[Мота]

Обсуждение по Навальному отныне сюда. Если конечно Алексей не станет вдруг политиком.

За употребление "ватник" и производных с этого момента -обсценка или не стандарт или оскорбление пользователей. Ибо в этом разделе кроме как ругательство применять перестали.

Скрытый текст:

Дорогая передача!
Во субботу, чуть не плача,
Вся Канатчикова дача
К телевизору рвалась.
Вместо чтоб поесть, помыться,
Там это, уколоться и забыться,
Вся безумная больница
У экранов собралась.

Говорил, ломая руки,
Краснобай и баламут
Про бессилие науки
Перед тайною Бермуд.
Все мозги разбил на части,
Все извилины заплёл —
И канатчиковы власти
Колют нам второй укол.

Уважаемый редактор!
Может, лучше — про реактор?
Там, про любимый лунный трактор?
Ведь нельзя же! — год подряд
То тарелками пугают —
Дескать, подлые, летают,
То у вас собаки лают,
То руины говорят!

Мы кое в чём поднаторели:
Мы тарелки бьём весь год —
Мы на них уже собаку съели,
Если повар нам не врёт.
А медикаментов груды
Мы — в унитаз, кто не дурак.
Это жизнь! И вдруг — Бермуды!
Вот те раз! Нельзя же так!

Мы не сделали скандала —
Нам вождя недоставало:
Настоящих буйных мало —
Вот и нету вожаков.
Но на происки и бредни
Сети есть у нас и бредни —
И не испортят нам обедни
Злые происки врагов!

Это их худые черти
Мутят воду во пруду,
Это всё придумал Черчилль
В восемнадцатом году!
Мы про взрывы, про пожары
Сочинили ноту ТАСС...
Но примчались санитары
И зафиксировали нас.

Тех, кто был особо боек,
Прикрутили к спинкам коек —
Бился в пене параноик,
Как ведьмак на шабаше:
"Развяжите полотенцы,
Иноверы, изуверцы, —
Нам бермуторно на сердце
И бермудно на душе!"

Сорок душ посменно воют,
Раскалились добела —
Во как сильно беспокоят
Треугольные дела!
Все почти с ума свихнулись —
Даже кто безумен был,
И тогда главврач Маргулис
Телевизор запретил.

Вон он, змей, в окне маячит —
За спиною штепсель прячет,
Подал знак кому-то — значит
Фельдшер вырвет провода.
И что ж, нам осталось уколоться,
И упасть на дно колодца,
И там пропасть, на дне колодца,
Как в Бермудах, навсегда.

Ну а завтра спросят дети,
Навещая нас с утра:
"Папы, что сказали эти
Кандидаты в доктора?"
Мы откроем нашим чадам
Правду — им не всё равно,
Мы скажем: "Удивительное рядом,
Но оно запрещено!"

Вон дантист-надомник Рудик —
У его приёмник "грюндиг",
Он его ночами крутит —
Ловит, контра, ФРГ.
Он там был купцом по шмуткам
И подвинулся рассудком —
И к нам попал в волненье жутком
И с номерочком на ноге.

Он прибежал, взволнован крайне,
И сообщеньем нас потряс,
Будто наш научный лайнер
В треугольнике погряз:
Сгинул, топливо истратив,
Прям распался на куски,
И двух безумных наших братьев
Подобрали рыбаки.

Те, кто выжил в катаклизме,
Пребывают в пессимизме,
Их вчера в стеклянной призме
К нам в больницу привезли,
И один из них, механик,
Рассказал, сбежав от нянек,
Что Бермудский многогранник —
Незакрытый пуп Земли.

"Что там было? Как ты спасся?" —
Каждый лез и приставал,
Но механик только трясся
И чинарики стрелял.
Он то плакал, то смеялся,
То щетинился как ёж —
Он над нами издевался...
Ну сумасшедший — что возьмёшь!

