[М@сс@р@кШ]

Сообщение от Егор5

АК-74М и АК-103 это разные вещи

О май Бог! Похоже я сотворил лулз. Ну конечно же АК-103 это экспортный вариант АК-74М под патрон 7.62х39.

Сообщение от Егор5

От АК-74 отличия два (как и у АК-74М от АК-74): складной пластиковый приклад и планка для крепления дополнительных прицельных приспособлений.

Также изменили дульный тормоз... И собственно всё...

[Егор5]

Сообщение от Manshtein

Тогда это уже будет М16.

Сообщение от spyderDFX

согласен. тем более, что М4 процентов так на 80 состоит из тех же деталей

Да пряма уж... А как вы обзовёте тогда М16 с коротким стволом? Когда этот вариант появился, вроде как ещё М4 не было.
Хотя мож я чё-то упустил, просветите.

Сообщение от spyderDFX

АК-107 не сложнее АК-74М, там всего-то 1 поршень добавили и синхронизирующую шестерню.

Если так судить "там всего-то добавили", то и АН-94 можно назвать простым автоматом. Там всего-то деталей...
Усложнили, значит усложнили.

Сообщение от spyderDFX

я думаю, что из-за шестерёнки он будет подороже, но оно того стоит

А вот не знаю. Я всё ещё не могу понять, зачем изобретать велосипед, когда на тот момент был уже в виде полноценного (а не прототипа) автомата АЕК-97х?..
Он превосходит АК по ВСЕМ показателям. В том числе и АК-107 (пусть уже и не с таким отрывом).

Сообщение от М@сс@р@кШ

АК-103 это экспортный вариант АК-74М под патрон 7.62х39.

Ну... Обычно экспортным вариантом обзывают АК-101, а АК-103 был разработан по просьбе спецслужб и в связи с тем, что было выдвинуто предложение перехода обратно на семёрки, из-за повышения эффективности индивидуальных средств защиты. Но чёт до сих пор не перешли, хотя нада бы уже наверное.

Сообщение от М@сс@р@кШ

Также изменили дульный тормоз... И собственно всё...

Ну да. Я иногда называю эту 100-ую серию АК - антикризисной военной программой - которая началась почему-то заметно раньше экономического кризиса =)
Вот реально, взяли, да наклёпали один автомат под все распространённые калибры. Плюс создали бюджетную версию АЕКа.

[spyderDFX]

Сообщение от Егор5

АН-94 можно назвать простым автоматом

а в нём ничего сложного нет.
погугли, один товарисчь с Ганзы разбирал ММГ и каждый шаг фоткал. там только тросик порвать можно, а остальное - надёжно. только вот весит он больше АК-74

[Егор5]

Сообщение от spyderDFX

а в нём ничего сложного нет.

Ага...

Сообщение от spyderDFX

погугли, один товарисчь с Ганзы разбирал ММГ и каждый шаг фоткал.

Видел-видел.

Сообщение от spyderDFX

там только тросик порвать можно, а остальное - надёжно.

А я про надёжность вообще ничего не говорил.

Это реально конструктор "[не очень хорошее слово]" какой-то, а не автомат. Если для тебя ничего нет сложного, то чёж все жалуются, что М4 имеет сложную конструкцию? Уж она то точно попроще будет. Поэтому я думаю, ты вундеркинд или как там =)

Сообщение от spyderDFX

олько вот весит он больше АК-74

Неприлично много он весит я бы сказал.
Я вот щас подумал... А мож это всё сказки, про его механику госящую отдачу? Мож это из-за его веса отдача не чувствуется практически?

[spyderDFX]

Сообщение от Егор5

что М4 имеет сложную конструкцию

уж она-то сложнее. неполная разборка трудности не представляет (читаем "operator's manual"), но вся конструкция в целом...

Сообщение от Егор5

Плюс создали бюджетную версию АЕКа.

и чем это АЕК-971 лучше АК-107?

странно, и почему никто ещё не упомянул А-91М и АДС?

