| |||||||
Общество и жизнь Беседуем о современной и прошлой жизни общества, роли человека в жизни общества и роли общества в жизни человека |
|
|
Опции темы |
31.05.2006, 16:10 | #1 | ||
Игрок
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: Там где живут
Сообщений: 722
Репутация: 80
|
Утопия и Идеальное общество
Мудрецы всех эпох твердили, что в земной жизни счастье недостижимо. Человек может лишь приблизиться к нему, ведя жизнь аскета (по Диогену), избегая страданий (по Эпикуру), отличаясь добродетельным поведением (утверждали стоики), предаваясь наслаждениям (полемизировали с ними гедонисты) или исполняя то, что должно (по Канту). Утопия и Идеальное общество Утопия -понятие для обозначения описаний воображаемого/идеального общественного строя, а также сочинений, содержащих соответствующие планы социальных преобразований. Рай - в религии и философии: состояние вечной, блаженной жизни (существования, бытия) в гармонии с мирозданием, и нетронутое злом, временем, болезнями, страданиями, конфликтами. Pairidaeza переводится как «ограда». А это значит, что нет рая без стены. Стена – это граница с не-садом, с дикой местностью, с миром, граница между Добром и Злом. Идеальное общество (или что-либо иное) не более чем общество соответствующее представлению большинства об идеальном. Соответственно есть два варианта: сформировать нужное представление под уже существующее общество и убедить в нём большинство. Или перестроить общество под некоторые представления (как то Платона, Томаса Мора, и других). Но на самом деле общество это тоже всего лишь наше представление о формах взаимоотношений людей. Иными словами общество как таковое существует только в нашем представлении и, следовательно, изменить его опять сводится к изменению представления. Другое дело если перейти с языка философского на язык юридический или (что может многим ближе - на язык денег) тут можно создать некоторую стойкую комбинацию законов, обычаев и моральных норм. И в этом случае идеал достаточно прост: идеальное общество такое, в котором наблюдается постоянный [финансовый] рост у тех кто имеет доступ к формированию представлений об идеальном обществе. Никто не когда не задумывался как достичь идеального общества? Как сделать так, чтобы всем было хорошо, и все жили в согласии? В этой теме мы конечно не сможем создать идеальное общество, но хоть чуть-чуть приблизить можно постораться. Правила просты :каждый человек выдвигает идею для достижения ИО, а потом её обсуждают и что-либо добавляют или убирают. Ну что начнём? Цитата:
__________________
Одиночество - изнанка свободы. Люди, не способные самостоятельно вбить гвоздь, или срифмовать пару строчек не капли не сомневаются в своей способности судить других. Я мыслю, значит, сущестую. Возможность достижения цели обратно пропорциональна вашему желанию. Закон Гамперсона Последний раз редактировалось Lateralus; 04.02.2013 в 04:17. |
||
|
13.01.2011, 13:19 | #1781 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 25.07.2005
Сообщений: 1,545
Репутация: 360
|
По-мне, идеальное общество, возможно: 1) При условии правильного воспитания и развития крайне сознательной личности с детства (это возможно). Это самый важный пункт. Основу "неидеального" общества составляют несознательные, заблуждающиеся относительно себя и других людей, индивиды (но у них у всех есть перспектива и возможность разрешить свои внутренние проблемы). Как минимум, в обществе реально соблюдается принцип "относись к другим так же, как хочешь, чтобы относились к тебе или к твоему любимому человеку"; 2) При условии понимания и приятия того, в обществе люди не равны. А главное, существует понимание того, что у каждого свои способности и каждый силен в чем-то, а в чем-то слаб. Воспитание направлено, в первую очередь, на раскрытие природных наклонностей ребенка, а не на "уравнивание" его под родительские взгляды на то, каким должен быть ребенок, тем самым делающее из ребенка невротичную и заблуждающуюся/несознательную личность, которая сеет в себе и вокруг себя негатив; 3) В таком обществе нет