[Мота]

Обсуждение по Навальному отныне сюда. Если конечно Алексей не станет вдруг политиком.

За употребление "ватник" и производных с этого момента -обсценка или не стандарт или оскорбление пользователей. Ибо в этом разделе кроме как ругательство применять перестали.

Скрытый текст:

Дорогая передача!
Во субботу, чуть не плача,
Вся Канатчикова дача
К телевизору рвалась.
Вместо чтоб поесть, помыться,
Там это, уколоться и забыться,
Вся безумная больница
У экранов собралась.

Говорил, ломая руки,
Краснобай и баламут
Про бессилие науки
Перед тайною Бермуд.
Все мозги разбил на части,
Все извилины заплёл —
И канатчиковы власти
Колют нам второй укол.

Уважаемый редактор!
Может, лучше — про реактор?
Там, про любимый лунный трактор?
Ведь нельзя же! — год подряд
То тарелками пугают —
Дескать, подлые, летают,
То у вас собаки лают,
То руины говорят!

Мы кое в чём поднаторели:
Мы тарелки бьём весь год —
Мы на них уже собаку съели,
Если повар нам не врёт.
А медикаментов груды
Мы — в унитаз, кто не дурак.
Это жизнь! И вдруг — Бермуды!
Вот те раз! Нельзя же так!

Мы не сделали скандала —
Нам вождя недоставало:
Настоящих буйных мало —
Вот и нету вожаков.
Но на происки и бредни
Сети есть у нас и бредни —
И не испортят нам обедни
Злые происки врагов!

Это их худые черти
Мутят воду во пруду,
Это всё придумал Черчилль
В восемнадцатом году!
Мы про взрывы, про пожары
Сочинили ноту ТАСС...
Но примчались санитары
И зафиксировали нас.

Тех, кто был особо боек,
Прикрутили к спинкам коек —
Бился в пене параноик,
Как ведьмак на шабаше:
"Развяжите полотенцы,
Иноверы, изуверцы, —
Нам бермуторно на сердце
И бермудно на душе!"

Сорок душ посменно воют,
Раскалились добела —
Во как сильно беспокоят
Треугольные дела!
Все почти с ума свихнулись —
Даже кто безумен был,
И тогда главврач Маргулис
Телевизор запретил.

Вон он, змей, в окне маячит —
За спиною штепсель прячет,
Подал знак кому-то — значит
Фельдшер вырвет провода.
И что ж, нам осталось уколоться,
И упасть на дно колодца,
И там пропасть, на дне колодца,
Как в Бермудах, навсегда.

Ну а завтра спросят дети,
Навещая нас с утра:
"Папы, что сказали эти
Кандидаты в доктора?"
Мы откроем нашим чадам
Правду — им не всё равно,
Мы скажем: "Удивительное рядом,
Но оно запрещено!"

Вон дантист-надомник Рудик —
У его приёмник "грюндиг",
Он его ночами крутит —
Ловит, контра, ФРГ.
Он там был купцом по шмуткам
И подвинулся рассудком —
И к нам попал в волненье жутком
И с номерочком на ноге.

Он прибежал, взволнован крайне,
И сообщеньем нас потряс,
Будто наш научный лайнер
В треугольнике погряз:
Сгинул, топливо истратив,
Прям распался на куски,
И двух безумных наших братьев
Подобрали рыбаки.

Те, кто выжил в катаклизме,
Пребывают в пессимизме,
Их вчера в стеклянной призме
К нам в больницу привезли,
И один из них, механик,
Рассказал, сбежав от нянек,
Что Бермудский многогранник —
Незакрытый пуп Земли.

"Что там было? Как ты спасся?" —
Каждый лез и приставал,
Но механик только трясся
И чинарики стрелял.
Он то плакал, то смеялся,
То щетинился как ёж —
Он над нами издевался...
Ну сумасшедший — что возьмёшь!