[Егор5]

Сообщение от spyderDFX

но вся конструкция в целом...

Лично я не согласен. Ну псть это будет моим личным мнением, т.к. я не производил неполную разборку/сборку ни того ни другого.

Сообщение от spyderDFX

и чем это АЕК-971 лучше АК-107?

ТТХ

Плюс эргономика у АЕК-97х очень даже на уровне.

Сообщение от spyderDFX

почему никто ещё не упомянул А-91М и АДС?

А чё их упоминать? Инфы о них неприлично мало. Плюс удачных булл-пап в РФ ни разу не сделали, так что на счёт этих тоже возникают сомнения.

[spyderDFX]

Сообщение от Егор5

Инфы о них неприлично мало

ты имеешь ввиду применение?

вот кстати про М16

Скрытый текст:

(спешил фо Егор5 )
тык
ещё

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Егор5

ТТХ

а конкретно?

[Егор5]

Сообщение от spyderDFX

ты имеешь ввиду применение?

Да вообще в целом. На мой взгляд это лишь рабочие прототипы, которые требуют доработки.

Сообщение от spyderDFX

вот кстати про М16

Спасибо, но я в английском не шибко.

Сообщение от spyderDFX

а конкретно?

Типа кучность там меньше, например. Не значительно конечно, там буквально десятые доли угловых минут на 100 метров, но тем не менее.
Плюс есть ещё АЕК-973, который под семёрки. АК со сбалансированной автоматикой пока что такого нет (и надеюсь не будет).

[spyderDFX]

Сообщение от Егор5

Да вообще в целом. На мой взгляд это лишь рабочие прототипы, которые требуют доработки.

ну конкретно про устройство - всё очень даже известно почитай "один малоизвестный сайт" (с)

на мой взгляд АДС - уникален. на Западе даже АПС не смогли повторить, а тут уже в габаритах обычного патрона 5.45х39 сделали "подводный патрон"

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Егор5

Не значительно конечно

ну а раз так, то зачем он? АК-107 повторяет почти полностью своих предшественников, личный состав переучивать не нужно

[Егор5]

Сообщение от spyderDFX

ну конкретно про устройство - всё очень даже известно

Да нет, я не про устройство. Устройство там в целом не ново.

Сообщение от spyderDFX

на мой взгляд АДС - уникален.

Уникален, не значит. что ему не требуется доработка.

Сообщение от spyderDFX

в габаритах обычного патрона 5.45х39 сделали "подводный патрон"

А вот это да, согласен достижение всё таки, какое-никакое.

Сообщение от spyderDFX

АК-107 повторяет почти полностью своих предшественников, личный состав переучивать не нужно

А давайте все палками и камнями воевать! Личный состав то переучивать не нужно!
Эргономика у АК отвратительная, и её вряд ли можно полностью исправить. Да и зачем исправлять, когда есть уже готовый АЕК?
К тому же переучивать придётся.
То что внешне АК как АК, так это фигня. Некоторые люди и АЕК с АК путают. причём близкие к оружию (в тирах работают например). А внутрянка и у АЕК и у АК-107 отличается от предшественников последнего, поэтому переучивать личный состав всё равно придётся. Но это не АН-94, тут всё просто, просто не так как в АК-74М.

[spyderDFX]

Сообщение от Егор5

у АЕК и у АК-107 отличается от предшественников последнего, поэтому переучивать личный состав всё равно придётся

да, тут ты всё-таки прав) особенно меня напрягает существенно возросшая скорострельность. 600 в/мин у АК-74 хватает за глаза, а тут как на M16/Stg.77/G36 - 750-850 в/мин - многовато как-то. хоть и введена отсечка, но из АК-74 стрелять по 3 учат сразу, и это нетрудно

[Wander]

Это те тяжеловесы по 30 килограмм которые у нас? Их редко одевают, из-за этого веса. Ибо выжить в них сложнее (не мои слова, слова контрактника)

от 15-до 19 кг.
Их как раз одевают всегда ( если не идиоты).
Те что полегче редко.