Взвился бывший алкоголик —
Матерщинник и крамольник:
"Надо выпить треугольник!
На троих его! Даёшь!"
Разошёлся — так и сыпет:
"Треугольник будет выпит!
Будь он параллелепипед,
Будь он круг, едрена вошь!"

Больно бьют по нашим душам
"Голоса" за тыщи миль.
Мы зря Америку не глушим,
Ой, зря не давим Израиль:
Всей своей враждебной сутью
Подрывают и вредят —
Кормят, поят нас бермутью
Про таинственный квадрат!

Лектора из передачи
(Те, кто так или иначе
Говорят про неудачи
И нервируют народ),
Нас берите, обречённых, —
Треугольник вас, учёных,
Превратит в умалишённых,
Ну а нас — наоборот.

Пусть безумная идея —
Вы не рубайте сгоряча.
Вызывайте нас скорее
Через гада главврача!
С уваженьем... Дата. Подпись.
Отвечайте нам, а то,
Если вы не отзовётесь,
Мы напишем... в "Спортлото"!

Владимир Высоцкий 1977

[Trias]

OldBoy, Ну предположим сидел бы на звании главнокомандующего не Сталин, а Жуков. Или, скажем, какой-нить Вася Пупкин. Он подпись под планами генералов не поставил бы? Или тогда надо считать что и его заслуга в победе есть? Я понимаю заслуги Жукова, понимаю заслуги Баграмяна.. Сталина - не понимаю. Подписать бумажку и я могу. Он же в тактике нихрена не понимал. Что дали, то и подписал. Более того, он трижды отправлял Рокоссовского думать над планом операции Багратион. А операция-то была отличная. И только настойчивость Рокоссовского помогла. Так что Сталин скорее гадил, чем помогал. Следуя вашей логике - есть заслуги главнокомандующего. Окей. Но им мог быть кто угодно. Именно Сталина заслуга в чём? В том что он управлял? Тогда почему мы не признаём заслуг Екатерины второй в победах Суворова? Онаж императрица. Или Петрушки-алкаша( имеется ввиду Пётр 3)? Александра первого в победах Кутузова тоже не признаём. А вот Сталин войну выиграл. Странные вы, ребята... Вроде и умные, а некоторые штампы у вас в голове неистребимы.

[OldBoy]

Сообщение от Trias

OldBoy, Ну предположим сидел бы на звании главнокомандующего не Сталин, а Жуков.

И тогда бы полный вес ответственности за принятые решения располагался бы на его плечах. Я просто тебе поражаюсь, ты действительно не понимаешь что такое ответственность за принятие решения? Совсем не?

Сообщение от Trias

Тогда почему мы не признаём заслуг Екатерины второй в победах Суворова?

Потому что во времена Екатерины управление государством "немножко" отличалось от XX века. И она не была верховным главнокомандующим.
При этом ты кидаешься в крайность: никто не отменяет роли всех, кто составлял государственную пирамиду, вплоть до самого основания из солдатиков. Только вот солдатики без нормального управления очень быстро образуют примерно то, что можно было видеть по итогам Первой Мировой в Российской Империи.

[Trias]

Сообщение от OldBoy

И тогда бы полный вес ответственности за принятые решения располагался бы на его плечах. Я просто тебе поражаюсь, ты действительно не понимаешь что такое ответственность за принятие решения? Совсем не?

Как ответственность выигрывает войну? Ну вот как? И если ответственность решает, то Екатерина Вторая имеет отношение к победам Суворова? Александ Первый выиграл войну 1812ого года?

[OldBoy]

Сообщение от Trias

И если ответственность решает, то Екатерина Вторая имеет отношение к победам Суворова? Александ Первый выиграл войну 1812ого года?

См. выше.

Сообщение от Trias

Как ответственность выигрывает войну? Ну вот как?

Сама по себе она никак не выигрывает, но каждое принятое решение главой государства может быть шагом как к победе, так и к поражению. А вообще без этих решений никакой победы вообще не будет. Опять же, ты в упор отказываешься это замечать. Я просто не знаю, может быть ты никогда не нёс в своей жизни ответственности за других людей?