Взвился бывший алкоголик —
Матерщинник и крамольник:
"Надо выпить треугольник!
На троих его! Даёшь!"
Разошёлся — так и сыпет:
"Треугольник будет выпит!
Будь он параллелепипед,
Будь он круг, едрена вошь!"

Больно бьют по нашим душам
"Голоса" за тыщи миль.
Мы зря Америку не глушим,
Ой, зря не давим Израиль:
Всей своей враждебной сутью
Подрывают и вредят —
Кормят, поят нас бермутью
Про таинственный квадрат!

Лектора из передачи
(Те, кто так или иначе
Говорят про неудачи
И нервируют народ),
Нас берите, обречённых, —
Треугольник вас, учёных,
Превратит в умалишённых,
Ну а нас — наоборот.

Пусть безумная идея —
Вы не рубайте сгоряча.
Вызывайте нас скорее
Через гада главврача!
С уваженьем... Дата. Подпись.
Отвечайте нам, а то,
Если вы не отзовётесь,
Мы напишем... в "Спортлото"!

Владимир Высоцкий 1977

[FENL]

Начну с цитатки

– Вы написали в резюме, что вы веган и бегаете по утрам.
– Да, я веган и бегаю по утрам.
– Но мы даже не просили вас присылать резюме.

Только в этом треде борцуны с табаком и еще куда агрессивнее и трагичнее.

Вообще наглые любители сосатьхер "куритьгдехотят" ничем не отличаются от обычного быдла.

Ты из себя сейчас илитку строишь или просто очередной активный фанбой?

неудержал
Блаблабла. Хватит устраивать трагедию там где её нет. Хватит решать проблемы через симптомы. Хватит импотенцию по решению проблемы заворачивать в запреты.
Я не собираюсь еще раз расписывать всё сызнова, только в очередных рамках твоих прикладных эмоциональных размышлений. Мозгами уже пораскинь для разнообразия.

Самим бы лучше пораскинуть мозгами, может сами такую ситуацию создаете?

Лол, я не курю.

[pankor]

croaker, Ылитку из себя тут строят местные. И если ты этого не заметил, то

Приведу аналогию из старой шутки.

Скрытый текст:

- Неправда, что в каждом дворе был странный придурок над которым все втихаря подшучивали. В нашем дворе такого не было.
... Погодите

Я не бегаю за каждым сосуном с призывами бросить курить или криками, что "вы мне мешаете". Для меня эти люди как геи, примерно. Ну гей и гей, только на людях не соситесь. ок?
Но когда разговор приходит к "вы сами виноваты, что не курите" тут как бы тупость аргумента начинает раздражать.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от croaker

импотенцию по решению проблемы заворачивать в запреты.

импотенция с этим запретом состоит только в том, что вместе с запретом не замутили кабинки, где все желающие курить могли бы толпиться и дышать своим любимым дымом, не мешая окружающим. А так то я не заметил, что бы запрет курить вообще кому-то мешал. Как дымили вокруг так и дымят. эт в Мск, где обещали избавиться.
Разговоры про выхлопы и плохую экологию можете засунуть поглубже. Ясно, что всё и так плохо, но усугублять не стоит, если есть возможность.

[Natelian]

Сообщение от Aferus

Я мимо проходил, но это напрямую связано, потому что никотин сильно влияет на сосуды

Наверно это никак не связанно, но из моих знакомых, у кого были тромбы - были одни не курящие. так что это проблема комплексная, а не конкретно из-за чего-то одного.

Сообщение от неудержал

Самим бы лучше пораскинуть мозгами, может сами такую ситуацию создаете?

может просто если ввели запрет на курение в общественных местах, то организуете и места ДЛЯ курения тогда? как бы, обычно с этого начинают, а не на оборот.

Сообщение от pankor

. Вообще наглые любители сосатьхер "куритьгдехотят" ничем не отличаются от обычного быдла

О, очередной "я жду трамвая" подкатил.