запретов и ограничений, но есть как можно большее понимание и осознание людьми причин и следствий явлений (как внешних, так и внутренних). Допустим, в таком обществе не запрещены (к тому же запреты порождают ажиотаж по отношению к запрещаемому, правда скорее в "неидеальном" обществе) алкоголь, наркотики, но люди прекрасно осознают, что является причиной привязанности и пристрастия к данной "продукции". То есть, человек честно себе признается "да, если меня тянет злоупотреблять, значит что-то не так в моей жизни и я ищу способ забыться и уйти от реальности, вместо того, чтобы решить проблему". Правда опять же, в следствии правильного воспитания, скорее всего до этого не дойдет. Ну а если не будет спроса на алко/нарко/табачную продукцию, она постепенно исчезнет. 4) И наверное, самый интересный пункт - трудовая деятельность и вознаграждение за нее. В идеале, человек уже в подростковом возрасте должен понимать, в каком деле он будет силен, что ему будет нравиться и уже далее работать в этой сфере. Следовательно, если человек работает там, к чему у него "лежит душа", он принесет куда больше пользы и себе и окружающим. Но вот по поводу вознаграждения за труд, пока точно не могу сказать, как это должно выглядеть, но если грубо и приближенно, то "по справедливости". Резюмируя: общество, с естественно развитым чувством равновесия и гармонии. Вот как-то так, для начала.
__________________
На сто процентов можно быть уверенным только в одном - в том, что ни в чем нельзя быть уверенным на сто процентов. Последний раз редактировалось Lemonade Joe; 13.01.2011 в 13:40. |
||
|
13.01.2011, 13:40 | #1782 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 16.12.2010
Сообщений: 1,509
Репутация: 2
|
Lemonade Joe, все это конечно хорошо, но в чем проблема: твоя теория слишком неконкретна. То есть да, воспитание важно. Но как осуществить это на практике методами государсва и самого общества? Сказать просто: правильно воспитывайте своих чад, но никто не знает как. Тем более нет единого образца того воспитания и отношения к человеку
|
||
|
13.01.2011, 13:48 | #1783 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 25.07.2005
Сообщений: 1,545
Репутация: 360
|
Цитата:
Цитата:
Образца нет, есть метод, который описан строками выше.
__________________
На сто процентов можно быть уверенным только в одном - в том, что ни в чем нельзя быть уверенным на сто процентов. Последний раз редактировалось Lemonade Joe; 13.01.2011 в 13:52. |
||
|
13.01.2011, 13:51 | #1784 | ||
Юзер
Регистрация: 27.10.2006
Адрес: А вам зачем ? ;)
Сообщений: 445
Репутация: 54
|
Вы же сами сказали, что там может быть координатор. А он уже стоит в иерархической системе выше.
Цитата:
Цитата:
Гораздо более правильная схема и она же всегда реализуется в социальных системах, это когда даже полностью децентрализованной системе появляется лидер, который управляет принятием решения для всей группы. Если человек получает лидерство в такой равноправной системе значит он как то выделяется из сей группы своими умениями. Выборы такого лидера являются фактически автоматическими, ну и в общем то честными. Другое дело что и в такой системе много минусов)
__________________
Торт возвращается |
||
|
13.01.2011, 16:07 | #1785 | ||
Новичок
Регистрация: 09.01.2011
Адрес: Тюмень
Сообщений: 68
Репутация: 13
|
Идеальное общество - утопия. На мой взгляд с тем положением дел, что сейчас к примеру в нашей стране это "сказка". Проблемы как в политической сфере, так и в нравственном понимании вещей у населения. Мне очень сложно представить каким бы могло быть идеальное общество. Многие политики и социологи говорят "Мы делаем продвижения в создании идеальных условий для жизни общества, скоро мы заживём хорошо" и далее в том же духе. Это всего лишь чушь в красивой обёртке, не больше. Скажу больше, не будет идеального общества... Почему? Все просто, идеалы у всех разные, всегда будет то, что будет нравится одному, но будет не по нраву второму... Хм. Одинаковые идеалы могут быть только у роботов, но разве это нормально... Но это уже другой вопрос...