[Trias]

Сообщение от OldBoy

При этом ты кидаешься в крайность: никто не отменяет роли всех, кто составлял государственную пирамиду, вплоть до самого основания из солдатиков.

Так в том-то и дело что заслуга самого основания из солдатиков самая высокая, потом идёт заслуга офицеров, командующих этими солдатиками, потом заслуга штабов армий, потом генштаба.. А вот уже где-то там на 0,000001% заслуга Верховного Главнокомандующего. Ну окей, пусть будет не 0.. Пусть будет 1%. Но как же бесит, когда говорят эту убогую фразу: Сталин выиграл войну. В Америке не говорят: Рузвельт выиграл войну. В Англии ни один не скажет: Черчилль выиграл войну. К слову, заслуги Черчилля в успехах английской армии повыше чем Сталина в успехах советсткой, но там никому и в голову не приходит говорить что Черчилль что-то там выиграл. И только у нас раболепно несут бред про выигрыш Сталина.

[OldBoy]

Сообщение от Trias

Так в том-то и дело что заслуга самого основания из солдатиков самая высокая, потом идёт заслуга офицеров, командующих этими солдатиками, потом заслуга штабов армий, потом генштаба.. А вот уже где-то там на 0,000001% заслуга Верховного Главнокомандующего. Ну окей, пусть будет не 0.. Пусть будет 1%. Но как же бесит, когда говорят эту убогую фразу: Сталин выиграл войну.

Просто у тебя батхёрт. Прикладывай лёд по утрам и всё пройдёт.
И, нет, заслуга рядового солдатика куда меньше, чем главнокомандующего. Вот если мы начинаем говорить о крупных войсковых соединениях и армиях, то тут разговор уже сложнее. Понятное дело, что без армии невозможно победить, но невозможно победить и без управления этой армией, что до тебя крайне туго доходит.

[Trias]

OldBoy, Ну да... Меньше, как же. Рядовой солдатик ставит на кон свою жизнь. Верховный Главнокомандующий ставит на кон свою власть. Чья ставка дороже?

[Natelian]

Trias, ты серьезно не понимаешь значения должности "верховный главнокомандующий"?

Сообщение от Trias

к победам Суворова

сравнение не корректно. Суворов, с позволения сравнить, был верховным главнокомандующим армии при императрице, тогда скорее Суворов = сталин. у них кстати воинское звание одинаковое со сталиным, оба генералиссимусы. всего их было в истории россии четверо, но Меншиков лишен звания в 1727 году, а Брауншвейгский в 1741.

Сообщение от Trias

Рядовой солдатик ставит на кон свою жизнь

по твоей логике заслуга рояля в том что он играет превышает заслугу композитора, который мелодию для него сочинил.

Сообщение от Trias

Верховный Главнокомандующий ставит на кон свою власть

верхглавком ставит на кон жизнь своих подчиненных и судьбу государства, да и свою шкуру тоже, ибо в случае провала он может и её потерять. это немного больше чем власть.
Тебе, видимо, никогда не приходилось иметь людей в подчиненнии и ты не знаком с тем, что такое ответственность, если до тебя такие банальные вещи не доходятю

[OldBoy]

Сообщение от Trias

К слову, заслуги Черчилля в успехах английской армии повыше чем Сталина в успехах советсткой, но там никому и в голову не приходит говорить что Черчилль что-то там выиграл.

И сразу спешу сообщить, что ты ошибаешься.
5 секунд в гугле
А вот какой-то там Шпигель

Сообщение от Trias

Верховный Главнокомандующий ставит на кон свою власть. Чья ставка дороже?

И опять мимо. Не, серьёзно, ты не догоняешь вообще?