Сообщение от pankor

А так то я не заметил, что бы запрет курить вообще кому-то мешал

Я заметил - например в зданиях некоторые организации убрали курилки, ибо "тут нильзя" и вынесли их в лучшем случае во двор. на улицах, как мы оба уже сказали, нет мест для курения, есть только места где нельзя и абстрактные "15 метров" от них (где даже урн нет).
Ну и местные "звезды" начали возбухать. мол "законом запрещено", а как доходит до "ну давай ментов вызовем, если тут нельзя курить - я штраф оплачу" обычно убегают выкрикивая проклятья. Иногда таки доходило до звонков, но обычно менты просто игнорировали. Иногда, если патрулька рядом стоит, звали их, они замеряли. Так вот, я еще ни одного штрафа не получил :3
А да, я все же знаю 1 комнату для курения - на тюменском вокзале (в подвале, возле камер хранения), больше нигде не встречал.

[pankor]

Сообщение от Natelian

а как доходит до "ну давай ментов вызовем, если тут нельзя курить - я штраф оплачу"

а перестать курить, видимо, что-то мешает. То ли наглость, то ли отсутствие совести.

По-моему это очевидно, что привычки курильщика это его проблемы, и они не должны становиться проблемами окружающих.

Сообщение от Natelian

то организуете и места ДЛЯ курения тогда? как бы, обычно с этого начинают, а не на оборот.

вот это верно. Об этом я и говорил.

Сообщение от Natelian

Так вот, я еще ни одного штрафа не получил :3

нашел чем гордиться. Когда быдлота засирает подъезды они, небось, тоже между собой понтуются, что еще ни один "мент" их не оштрафовал.

[Natelian]

Сообщение от pankor

а перестать курить, видимо, что-то мешает. То ли наглость, то ли отсутствие совести.

Одно дело, когда ты стоишь посреди остановки, и совершенно другое когда ты стоишь метрах в 20 от нее, где никого нет, а к тебе подлетает расфуфыренное нечто и начинает визжать "ТЫ НАРУШАЕШЬ МОИ ПРАВА". Ну и кто тут быдло, м?

Сообщение от pankor

Когда быдлота засирает подъезды они, небось

Ты сравнил задницу с ноздрями сейчас. Одно дело когда ты ничего не нарушаешь, и совершенно другое когда ты умышленно избегаешь ответственности за свои дела.

Сообщение от pankor

и они не должны становиться проблемами окружающих.

Проблемы окружающих это проблемы окружающих. Я же не подбегаю к людям, когда от них то чесноком и луком за версту несет, то от ведра духов, которое они на себя опрокинули, глаза жжет. либо привыкайте друг к другу, либо самоизолируйтесь, либо предоставьте возможность курящим курить там, где они не будут вам мешать. все просто. но нет же, надо покукарекать.
И заметь, от ввода запретов на курения какой-то волны протеста от курящих не было, наоборот, некурящие начали бычить еще больше.

[pankor]

Сообщение от Natelian

и совершенно другое когда ты стоишь метрах в 20 от нее, где никого нет

если так, то да.

Сообщение от Natelian

Одно дело когда ты ничего не нарушаешь

ничего не нарушать и думать, что ничего не нарушаешь - разные вещи.

Сообщение от Natelian

Проблемы окружающих это проблемы окружающих.

эммм нет. Если мешаешь ты - это твои проблемы.

Сообщение от Natelian

Я же не подбегаю к людям, когда от них то чесноком и луком за версту несет

Ты сравнил задницу с ноздрями сейчас.

Все просто для курящих

Сообщение от Natelian

либо привыкайте не курить там где вы кому-то мешаете, либо самоизолируйтесь, либо бросайте курить вообще, но нет же, надо покукарекать.

