретные аргументы будут или как всегда абы ляпнуть?

[Hartmann]

Сообщение от Biosmoke

вполне конкретные аргументы будут или как всегда абы ляпнуть?

Джугашвили за все свое правление ниразу не перешел дорогу англичанам. Зато всегда противостоял из геополитическим противникам.

[kassota]

Сообщение от Biosmoke

вполне конкретные аргументы будут или как всегда абы ляпнуть?

ну какие аргументы могут быть у Хартмана? у него же хозяева в Кремле)))

[Meiеr_Link]

Сообщение от Hartmann

Красный террор,

То, о чем я и говорил. Во всем (буквально) можно обвинить красных, а белые были белыми и пушистыми.

Сообщение от Hartmann

репрессии, массовый голод, коллективизация,

Уже тонны видео выкладывал по этому поводу. Еще раз, вот канал Гоблина, там он с историком Юлиным уже выпустили кучу роликов, как раз о той эпохе: о голоде, о коллективизации, репрессиях и многом другом. Вот парочка из них:
про репрессии
про коллективизацию

Посмотри еще другие, так или иначе тонными мифов развенчивают. Потом, если сможешь, аргументированно опровергни, где неправы, где нагло врут и т.д.

Сообщение от Hartmann

передача русских регионов в состав т.н. "республик" и последующая их дерусификация, итд., итп.

Лично у меня бомбит из-за Украины и истории с Крымом. И то, стоит понимать, что тогда были другие реалии, и все были уверенны, что СССР будет вечен. Так что, передачи были условны.

Сообщение от Hartmann

Так, что война была нужна Джугашвили и его английским хозяевам.

ОМГ, как же Россия до сих пор существует, раз у каждого нашего "вождя" есть хозяева за бугром?

Сообщение от Hartmann

Глупо смотрится визг в ответ на вполне конкретные аргументы.

Где ты увидел "визг" и "конкретные аргументы"?

[Текстоплёт]

Сообщение от Meiеr_Link

ОМГ, как же Россия до сих пор существует, раз у каждого нашего "вождя" есть хозяева за бугром?

Случай с Горбачевым показывает, что подобные, фатальные для нас, предательства - случаются.
Хотя я думаю, что в таких фатальных случаях последствия себя проявят явно и весьма быстро.

А если в другие периоды явных бед не наблюдалось, а есть тем не менее какой наговор на власть, то ... вроде напрасно получается, чтобы посеять сомнения в людях и неуверенность, чтобы устыдить за свою историю и, как итог, породить брезгливость к патриотизму. А надо сплотиться, пусть могли быть ошибки, но не считать их действительно предательством кого-то из властителей тогдашних - если б хотели по-настоящему предать, сделали бы это мощно, как Горбачев. Пафосно говорю, но вот так чувствую.

США свой патриотизм не стесняются пихать всюду. Они можно сказать даже постыдными для своей истории вещами гордятся и успешно бизнес делают, являясь до сих пор многим заветной страной возможностей и желанной областью исполнения American dream.

А в России стоит кому-то помянуть подвиги прошлого, сразу шикнут - куда полез, "поцреотик" (да ещё и слово патриот у нас каким-то оскорблением вдруг стало).

[Meiеr_Link]

Текстоплёт, ах да, Горби... ну этот да, дурак конченный. Забыл про него.

да ещё и слово патриот у нас каким-то оскорблением вдруг стало

Да как бы тенденция уже несколько лет, как изменилась. Лишь бы не усохла.

[[CCCP] Monster]

http://www.gazeta.ru/social/news/201..._7102325.shtml

Опять происки Путина

[BOSCH]

Сообщение от [CCCP

Monster;11799776]http://www.gazeta.ru/social/news/201..._7102325.shtml

В рамках визита в Лодзь Коморовский совершал символическую поездку по историческому трамвайному маршруту, однако на одной из улиц он сошел с рельсов.
Кто сошел с рельс? Коморовский? Грамотеи.

[[CCCP] Monster]

Сообщение от VOMBAT

Россия насколько я знаю самая холодная страна в мире с большим населением. Зима и ее производные условия влияют на эффективность сельского хозяйства. Исторически. Но не только климат. Еще качество почв и слишком огромные расстояния.