__________________
16 13 |
||
|
13.01.2011, 16:14 | #1786 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 11.09.2010
Адрес: КНР
Сообщений: 1,915
Репутация: 255
|
В том котором нет людей, поймите меня правильно, покуда есть такие темы на игровых форумах, идеального общества нет и не будет.
__________________
PS user PSN ID: levazero11. -------------------------- Playfire - http://www.playfire.com/levazero11 |
||
|
13.01.2011, 16:44 | #1787 | ||||
Turtano
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 16,459
Репутация: 1457
|
Lemonade Joe, это критерия. Картина где? На примере хотя бы основных механизмов общества, соответственно с выделением отличий от упомянутых выше коммунизма и Царства Небесного
__________________
|
||||
|
13.01.2011, 17:01 | #1788 | ||
Новичок
Регистрация: 09.01.2011
Адрес: Тюмень
Сообщений: 68
Репутация: 13
|
Delaware Jarvis,
Ну не знаю будет ли это "царством небесным" но все же напишу как "могу" представить. Больше добра. Ко всем. Не только к близким, но и к вовсе не знакомым людям. И не только к людям. Добра..именно его очень не хватает нынешнему обществу.. Чаще всего наши хорошие поступки так и остаются только в наших мыслях..потому что мы всегда думаем, а как же отреагирует общество? Мало кто просто делает добро.. Многие помогают, только если им взамен что то будет, что то материальное, а не простое спасибо.. Забывая, что в итоге всем нам за нашу помощь вернется тоже добро. Принцип бумеранга.. Алчность..этого не должно быть в идеальном обществе. Больше доверия. Чтобы доверяли тебе, прежде всего, сделай так, чтобы доверял ты. Просто жить без обмана.. ведь когда ты чего то опасаешься, не доверяешь..ты судишь по себе. Больше взаимопомощи. Просто взять и сделать кормушку. Просто открыть дверь. Просто помочь перейти дорогу. Просто уступить место. Неужели это так сложно? Я думаю, нет. Просто мы сами себе постоянно ищем оправдания, почему мы этого не делаем. Еще хотелось бы чтобы люди просто улыбались. А не смотрели на тебя как на сумасшедшего, когда ты идешь, смотришь на небо и улыбаешься. Лично я, когда вижу счастливого человека радуюсь за него. И знаю что все мои проблемы и заботы пройдут. Они у всех проходят. В идеальном обществе не места жестокости, зависти, ревности, обид.. В идеальном обществе не должно быть брошенных детей. Не должно быть бездомных, бедных. А в старости, пожилым людям всегда обеспечивают хорошую жизнь, им помогают, их не бросают, и не считают что они уже отжили своё время. В идеальном обществе у каждого любимая работа. Потому что приходя на нее ты встречаешь не просто коллег, конкурентов. А друзей, одних из самых близких тебе людей. И друзья они обязательно есть. И нет врагов. Потому что в идеальном обществе все культурные, добрые, все друг другу помогают. Но опять же..не навязываются в твою жизнь.. На самом деле это совсем малая часть того чего хотелось бы в идеальном обществе. Просто очень сложно выразить эту мысль. Потому что есть очень много противоречий. Не реальных моментов. И если уж идеальное общество не возможно, хотелось бы немного лучшего..пусть не идеального..но лучшего. За что спасибо?
__________________
16 13 Последний раз редактировалось Flashkee; 13.01.2011 в 17:31. |
||
|
13.01.2011, 17:26 | #1789 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 25.07.2005
Сообщений: 1,545
Репутация: 360
|
Да - это общие критерии, без углубления в конкретику, но суть должна быть видна. Какого рода нужна конкретика?