[Trias]

OldBoy, А где там про перевооружение флота инициированное Черчиллем на посту командующего ВМФ? Чёт не вижу... А, наверное это не он сделал.. Ой, а это он сделал.. А как же так? Ой-ой-ой.. Гугл не ответил на этот вопрос?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от OldBoy

И опять мимо. Не, серьёзно, ты не догоняешь вообще?

Я серьёзно отказываюсь понимать вашу логику.

[OldBoy]

Сообщение от Trias

OldBoy, А где там про перевооружение флота инициированное Черчиллем на посту командующего ВМФ? Чёт не вижу... А, наверное это не он сделал.. Ой, а это он сделал.. А как же так? Ой-ой-ой.. Гугл не ответил на этот вопрос?

Напомню твой же пост:

Сообщение от Trias

В Англии ни один не скажет: Черчилль выиграл войну.

Так скажет или не скажет?

Сообщение от Trias

Я серьёзно отказываюсь понимать вашу логику.

Печально. Боюсь, что ты отказываешься понимать логику подобных вещей как таковую, а не "нашу".

Сообщение от Natelian

верхглавком ставит на кон жизнь своих подчиненных и судьбу государства, да и свою шкуру тоже, ибо в случае провала он может и её потерять.

Кстати да, собеседник как-то позабыл, что Адольфыч Г. потерял почему-то не только свою власть. Видимо, какая-то накладочка вышла.

[Trias]

Сообщение от Natelian

верхглавком ставит на кон жизнь своих подчиненных и судьбу государства, да и свою шкуру тоже, ибо в случае провала он может и её потерять. это немного больше чем власть.
Тебе, видимо, никогда не приходилось иметь людей в подчиненнии и ты не знаком с тем, что такое ответственность, если до тебя такие банальные вещи не доходятю

Верхглакому класть на чужую жизнь. Он ей подотрётся ради сохранения своей власти. И на судьбу государства ему было бы покласть, еслиб его власть от этого не зависела. А шкуру свою они отлично спасают если что. Янукович вам в пример. Если мало - президенты Йемена и Ирана. Вы историю войн то пересмотрите. Много там верховных головы-то потеряли?)) А солдатиков сколько?

И да, ни разу за всё время службы в звании лейтенанта и командования ротой я не сталкивался с отвественностью. И рота моя была безлюдная))

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от OldBoy

Кстати да, собеседник как-то позабыл, что Адольфыч Г. потерял почему-то не только свою власть. Видимо, какая-то накладочка вышла.

Адольф Г. убил себя сам чтобы не терять власть. Мог прекрасно бежать еслиб не сидел в Берлине до 1ого числа, а видя поражение свалил в середине апреля. Но желание власти сильнее инстинкта самосохранения, видимо.

[OldBoy]

Сообщение от Trias

Янукович вам в пример.

О, уже начинаем сравнивать Сталина и Овоща. Отлично же.

Сообщение от Trias

И да, ни разу за всё время службы в звании лейтенанта и командования ротой я не сталкивался с отвественностью.

В таком случае ты упустил очень важный элемент всей своей службы. Поздравляю.

Сообщение от Trias

Адольф Г. убил себя сам чтобы не терять власть.

Ололо. :D
Эта пять.
Бро, серьёзно, иди спать.

Я даже в личный цитатник добавлю.

[Trias]

Сообщение от OldBoy

В таком случае ты упустил очень важный элемент всей своей службы. Поздравляю.

Да нет. Это вы упускаете такую вещь что для верховного я и мои подчинённые это просто цифры. Цифры людей, которых можно заставить умирать за себя) Ему плевать на наши жизни. Мы для него не Вася, Саша, Петя.. Мы брёвнышки его власти.

[OldBoy]

Сообщение от Trias

Да нет. Это вы упускаете такую вещь что для верховного я и мои подчинённые это просто цифры. Цифры людей, которых можно заставить умирать за себя) Ему плевать на наши жизни. Мы для него не Вася, Саша, Петя.. Мы брёвнышки его власти.

Больше рефлексии, ещё больше!