Сообщение от Natelian

волны протеста от курящих не было

эммм нет. Кукареканье от быдлоты про "хачу и курю - все вокруг терпите" стало больше. Протеста не было от адекватных людей, которые стали курить с учетом мнения окружающих. С ними проблем нет.

Сообщение от Natelian

некурящие начали бычить еще больше

Подмена понятий. Бычат курящие, а некурящие наконец получили более менее законное право кое как просить соблюдать право на собственное здоровье.

Прочитай мой пример про стрельбу и бронежилеты. Завтра к тебе подойдет любитель пострелять из автомата, а ты будешь сам виноват, что не привык или что броник не носишь.

[Natelian]

Сообщение от pankor

ничего не нарушать и думать, что ничего не нарушаешь - разные вещи.

Окей, смотри.
Стоишь куришь относительно не далеко от остановки, где никого нет.
Подбегает чудо и орет что ты нарушаешь.
Предлагаешь вызвать полицию для фиксирования нарушение.
Вызываете, прикатывают.
Замеряют, 15+ метров. Ничего не нарушено.
Стоишь куришь дальше. Еще вопросы?

Сообщение от pankor

Подмена понятий

Подмена понятий, курящие курят где им "разрешено", а не курящие цепляясь за "букву закона" начинают бычить. обычно мимо, но им это не мешает.

Сообщение от pankor

Кукареканье от быдлоты про "хачу и курю - все вокруг терпите" стало больше

Да вот нифига. Везде, где висят таблички о запрете курения курящих ни разу не заметил. обычно уходят кучковаться куда подальше.

Сообщение от pankor

Прочитай мой пример про стрельбу и бронежилеты. Завтра к тебе подойдет любитель пострелять из автомата, а ты будешь сам виноват, что не привык или что броник не носишь.

Пример не корректен. Если ты пришел в тир и вылез к мишеням, то это твои проблемы и ты сам виноват. Но так уж получилось, что у нас это все работает через одно место (откуда часто выезжают на лыжах эти самые законы и их создатели) и мест где можно спокойно курить намного больше, чем мест, где нельзя.
Пишите предложения законотворцам по организации мест для курения и запрета курения вне их пределов (привет японцам). Это вам надо, а не курильщикам. Уверен, многие курильщики вас поддержат, в конце концов кукареньканья по поводу и без станет меньше.
UPD Я вам даже цитату приведу.
Где нельзя курить.

Скрытый текст:

образовательные, культурные, молодежные и спортивные учреждения;
учреждения здравоохранения;
санатории;
общественный транспорт, включая воздушные, водные и речные суда (за исключением персонала судов дальнего плавания);
транспортные узлы (вокзалы, аэропорты, речные порты, станции метро и пр.);
жилые помещения и гостиницы;
торговые и бытовые объекты, включая помещения рынков и НТО;
кафе и рестораны (за исключением специально оборудованных мест);
помещения социальных служб;
помещения органов государственной власти и местных муниципалитетов;
рабочее место;
лифты либо подъезды многоквартирного дома;
детские площадки;
общественные пляжи;
пассажирские платформы;
автозаправочные станции.

И где можно

Скрытый текст:

улица;
специализированные изолированные помещения для курящих;
собственный автомобиль, квартира, подъезды многоквартирных домов, оборудованные вентиляционными системами;
транспортные узлы (на свежем воздухе, но не ближе чем 15 метров ко входу в вокзалы, аэропорты, станции метрополитена, речные порты и пр.);
рабочее место (с согласия работодателя).

[неудержал]

Блаблабла. Хватит устраивать трагедию там где её нет. Хватит решать проблемы через симптомы. Хватит импотенцию по решению проблемы заворачивать в запреты.

На самом деле пусть и не трагедия пока, но проблема есть. Никто не заворачивает, говорю прямо как есть, и кстати без лишних эмоций совсем, может так тебе кажется.

Я не собираюсь еще раз расписывать всё сызнова

Как будто, что то прям такое ранее расписано было.) Расписал лишь как ты считаешь, не более.