Цитата:
Flashkee, спасибо.
__________________
На сто процентов можно быть уверенным только в одном - в том, что ни в чем нельзя быть уверенным на сто процентов. |
||
|
13.01.2011, 17:36 | #1790 | ||||||
Turtano
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 16,459
Репутация: 1457
|
Цитата:
В примерах коммунизма больше конкретики. Смотри полный коммунизм (с ним и сравнивать желательно), либо другие схемы коммунистических режимов. Цитата:
Flashkee, тоже критерии. Конкретнее надо
__________________
|
||||||
|
13.01.2011, 18:21 | #1791 | ||
Новичок
Регистрация: 09.01.2011
Адрес: Тюмень
Сообщений: 68
Репутация: 13
|
Честно, не знаю как еще конкретнее...
Все равно у каждого свои представления о совершенстве... 100 % правым тут не быть. Может нужно как всегда последовать принципу "поживем - увидим."? К тому же само общество, хочет ли оно становится идеальным. Пока сами люди не поймут что им нужно, как поступать, какими быть... Ведь по сути два идеала, рай и ад. Что к чему понятно. Но ведь мы не там и не там...
__________________
16 13 |
||
|
13.01.2011, 19:15 | #1792 | ||
Игрок
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Кидюга
Сообщений: 524
Репутация: 92
|
Flashkee, твой пост #1788- лишь то, как ты видишь идеальное общество. это практически прописные истины) а как сделать, чтобы они заработали?
поподробнее. это общие слова
__________________
Наслаждение есть суровая обязанность, наложенная на нас жизнью. |
||
|
13.01.2011, 19:19 | #1793 | ||
Юзер
Регистрация: 31.03.2007
Адрес: Созвездие Веры
Сообщений: 441
Репутация: 91
|
В МатрицУ всех! Но не как в одноименном фильме, а для каждого индивидуума своя Матрица, и чтобы каждый в своей Матрице был всемогущим. Так каждый человек может удовлетворить все свои потребности и желания, какими бы они не были низменными или аморальными))))
Вот и общество людей, каждый из которых Бог в своем мире, при этом лишенные возможности воздействовать на миры других людей. Общество изолированных друг от друга индивидуумов)))
__________________
Я не понял Ваш вопрос, но я Вам на него отвечу. |
||
|
13.01.2011, 19:24 | #1794 | ||
Игрок
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Кидюга
Сообщений: 524
Репутация: 92
|
уже описано. не помню точно у кого, но есть рассказ, где космонавты высаживаются на какой то планете и видят, что природы никакой нет, всё истощено, полная 100% разруха. за то внутри планета напичкана электроникой, механизмами, всякими машинами, всё это вращается, крутится и пахнет. продвигаются в центр планеты, а там обнаруживают самих жителей. от них остались лишь мозги в банках, которые живут в собственных грёзах-мирах, а электроника и всё прочее- механизм для поддержания жизнедеятельности мозгов и реализации их фантазий.
для создания идеального мира этим умельцам пришлось уничтожить свой мир, высосав все ресурсы- к такому выводу пришли учёные. так то!
__________________
Наслаждение есть суровая обязанность, наложенная на нас жизнью. |
||
|
13.01.2011, 19:25 | #1795 | ||
Новичок
Регистрация: 09.01.2011
Адрес: Тюмень
Сообщений: 68
Репутация: 13
|
Хм, прочувствовать все беды и проблемы на себе, понять их причины, исправлять, что бы не было последствий... После того как все испытаешь на свое шкуре, прочувствуешь, начнешь задумываться, задумываться и делать так как я написал ранее 1788 посте.)
Если быть короче, все зависит от нас, от человека, и того что у него внутри.
__________________
16 13 Последний раз редактировалось Flashkee; 13.01.2011 в 19:34. |
||
|
13.01.2011, 19:27 | #1796 | ||||
Turtano
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 16,459
Репутация: 1457
|
Mr.Metis, каждому хикки по клетке с террабайтами аниме?