А чтобы лишить боеспособности врага, достаточно ранить его в конечности.

Неправда.Ранение в ноги/руку называеться легким из-за того что и с ним боец может вести бой.Естественно если это ранение не задело допустим артерию( приминительно к бедреной), перевязался и снова в бой.
С Торсом все намного сложнее, любой проникающее ранение черевато смертью из-за потери крови, так как остановить кровотечение практически невозможно без хирургического вмешательства.Неужели ты думаешь что кто то понимая что на дистанции от 400 метров не пробьет броник противнику будет стараться попасть ему в ногу/руку? :)

А смысл его снимать на такой дистанции???

Становиться бесполезен.

То, что я играю в страйкбол - не мешает мне различать реальный бой и страйкбольный.

Просто на rusarmy был спор страйкбольшика примерно по этим же вопросам, ему там доходчиво все объяснили, найду скину.

Я по выделенными моим цитатам не могу понять про, что вопрос. От чего толк?

От того что у каждого куча фенечек на ШВ.
Есть толк?Резко хорошо воевать стали?

Потому что им сравнивать не с чем!

:) Мой отец рыбак, всю жизнь ловит простым спиннингом и ловит хорошо.
Ему подарили другой, с режимами под отдельные виды рыб и прочее.
После пары поездок подарок валяется в гараже а отец ловит старым.
Как думешь почему?

Бред.
Оружейный пластик, это не пластик в том понимании в котором все привыкли его видеть. Он покрепче и металла бывает. Может в российском оружепроме пластик и гавно, а вот у HK он получше металла будет из которого делают у нас АК.
Пластик явно лучше металла, в качестве корпуса, но вот внутренние детали (тот же ствол) им конечно же не заменить.

Те кто юзал эти пластиковое подобие оружия так не считает.
На морозе кстати он лопается хорошо.
Скину ссыль если найду.
Вы кстати я так понимаю знакомы с производством и наших АК и зарубежных аналогов?В цехах были?

Ещё поди у срочников... =)

Друг служит 2 месяца, выступал на показательных выступлениях.
Да и я сам когда ездил на полигон менял рожок ну секунд 10 максимум, при том что не торопился и не сильно часто имею дело с оружием.

Я так же могу сказать - надёжность у М4 не намного хуже чем у АК - и буду прав.

А вот это lol.
Наверно поэтому в 2004 за несколько дней до высадки, когда бравые морпехи США на борту авионосца решили показать класс у них три M4 заклинило на 2 и 3 рожке.
При том что Винтовки в бою даже не были.

Повторюсь, я пытаюсь рассматривать все, даже самые редкие ситуации. Эти до 400 метров - это наверняка основные бои проходят на таких дистанциях, но уж точно не все.

Оружие разрабатываеться не под конкетные ситуации.
Большинство боев идет на расстояниях до 400 метров, где АК не уступает зарубежным аналогам.

А на 400 то уже нифига =)

Тебе гранатомет нужен, и то не факт что будет толк.
Подствольник разрабатывался как альтернатива обычным гранат с видимыми признаками, на 150 метров ты рукой гранаты не кинешь.

Да и зачем исправлять, когда есть уже готовый АЕК?

АEK проиграл и проиграл заслужено, забудьте про него.

Это реально конструктор "[не очень хорошее слово]" какой-то, а не автомат.

Ничего сложного в нем нет.Да по сранению с АК разница есть, это нормально оружие усложняеться прогресс не стоит на месте, ничего сверх сложного там нет.

Неприлично много он весит я бы сказал.

При его достоинствах на это можно закрыть глаза.
Еще раз выкладываю инфу про броники.
http://talks.guns.ru/forummessage/4/170355.html
5-6 класс весит от 15-18 кг. Даже меньше встречаются.
Камрады так же подкинули интересную инфу.Ссылку правда не дали.
На счет того что у АК сильная отдача.

Импульс отдачи, кгс
Recoil pulse, kgf АКМ- 0,8 АК74-0,4 АК74М- 0,5* М16А1- 0,6 М16А2- 0,6

При меньшем веси Сolt-a.