Ну как бы deal with it. Правительство - это тебе не папка с мамкой же.

[Trias]

Сообщение от OldBoy

О, уже начинаем сравнивать Сталина и Овоща. Отлично же.

Где сравнение увидели? Я просто показал что верховный часто свою-то жизнь сохраняет)

Добавлено через 54 секунды

Сообщение от OldBoy

Больше рефлексии, ещё больше!

Ну как бы deal with it. Правительство - это тебе не папка с мамкой же.

Да у меня нормально всё с этим. Только в заслуги правительству не надо ставить что они наши жизни на кон ставят. Не их это ставка, совсем не их. И за нашу смерть они совсем не отвечают. Я отвечаю за смерть своего подчинённого перед их родителями. Это моя обязанность придти и посмотреть родителям в глаза и объяснить как так вышло что их сын погиб. И никакой Верховный этого не сделает.

[Natelian]

Сообщение от Trias

Это вы упускаете такую вещь что для верховного я и мои подчинённые это просто цифры

Ну вообще то так и есть. солдат это такая же боевая еденица, простой инструмент.

Сообщение от Trias

Только в заслуги правительству не надо ставить что они наши жизни на кон ставят

а чьи им ставить? или ты думаешь что 1 генерал возьмет ружжо и пойдет в гордом одиночестве умирать?
Ну и да. я бы посмотрел как стадо пехтуры будет хаотично бегать по горам и полям не зная обстановки. собсно. главкомы для того и получают пайки, что бы эту самую пехтуру направить куда надо.

[maxim 4rever]

Такс-такс-такс, что тут у нас, ага, опять приступы у Панкора. Ну, начнём.

Сообщение от pankor

не. а то так типа оскорбление получается.

А тут по сути портрет троцкого и так уже идентификатор.

судя по вкшке ты прям профапал как о тебе рассказали всякие говнопаблики) Еще б мдк репостил.

Идентификатор чего? Троцкистов? Вау, получается, у нас сейчас портреты являются лакмусовой бумажкой на всё? Оскорбление чего? Твоих чувств верующих?

Сообщение от Teo:)

А потом расскажет что на еду денег не хватает, а на работу времени) хоспаде, чем бы дитя не тешилось...

Сравниваешь мягкое с зелёным, я всегда знал, что у тебя с логикой плохо, мафия тому подтверждение.

Сообщение от pankor

потом кто посмотрит - скажите, мне одному показалось, что это показуха и провокация?
Как кинуть антилопу крокодилам и причитать о бездуховности крокодилов, сожравших несчастное парнокопытное.

В чем провокация? С тем, что я пришел с портретом человека, организовавшего вооружённое восстание с целью захвата власти? С тем, которому жопу лизал всеми любимый усатый?

«Вся работа по практической организации восстания проходила под непосредственным руководством председателя Петроградского Совета т. Троцкого. Можно с уверенностью сказать, что быстрым переходом гарнизона на сторону Совета и умелой постановкой работы Военно-революционного комитета партия обязана прежде всего и главным образом тов. Троцкому. Товарищи Антонов[-Овсеенко] и Подвойский были главными помощниками товарища Троцкого»

Сообщение от pankor

ну давай нарисуем портреты всех кто участвовал. Типа "лидер революции" сразу освобождается от всех обвинении? Крутая логика. Такая у укрореволюционеров сейчас.

Ну, давай, какие "Обвинения" в адрес Троцкого? Организация вооруженного восстания? Создание РККА? Укрепление на своём бронепоезде линии фронта?
Мы судим о вкладе в революцию, а не о том, как к нему относился Сталин и кто кому проиграл в борьбе за власть в СССР "чей социализм правильней".
А давай. Зиновьева, Каменева, Свердлова, Рыкова, всех членов первого Политбюро и тех, кто являлся ключевыми фигурами на тот момент (далеко не усатый).