__________________
|
||||
|
13.01.2011, 19:35 | #1797 | ||
Игрок
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Кидюга
Сообщений: 524
Репутация: 92
|
Flashkee, , ну это ведь общие фразы. конкретики то никакой...
Цитата:
просто, вот смотри- конкретный человек добился "своего", близкого к идеальному мира. на кой ляд ему помогать кому то другому? я вам ещё раз говорю- зомбирование с детства, отсеивание и отбор, насильственное насаждение идеалов. я уже писал, ориентир- книга "О дивный новый мир" и "1984", правда направленное на улучшения общества в целом, а не лишь для его правящей верхушки. в "1984" описана организация Министерство Любви ( как то так, читал давно ), вот нормально люди там занимались. только с самого детства и не так жестоко...
__________________
Наслаждение есть суровая обязанность, наложенная на нас жизнью. |
||
|
13.01.2011, 19:47 | #1798 | ||
Новичок
Регистрация: 09.01.2011
Адрес: Тюмень
Сообщений: 68
Репутация: 13
|
Цитата:
Ну а про идеал. я говорил... Ты хочешь сказать что все с детства идет?
__________________
16 13 |
||
|
13.01.2011, 19:54 | #1799 | ||
Игрок
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Кидюга
Сообщений: 524
Репутация: 92
|
почему "одному"? блекджек и прочее- одно из самых распространённых видений идеального мира)
да и к тому же- будь богатым, а знакомые/друзья/поклонники найдутся тут же. не сумлевайся! Цитата:
здравый смысл эгоиста мне подсказывает, что если я добился чего то, вложив в это немало своих сил, я шиш дам кому то попользоваться или отсыплю чуток. скорее всего я скажу- " я сумел? и ты сумей, нефик мечтать, займись делом" люди злы...
__________________
Наслаждение есть суровая обязанность, наложенная на нас жизнью. |
||
|
13.01.2011, 19:58 | #1800 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 25.07.2005
Сообщений: 1,545
Репутация: 360
|
Delaware Jarvis, надо будет на досуге поразмыслить.
Представим ситуацию. Растет ребенок. С детства его больше всего тянет рисовать, к примеру. Имеем два наглядных пути дальнейшего развития событий: а) Отец всегда хотел, чтобы у него был сын и чтобы который потом вырос "настоящим мужиком". Следовательно рисование не вписывается в модель "настоящего мужика" -> отец старается направить внимание ребенка на другие виды деятельности, "мужицкие" - допустим на спорт. Ребенок, конечно же, показывает свой протест нежеланием заниматься спортом, но отец проявляет авторитет и давление и все таки, подавив сына, заставляет его идти в спорт-секцию. Недовольство сына подавлено и спрятано вглубь, "до худших времен", отец ликует... В данном случае, имеем неправильный путь воспитания, ибо свои амбиции и ожидания отец ставит выше личных стремлений сына, т.е. не уважает и не понимает желаний ребенка, что чревато в будущем, в первую очередь для сына, во вторую - для всей семьи; б) Отец внимателен и чуток к сыну. Он предлагает сыну поочередно заниматься различными занятиями и смотрит на реакцию ребенка, вместо того, чтобы насильно и давлением заставлять сына заниматься чем-то одним. Замечает, к примеру, что сыну больше всего нравится рисование -> отец уважает этот выбор и старается обеспечить сыну все удобства для осуществления благополучного обучения. А дальше, уже по аналогии, можно транспонировать на отношения матери/дочери, отца/дочери и т.д. Цитата:
__________________
На сто процентов можно быть уверенным только в одном - в том, что ни в чем нельзя быть уверенным на сто процентов. Последний раз редактировалось Lemonade Joe; 13.01.2011 в 20:02. |
||
|
|