Утопия и Идеальное общество - Страница 88

Lord Virus · 31.05.2006, 16:10

Мудрецы всех эпох твердили, что в земной жизни
счастье недостижимо. Человек может лишь приблизиться к нему,
ведя жизнь аскета (по Диогену), избегая страданий (по Эпикуру),
отличаясь добродетельным поведением (утверждали стоики),
предаваясь наслаждениям (полемизировали с ними гедонисты)
или исполняя то, что должно (по Канту).

Утопия и Идеальное общество

Утопия -понятие для обозначения описаний воображаемого/идеального общественного строя, а также сочинений, содержащих соответствующие планы социальных преобразований.

Рай - в религии и философии: состояние вечной, блаженной жизни (существования, бытия) в гармонии с мирозданием, и нетронутое злом, временем, болезнями, страданиями, конфликтами.

Pairidaeza переводится как «ограда». А это значит,
что нет рая без стены. Стена – это граница с не-садом,
с дикой местностью, с миром,
граница между Добром и Злом.

Идеальное общество (или что-либо иное) не более чем общество соответствующее представлению большинства об идеальном.

Соответственно есть два варианта: сформировать нужное представление под уже существующее общество и убедить в нём большинство. Или перестроить общество под некоторые представления (как то Платона, Томаса Мора, и других).

Но на самом деле общество это тоже всего лишь наше представление о формах взаимоотношений людей. Иными словами общество как таковое существует только в нашем представлении и, следовательно, изменить его опять сводится к изменению представления.

Другое дело если перейти с языка философского на язык юридический или (что может многим ближе - на язык денег) тут можно создать некоторую стойкую комбинацию законов, обычаев и моральных норм. И в этом случае идеал достаточно прост: идеальное общество такое, в котором наблюдается постоянный [финансовый] рост у тех кто имеет доступ к формированию представлений об идеальном обществе.

Никто не когда не задумывался как достичь идеального общества? Как сделать так, чтобы всем было хорошо, и все жили в согласии? В этой теме мы конечно не сможем создать идеальное общество, но хоть чуть-чуть приблизить можно постораться. Правила просты :каждый человек выдвигает идею для достижения ИО, а потом её обсуждают и что-либо добавляют или убирают. Ну что начнём?

Цитата:

Вопросы для обсуждения:

Существует ли рай? Или, может, существовал?
Рай в верованиях и мифах народов мира. Какой ближе вам?
Идёт ли наша цивилизация по пути к Утопии? Достигнем ли мы этого?
Каковы на ваш взгляд критерии идеального общества?
Равенство. Нужно ли оно и как его достичь?

Rhaxephone · 04.01.2011, 03:52

Цитата:

Сообщение от Zosia65

Историк, то, что его нет сейчас, не является достаточным для утверждения его невозможным.

А вот то что его пытались создать является.

KниЖниK · 04.01.2011, 04:44

Цитата:

Сообщение от Rhaxephone

А вот то что его пытались создать является.

А вот и нет!

Доказательством его невозможности является его НАЗВАНИЕ!!!

Цитата:

Сообщение от Википедия

Идеал, как горизонт, все время отодвигается в будущее по мере приближения к нему. Между каждой наличной, данной ступенью «совершенствования» человеческого рода и идеалом всегда лежит бесконечность — бесконечность эмпирического многообразия явлений в пространстве и времени.

К нему можно лишь стремиться, постепенно вырабатывая новые и дорабатывая или отвергая старые положения об устройстве общественных ценностей и отношений...

Zosia65 · 04.01.2011, 10:42

Rhaxephone, не удачность попыток, является доказательством невозможности? Это невозможно, потому что у нас пока не получилось...

KниЖниK, утрировать не надо. Речь не идет об утопиях.

Rhaxephone · 04.01.2011, 15:26

Zosia65, потвоему идеальное общество это не утопическое понятие? Понятно, один новый гражданин готов.

Zosia65 · 04.01.2011, 23:05

Rhaxephone, ты воспринимаешь шапку темы, слишком буквально. Физика вон тоже рассматривает материальные точки, однако никому не приходит в голову заявлять о невозможности таковых. Думаешь невозможность достижения идеала, достаточное основание что бы не стремиться к нему?
По сравнению с нами, можно социальных насекомых назвать идеально организованными. Хотя и они не идеал. Смотрел видео, в котором муравей тянул козявку в свой муравейник. Старался, пыжился. А тут еще один, вроде как помощник... Только этот помощник влез на поклажу и доехал до муравейника на халяву! Скажу честно, от них не ожидал

Пасипки за гражданство.

Случайно наткнулся, просматривая ссылку из другой темы: http://elementy.ru/news/431444. Это для утверждающих необходимость некоего доброго царя. Уже говорил о не нужности начальников для разумных. Оказывается даже более. Это вредно.

Representati · 05.01.2011, 17:56

Цитата:

Сообщение от Zosia65

Случайно наткнулся, просматривая ссылку из другой темы: http://elementy.ru/news/431444. Это для утверждающих необходимость некоего доброго царя. Уже говорил о не нужности начальников для разумных. Оказывается даже более. Это вредно.

почему вредно? Разве у нас так много разумных? и что есть разумный?