[Егор5]

Сообщение от spyderDFX

600 в/мин у АК-74 хватает за глаза, а тут как на M16/Stg.77/G36 - 750-850 в/мин - многовато как-то.

На мой взгляд самое то. Хотя конечно согласен, что такая скорострельность больше характерна для ПП.

Сообщение от spyderDFX

хоть и введена отсечка, но из АК-74 стрелять по 3 учат сразу, и это нетрудно

При его скорострельности - да, не трудно =) Видимо из-за возросшей скорострельности и ввели этот режим =)

Сообщение от Wander

Их как раз одевают всегда ( если не идиоты).

Тем кто воюет уже несколько лет виднее мне кажется. Я согласен, что если умеешь выживать в тех условиях, то без броника легче, а тем кто первый год - конечно без броника не выжить.

Сообщение от Wander

из-за того что и с ним боец может вести бой.

В качестве стационарной артиллерии =)))
Всё равно если в ногу, то его придётся тащить сослуживцам, а если в руку, то явно сложнее ему будет вести стрельбу.

Сообщение от Wander

перевязался и снова в бой.

Это ещё если кость не заденет...

Сообщение от Wander

С Торсом все намного сложнее, любой проникающее ранение черевато смертью из-за потери крови, так как остановить кровотечение практически невозможно без хирургического вмешательства.

Так я ж писал, что рассматривается ситуация, когда противники в брониках, которые не пробьются на такой дистанции.
Хватит читать между строк!.. Уже надоело по несколько раз писать одно и то же.

Сообщение от Wander

Неужели ты думаешь что кто то понимая что на дистанции от 400 метров не пробьет броник противнику будет стараться попасть ему в ногу/руку?

Если позволяет точность ШВ - то почему бы и нет? Ситуации повторюсь, разные бывают.

Сообщение от Wander

Становиться бесполезен.

Не согласен.

Сообщение от Wander

Просто на rusarmy был спор страйкбольшика примерно по этим же вопросам, ему там доходчиво все объяснили, найду скину.

Скидывай скидывай. почитаемс

Сообщение от Wander

От того что у каждого куча фенечек на ШВ.
Есть толк?Резко хорошо воевать стали?

Ну уж точно не хуже.
Мож ты ещё спросишь: "от того,что у них берцы уже давно, а не сапоги, они резко воевать хорошо стали?".
Тут речь уже об удобстве. Например тактическая рукоятка? Чё с ней лучше воевать будешь? Нет, но будет удобнее целится.

Сообщение от Wander

Мой отец рыбак, всю жизнь ловит простым спиннингом и ловит хорошо.
Ему подарили другой, с режимами под отдельные виды рыб и прочее.
После пары поездок подарок валяется в гараже а отец ловит старым.
Как думешь почему?

Потому что привык. Привыкнуть можно ко всему.

Сообщение от Wander

Те кто юзал эти пластиковое подобие оружия так не считает.

Кто это юзал там НАТОвские стволы и разочаровался?

Сообщение от Wander

На морозе кстати он лопается хорошо.

При каком это морозе? -50 чтоль? А при -30 я не поверю, чтоб у HK лопнул пластик.

Сообщение от Wander

Вы кстати я так понимаю знакомы с производством и наших АК и зарубежных аналогов?В цехах были?

А при чём тут это? Я не поверю, чтоб у нас делали пластик лучше чем в НАТО. Мож во времена СССР делали, ещё и поверю, но чтоб в России...

Сообщение от Wander

Да и я сам когда ездил на полигон менял рожок ну секунд 10 максимум, при том что не торопился и не сильно часто имею дело с оружием.

Повторюсь, те числа взяты с потолка, приводя их я лишь хотел сказать, что перезарядка М4 занимает заметно меньше времени чем АК, пусть это и мгновения, но в бою эти мгновения просто на вес золота.

Сообщение от Wander

Наверно поэтому в 2004 за несколько дней до высадки, когда бравые морпехи США на борту авионосца решили показать класс у них три M4 заклинило на 2 и 3 рожке.
При том что Винтовки в бою даже не были.