Вот статья по этому поводу. Есть еще один фактор. Но он неоднозначен и под вопросом.

Проблема приведенной статьи в том, что она не учитывает опыт СССР практически никак. У нас не просто "холодная страна с большим населением", у нас еще и самая большая страна. Это значит, что на ее территориях есть почти все типы климата, вплоть до субтропического. Это, в свою очередь означает, что сельское хозяйство в условиях развитой сети железных дорог, которые удобнее и дешевле, чем автомобильные в наших условиях, снимает проблему обеспечения населения пропитанием, потому как именно на это и влияет климатический фактор. Это слишком малая часть современной экономики, чтобы ее учитывать, особенно в условиях, когда механизация труда увеличила ее производительность настолько, что еды по факту производится больше чем потребляется. Все остальное зависит от научно-технического развития, которому в СССР вместе с бесплатным образованием для любого жителя страны был дан мощный толчок. Увеличение доли промышленного производства и наукоемких технологий в ВВП попросту нивелирует дороговизну ведения сельского хозяйства, а следующее за этим очевидное развитие механизации и автоматизации труда работает на увеличение эффективности ведения сельского хозяйства.

[VOMBAT]

Сообщение от [CCCP] Monster

Проблема приведенной статьи в том, что она не учитывает опыт СССР практически никак. У нас не просто "холодная страна с большим населением", у нас еще и самая большая страна. Это значит, что на ее территориях есть почти все типы климата, вплоть до субтропического. Это, в свою очередь означает, что сельское хозяйство в условиях развитой сети железных дорог, которые удобнее и дешевле, чем автомобильные в наших условиях, снимает проблему обеспечения населения пропитанием, потому как именно на это и влияет климатический фактор. Это слишком малая часть современной экономики, чтобы ее учитывать, особенно в условиях, когда механизация труда увеличила ее производительность настолько, что еды по факту производится больше чем потребляется. Все остальное зависит от научно-технического развития, которому в СССР вместе с бесплатным образованием для любого жителя страны был дан мощный толчок. Увеличение доли промышленного производства и наукоемких технологий в ВВП попросту нивелирует дороговизну ведения сельского хозяйства, а следующее за этим очевидное развитие механизации и автоматизации труда работает на увеличение эффективности ведения сельского хозяйства.

Какое сельское хозяйство ?! Да на територии России в некоторых областях где нет мерзлоты и болот с тайгой можно выращивать и растить культуры. Но какие ? Неприхотливые ! Которые нормально растут при суровых условиях но не имеют высокой ценности в общем смысле. Ты знаешь, что все это еще издержки ! И что сельское хозяйство при прекрасных условиях климата и почвы и других условий гораздо ценее чем прибегание к дополнительным мерам. Знаешь что жизнь в Новой Зеландии намного комфортнее чем в России Украине и Белорусии и Казахстана и прочих. Что там настоящий и успешный туризм мирового уровня, а не в Крыму. Про научно техническое развитие это на фоне стран Латинской Америки что ли ?

[McDragon]

Сообщение от VOMBAT

Но какие ? Неприхотливые !

Ну да, никчемные бананы не растут, и что? Жизнь говно, пойти застрелиться? Ты смешон.

Сообщение от VOMBAT

Про научно техническое развитие это на фоне стран Латинской Америки что ли ?

Просто facepalm.

[[CCCP] Monster]

VOMBAT, Вообще-то в Краснодарском крае можно даже арбузы на юге выращивать (что там, кстати, и делают). Базовые же культуры, которые потребляют вообще все практически без исключения люди - это пшеница, рожь, прекрасно там растут. Хорошо они растут и в Европе, но к сожалению, народу там сильно меньше чем местная земля способна прокормить, особенно до эры механизации. Именно из-за это в 19 веке Российская Империя являлась главным поставщиком пшеницы, ржи, ячменя и ряда других культур в Европу, примерно половина бюджета в те времена наполнялась за счет экспорта сельхозпродукции. И это не смотря на климат, о котором ты говоришь.