Сообщение от pankor

Что Ленин, что Троцкий не ставили целью создать самое лучшее в мире гос-во Россия. Цель была разрушить и ослабить. Создать мини-гос-во, которое не будет встрявать в дела Германии и Британии.

D:
Вот это каша в голове. То-то начали НЭП, то-то начали дискуссии о послевоенном устройстве страны, то-то создали СССР, то-то поддерживали красные движения по всему миру, оказывается, ради того, чтобы не встрявать в дела Германии и Британии!
Да вы, батюшка, ничем от этих бабок на митинге не отличаетесь, уж серьёзно.

Сообщение от Teo:)

Дак выходят те, кто поддерживает идеи Ленина. Они празднуют ту революцию, но руководствуясь своей идеологией. Что мешает Максимке организовать свой митинг?!

Ту, революцию? Со своей идеологией? Троцкий один из идеологов марксизма, тем более во время революции -- второе лицо в государстве, после Ленина. Грибов объелся?

Сообщение от pankor

как это что? на него всем будет плевать и он не сможет "тралить вату". Ну как там в его контактике написано.

Я на тебя сейчас за клевету в суд напишу, мозги уже отморозил, ей Б-гу.

Сообщение от Teo:)

Дак выходят те, кто поддерживает идеи Ленина. Они празднуют ту революцию, но руководствуясь своей идеологией. Что мешает Максимке организовать свой митинг?!

Сообщение от pankor

как это что? на него всем будет плевать и он не сможет "тралить вату". Ну как там в его контактике написано.

Сообщение от pankor

Ты сейчас с другом создадите идею - кормить бездомных. А потом ты начнешь пускать бездомных на органы и что?

Ты еще скажи, что с портретом Троцкого выйти, тоже самое, что с портретом Власова или царской семьи, лол.
Здравствуйте:

Скрытый текст:

Сообщение от pankor

Это что-то напоминает историю с доской Манергейму и кукареканьем про то, что он то до того как был на нашей стороне и был молодец и все такое.

А что Троцкий уже сделал после революции, чтобы его хаять? Ни-че-го. Униженный и обездоленный, гражданин мира "без визы" поменял кучу стран и остановился в Мексике. Меркадер передаёт привет.
Ну это уже идиопатия: сравнивать Троцкого и маннергейма.

[Trias]

Сообщение от Natelian

а чьи им ставить? или ты думаешь что 1 генерал возьмет ружжо и пойдет в гордом одиночестве умирать?
Ну и да. я бы посмотрел как стадо пехтуры будет хаотично бегать по горам и полям не зная обстановки. собсно. главкомы для того и получают пайки, что бы эту самую пехтуру направить куда надо.

Согласен. Но это не их заслуга что они ставят наши жизни. Я ж не говорю что они свои должны ставить. И не надо путать верховного главнокомандующего и генерала. Генерал это военный человек. Верховный далеко не всегда. Так что это не равнозначные понятия. И нет, Главнокомандующий не разрабывает планы. Планы разрабатывает Генштаб. Верховный их согласует. Опять подменяете.

[maxim 4rever]

Сообщение от pankor

Trias, если бы не Сталин - и войны бы не было. Просто фашисты зашли бы и вырезали всех. Не было бы ни армии ни ссср ничего.
При чем тут победа в войне, если до это войны надо было еще дожить.

Ой, ой, ой, а Маршал Василевский в своих мемуарах писал, что Гитлер бы не решился напасть на СССР, если не чистки в КА, из-за которой она сильно ослабла.
Давай, начинай: "ВРЁЁЁЁЁЁТИ, ВЫ ВСЁ ВРЁЁЁЁТИ, СТАЛИН СПАС СТРАНУ, ЕСЛИ БЫ НЕ ОН, НЕ БЫЛО НАС!" Или что-то новое выдашь?

Добавлено через 1 минуту
Ну а то, что Дзержинский был троцкистом -- спасибо, пойду на пары с хорошим настроением.

Панкор, такой панкор, жизнь ничему не учит.