Лол, я не курю.

Я думал понятно, что это могло касаться не только тебя. Ну не куришь - молодец.)

может просто если ввели запрет на курение в общественных местах, то организуете и места ДЛЯ курения тогда? как бы, обычно с этого начинают, а не на оборот.

Даже если не ввели, что ты так к этому прицепился? Ну можно ведь дымящему понять не дымящих и самому проявить вежливость, понимание и отойти подальше.

И заметь, от ввода запретов на курения какой-то волны протеста от курящих не было

А почему, тебе ли объяснять? Все вроде как умные. Но я предположу, во первых, не такие и строгие поправки, во вторых можно плюнуть просто на это, что сейчас и делается на улицах.

[pankor]

Сообщение от Natelian

Стоишь куришь относительно не далеко от остановки, где никого нет.

я же сказал - если так, то ок.

Сообщение от Natelian

а не курящие цепляясь за "букву закона" начинают бычить. обычно мимо, но им это не мешает.

я только от тебя слышу такие невероятные истории про бегающих за курящими. Я таких не видел, а вот курящее быдло каждый день вижу.

Сообщение от Natelian

Везде, где висят таблички о запрете курения курящих ни разу не заметил. обычно уходят кучковаться куда подальше.

Да. Сегмент из "костюмов" курит по закону. Всякое остальное быдло курит и под табличками - на ступеньках вузов (позавчера видел) на остановках, а еще круче когда эта тварь затягивается перед транспортом и выдыхает в салон. или просто идет по тротуару и дымит.

Сообщение от Natelian

Пример не корректен.

очень точен.

Сообщение от Natelian

Если ты пришел в тир и вылез к мишеням, то это твои проблемы и ты сам виноват

но вокруг не тир. И вокруг не место для курящих. Место для курящих где-то подальше от мест где находятся обычные люди без вредных привычек.

Сообщение от Natelian

Пишите предложения законотворцам по организации мест для курения и запрета курения вне их пределов (привет японцам). Это вам надо, а не курильщикам. Уверен, многие курильщики вас поддержат, в конце концов кукареньканья по поводу и без станет меньше.

Дорогой, это вы пишите по поводу организации мест. А не кукарекайте, от обиды, что вас считают некультурным быдлом.
Ну и твой пост просто подтверждение моих слов про быдло. Потому что вредная привычка это проблема курильщика и уж он должен следить за тем, что бы его вредная привычка не мешала окружающим. Если он думает иначе и только о себе - он быдло. Так то бухающие люди, например, от того что пьют - несут куда меньше вреда своим действием чем курящие. Другое дело в последствиях.

[неудержал]

Сообщение от pankor

очень точен.

А главное, под этим примером совсем простая логика. Мешает тот, кто оказывает физ. воздействие на окружающих.

Пример не корректен. Если ты пришел в тир и вылез к мишеням, то это твои проблемы и ты сам виноват.

Ладно если бы оно так. Но я свидетель тому, что чаще всего наоборот, стрелки приходят сами, или не уходят в тир стрелять. Вот в чем суть.

[Natelian]

Сообщение от pankor

Я таких не видел, а вот курящее быдло каждый день вижу.

Как вариант по тому, что ты сам не курящий и не поехавший "борец за чистоту". С момента введения закона в силу, раз с 10-20 уже такие ситуации возникали в разных местах.

Сообщение от pankor

на ступеньках вузов

мб у вас в "дефолт сити" просто проблемы с организацией всего этого, не? помнится, когда я заканчивал учебу в обычном пту и то нам запретили курить у крыльца и организовали площадку для курения за зданием, куда сгоняли. если кто попадался с папиросой вне загона - метлу в руки и убирать территорию.

Сообщение от pankor

И вокруг не место для курящих

я тебе выше постом выдержку из закона процитировал, если что.