Касательно туризма в теплых странах - это, безусловно, прекрасно. Но вот почему-то в космос эти ребята не летают, реакторов не строят, лазеров впервые в истории не производят, и вертолеты почему-то в серию первыми пустили Сикорский и Черемушкин (последний вообще автомат перекоса изобрел, которым пользуются сейчас все вертолеты стандартной схемы с одним несущим винтом).

[VOMBAT]

Касательно туризма в теплых странах - это, безусловно, прекрасно. Но вот почему-то в космос эти ребята не летают, реакторов не строят, лазеров впервые в истории не производят, и вертолеты почему-то в серию первыми пустили Сикорский и Черемушкин (последний вообще автомат перекоса изобрел, которым пользуются сейчас все вертолеты стандартной схемы с одним несущим винтом).
__________________

Ну ясное дело, что когда начинают хвалить достижения СССР то как правило это достижения научно технического и военного характера.

[[CCCP] Monster]

VOMBAT, а какие еще могут быть достижения, кроме научно-технических?

[VOMBAT]

Сообщение от [CCCP] Monster

VOMBAT, а какие еще могут быть достижения, кроме научно-технических?

Есть ли в России такие же улицы в массовом смысле ? Такие же сочные и зеленые деревья ? Такой же солнечный свет. Ну или проще говоря возможности. Когда обучившись можешь где нибудь работать успешно в стране на практике.
Когда имея допустим возможность полноценно творчески и научно себя реализовать с стране.

[McDragon]

Сообщение от VOMBAT

Есть ли в России такие же улицы в массовом смысле ?

Их даже в Америке нет в "массовом" смысле, ничего там особо солнечного и зеленого не заметил, все как у нас. А так, таких дачных поселков у нас пруд пруди уже. Даже старые облагораживают до почти такого же вида. Ты хоть выберись за город-то.

[[CCCP] Monster]

VOMBAT, Вот эта дорога достаточно хороша для американской?

Алтайская трасса недостаточно живописна для тебя? Вот Швейцария для сравнения.

Вот обычная русская деревня, из которой люди не уехали:

Скрытый текст:

Этот солнечный свет для тебя недостаточно солнечный?

Скрытый текст:

Или вот этот:

Скрытый текст:

Или вот этот солнечный свет с озера на Алтае плох:

Скрытый текст:

Или вот этот (тоже Алтай)

Скрытый текст:

Ну и да, куда же мы теперь без Крыма-то:

Скрытый текст:

Да уж, прямо сплошной и беспросветный ужас, мгла и серость. Ну невозможно в России жить!!!11

И да, я прямо сейчас у себя в стране работаю по специальности и вдобавок пишу диссер, связанный со станками с ЧПУ (привет, импортозамещение!) Может я, конечно, один такой везунчик. Ребята, отпишитесь, как там у вас.

[Текстоплёт]

Сообщение от [CCCP

Monster;11802167] И да, я прямо сейчас у себя в стране работаю по специальности и вдобавок пишу диссер, связанный со станками с ЧПУ (привет, импортозамещение!) Может я, конечно, один такой везунчик. Ребята, отпишитесь, как там у вас.

Да что распинаться?.. (или нас троллят)... или на человека просто сильное впечатление произвела книга (книги) этого Степана Демуры, чувствует себя посвященным во что-то умное и глубокомысленное, хочет поделиться откровением. Мне подобное желание знакомо. По счастью тогда интернета у меня не было и всё родным выговаривал А меня поощряли продолжать читать много и разных авторов, так как из одного источника информации никогда всей картины не получить - только собирая отовсюду по частям сложится мозаика.

Вот укоряют наш климат/природу. А про чернозем забыли, а про то, какая у нас речная страна - тоже не упомянули. Меж тем реки также не только для сельского хозяйства полезны, но и источник энергии. Шире смотреть на условия надо.

[Meiеr_Link]

Сообщение от Текстоплёт

.
Вот укоряют наш климат/природу. А про чернозем забыли, а про то, какая у нас речная страна - тоже не упомянули. Меж тем реки также не только для сельского хозяйства полезны, но и источник энергии. Шире смотреть на условия надо.

А вот и говорили. Просто из-за этого чела, с заезженной пластинкой, уже черт знает по какому кругу ходим с этим климатом.