Slowpok · 06.01.2011, 10:40

Не думаю, что идеальное общество может быть. Человек просто не готов к этому, он не сможет жить в таком обществе просто исходя из такой природы. Все равно будет и неравенство и преступность. А если навязывать такое "идеальное" общество силой, то это точно не приведет к добру. Скандинавские страны нынче приблизились к идеальному обществу, но тем не менее их общество еще не идеальное и идеальным быть не может. Да и вообще, у каждого свой идеал: кто то считает идеальным коммунистическое общество, а кого то устраивает и нынешнее

Representati · 06.01.2011, 23:45

Цитата:

Сообщение от Slowpok

Не думаю, что идеальное общество может быть. Человек просто не готов к этому, он не сможет жить в таком обществе просто исходя из такой природы. Все равно будет и неравенство и преступность. А если навязывать такое "идеальное" общество силой, то это точно не приведет к добру. Скандинавские страны нынче приблизились к идеальному обществу, но тем не менее их общество еще не идеальное и идеальным быть не может. Да и вообще, у каждого свой идеал: кто то считает идеальным коммунистическое общество, а кого то устраивает и нынешнее

идеально то общество в котом всех и каждого все устраивает, понятно что такого быть не может, но все равно надо к этому стремиться.

Zosia65 · 07.01.2011, 00:29

Representati, человек имеющий достаточный уровень знаний и руководствующийся здравым смыслом, сам сделает все необходимое, после постановки вопроса. Можно назвать его духовным, можно сознательным. Это я имел ввиду под разумностью. А вот не достигший этого уровня, в чем то остается животным. Из младенца можно сформировать кого угодно, если начинать еще с зачатия.

Slowpok, навязывать бессмысленно. Нужно отдать должное последнему теоретику марксизма,- революцию нельзя привести в чемодане. И главной задачей после нее, он определил воспитание нового человека. Только это не воспитывалось, это навязывалось... Нельзя целью оправдывать средства. А по поводу идеальности, есть отличная аналогия из математики. Функция стремится к значению, но никогда не будет равна ему.

Representati · 07.01.2011, 00:44

Цитата:

Сообщение от Zosia65

Representati, человек имеющий достаточный уровень знаний и руководствующийся здравым смыслом, сам сделает все необходимое, после постановки вопроса. Можно назвать его духовным, можно сознательным. Это я имел ввиду под разумностью. А вот не достигший этого уровня, в чем то остается животным. Из младенца можно сформировать кого угодно, если начинать еще с зачатия.

любой человек есть существо социума, а социум всегда будет влиять и подавлять волю, психология массового человека.
И потом, какой бы умный человек не был, он все равно не сможет выжить один,- только в обществе, где опять же есть своя иерархия и где есть свои лидеры.

Zosia65 · 07.01.2011, 09:02

Representati, любая клетка организма, часть единого целого. Они взаимодействуют не подавляя и не навязывая. Человечество пока нельзя назвать единым. Представь, какая то клетка начнет заниматься стяжательством, или поставит себя выше остальных. Патология и нет организма. А без организма не станет и клетки. Глупо. Тем не менее это действительность на нашем уровне. Да еще с заблуждением, что такова природа вещей, и по другому быть не может. А ведь все с точностью наоборот, одиночка не только обречен, он даже не состоится.

Representati · 07.01.2011, 12:44

Цитата:

Сообщение от Zosia65

Representati, любая клетка организма, часть единого целого. Они взаимодействуют не подавляя и не навязывая. Человечество пока нельзя назвать единым.

человек не клетка, и я не про человечество в целом, а лишь про социумы которые существуют. Всегда есть и будут лидеры и ведомые.

Pswii360 · 07.01.2011, 23:21

Идеальное общество - это когда нет вражды и ресурсы бесконечные, нет болезней , все равны в материальном и физическом плане (богаты и здоровы). А главное время не влияет на людей. Нет времени, нет часов. Все страны одинаковы по размерам,и ни у кого нет претензий, нет границ. Одинакого положительные политические взгляды. Все работают на любимых профессиях.

**Dragon27** · 08.01.2011, 00:22

Цитата:

Сообщение от Pswii360

Нет времени, нет часов.

Вай! Опять?

Zosia65 · 08.01.2011, 02:18

Representati, это не может быть априори, а должно определяется текущими потребностями. Безусловно, всегда будет иметься инициатор и последователи. В случае поддержки конечно, мало ли что может с "одним в голове" случиться. Клетки я не зря упомянул. Именно так нейроны в группах взаимодействуют в наших головах. Один может инициировать значительную область нейронов, которых в свою очередь начинают поддерживать остальные. Область возбуждения называется. Это пример эволюции, предшествующей эволюции нашего общества. Они там революции не устраивают, и уже не лгут друг другу ради стяжательства индивидуальных возможностей, неизмеримо больше физической возможности их потребить. От страха. Потому, что такой мир очень жесток... и от этого более беден! Чьи-то собачки получают наследства, А миллионы детей умирают от голода. СЕЙЧАС! Это реальность нашего мира... Довольно неуютная пока, при здравом рассмотрении.

Добавлено через 3 минуты
Pswii360, о-о-о, как всегда. Примитивизирующие до уровня инкубатора

Плох_А всем быть такими умными как ты? Или мну можн_А?

Representati · 08.01.2011, 12:50

Цитата:

Сообщение от Zosia65

Чьи-то собачки получают наследства, А миллионы детей умирают от голода. СЕЙЧАС! Это реальность нашего мира... Довольно неуютная пока, при здравом рассмотрении.

у каждой страны и цивилизации свои недостатки.

Zosia65 · 08.01.2011, 14:48

Representati, мы их видим, поэтому и можем идти вперед избавляясь.

Representati · 08.01.2011, 18:19

Цитата:

Сообщение от Zosia65

Representati, мы их видим, поэтому и можем идти вперед избавляясь.

всеравно нужен лидер, за кем идти-то.

Pswii360 · 08.01.2011, 18:39

Dragon27,
Zosia65, чем вас так задели мои философские рассуждения?

**Dragon27** · 08.01.2011, 19:55

Ничем

А на философские рассуждения это не тянет, простое перечисление желаемых параметров.