Сообщение от pankor

Дорогой, это вы пишите по поводу организации мест. А не кукарекайте, от обиды, что вас считают некультурным быдлом.

"вы ущемляете наши права, но делать мы ничего не собираемся". отличная логика, "не быдло", отличная. Закон не знаете, делать ничего не хотите и при этом что-то возмущаетесь, обвиняя и оскорбляя других. ну и кто у нас тут "быдло" получается?

[pankor]

Сообщение от Natelian

мб у вас в "дефолт сити" просто проблемы с организацией всего этого, не?

не знаю. мисис м. октябрьская. крыльцо на крымский вал которое. стоят дымят.

Сообщение от Natelian

я тебе выше постом выдержку из закона процитировал, если что.

Есть мнение, что этот закон пролоббирован табачными компаниями. Если по нормальному все запретить - убытки были бы колоссальными.

Сообщение от Natelian

вы ущемляете наши права, но делать мы ничего не собираемся

что за бред? Вор украл, но его не поймали - ваши проблемы, что вы не поставили решетки на окна и полицию не вызвали.

Сообщение от Natelian

ну и кто у нас тут "быдло" получается?

логично что быдло тот кто мешает окружающим и считает еще, что вокруг ему все обязаны.
Или до тебя не доходит, что курящий человек - это проблема для остальных, и это ненормально?

[Arhitecter]

Сообщение от pankor

а перестать курить, видимо, что-то мешает

Давай ты перестанешь пить чай и кофе, потом поговорим.

[pankor]

Сообщение от Arhitecter

Давай ты перестанешь пить чай и кофе, потом поговорим.

как только моё употребление чая кому-то будет мешать или влиять на чье-то здоровье - тогда твоя просьба будет актуальной.
Кофе я почти не пью, потому что это допинг для меня.

Повторяю - я не бегаю за курильщиками с просьбами прекратить, но и быковать со словами "я курю - и это ВАШИ проблемы" просто так не дам. Почему-то нормальные курильщики учитывают вредность пассивного курения и стараются не мешать, а вот быдлоте важно рассказать что их курение - проблема других.

[McDragon]

Вы тему в говно превратили со своими курениями.

[pankor]

McDragon, ну чО поделать. Людям надо же как-то собственные слабости оправдывать)

[Arhitecter]

Сообщение от pankor

как только моё употребление чая кому-то будет мешать или влиять на чье-то здоровье - тогда твоя просьба будет актуальной.

В 50-60 годы курили везде. В самолётах, поездах, больницах, рядом с детьми и беременными женщинами. Но те люди дожили до глубокой старости, продолжая курить, и раком болели немногие. Сейчас курить везде запрещено, но болеет огромное число людей. Тут какой-то подвох!

[pankor]

Arhitecter, подвох в том, что есть дофигища всего другого от чего болеют люди. Плохое питание? Ты ешь и никому не мешаешь.

Сообщение от Arhitecter

Но те люди дожили до глубокой старости, продолжая курить, и раком болели немногие.

я бы статистику посмотрел.

Сообщение от Arhitecter

Сейчас курить везде запрещено

но все продолжают курить везде.

[Без_Имени]

На минутку у нас курит почти половина страны, поэтому кукарекающие о том, что надо запретить идут куда подальше.
Скажем так, такие упоротые индивидумы, как панкор вызывают желание надымить им в лицо. И это у адекватного человека, не курящего на остановках и в местах скопления людей, а условное быдло в первую же секунду такому в бубен надовало, и наверное по делом.

Вообще непонятно это кукареканье местных антикурящих, есть закон, не нравится, что человек курит, где разрешено, так это ваши проблемы.

[неудержал]

Даже пускай вся страна, кроме одного, и что? Суть не меняется, надо подумать об этом человеке, не в праве его ущемлять. Звери что ли?
Есть люди, а у них голова, человеческое отношение друг другу, это важнее закона. Вот от чего отталкиваться надо.