Ты не в теме опять. Я уже объяснял к чему я это сказал. Про условность значения этих слов типа "ненамного".
Ну и если судить эту ситуацию, которую ты описал, то можно бредположить, что эти 2-3 магазина были выстрелены очередями без перерыва, следовательно скорее всего просто из-за перегрева это произошло. АН-94, кстати тоже этим грешит. Тоже перегревается после отстрела 2-3 магазина автоматическим режимом.

Сообщение от Wander

Оружие разрабатываеться не под конкетные ситуации.

Вот поэтому оно должно быть как можно больше универсальным.

Сообщение от Wander

АEK проиграл и проиграл заслужено, забудьте про него.

А тут вот поподробнее. Спецы о нём по слухам очень даже хорошо отзываются.
Тогда с чего это заслуженно?

Сообщение от Wander

Ничего сложного в нем нет.Да по сранению с АК разница есть, это нормально оружие усложняеться прогресс не стоит на месте, ничего сверх сложного там нет.

Сравни с любым последним НАТОвским стволом, они этот АН-94 по всем пунктам сделает. Они сложными от этого не стали, просто стали универсальнее.

Сообщение от Wander

При его достоинствах на это можно закрыть глаза.

При каких достоинствах? Достоинство у него одно, это этот сказочный ражим огня по 2 патрона, и пожалуй всё. Ну ещё эргономичность лучше чем у АК, но это скорее не достоинство, а не недостаток.

[spyderDFX]

Сообщение от Wander

Подствольник разрабатывался как альтернатива обычным гранат с видимыми признаками

не только, он ещё вытеснил лёгкие миномёты калибром в районе 61мм

Сообщение от Егор5

Например тактическая рукоятка?

весчь на любителя. мне не удобно до жути. уж лучше как на AUG, там её можно отгибать вперёд

Сообщение от Егор5

Ну ещё эргономичность лучше чем у АК

ну не скажи; стрелять со сложенным прикладом нереально, рукоятка несколько специфично расположена по отношению к прикладу (ну ещё магазин отклонён от оси ствола, но не знаю, мешает ли это - я его в руках не держал)

а вообще, ИМХО, сделать бы АН-94 под "семёрки" - будет почти идеальный marksman-rifle

[Егор5]

Сообщение от spyderDFX

ну ещё магазин отклонён от оси ствола

Это типа должно ускорять перезарядку. По идее, задумывалось так: перезарядка осуществляется правой рукой. Мне человеку, который перезаряжает ствол левой - это решение видится просто извращенством.

Сообщение от spyderDFX

а вообще, ИМХО, сделать бы АН-94 под "семёрки" - будет почти идеальный marksman-rifle

Я вот тоже думаю, что АН-94 нужно развивать в этом направление (марксманизма). Как автомат - тяжёлый и больно уж массивный. А вот как замена снайперке - очень даже не плох.

Сообщение от spyderDFX

весчь на любителя. мне не удобно до жути. уж лучше как на AUG, там её можно отгибать вперёд

Не спорю. Но на остальные автоматы её вообще не обязательно ставить. Как и подствольник, коллиматор и др.

[spyderDFX]

а кто-нить знает, есть страйкбольные FN SCAR и FN F2000? мне интересно ощутить их эргономику, особенно расположение подствольника, с его спусковым крючком рядом с основным

[Егор5]

Сообщение от spyderDFX

есть страйкбольные FN SCAR и FN F2000?

Есть. Китайские.
СКАРов дофига, и разные фирмы выпускают (есть даже в варианте ГББ), а Ф2000 только один.

[spyderDFX]

Сообщение от Егор5

ГББ

щито? 0_о

[Егор5]

ГГБ - Гас Блоу Бэк
GGB - GAS Blow Back
Короче газовые с имитацией отдачи и хода затвора =)

[spyderDFX]

Сообщение от Егор5

GGB

так бы и писал спс, но репы накинуть не могу