[Мота]

Обсуждение по Навальному отныне сюда. Если конечно Алексей не станет вдруг политиком.

За употребление "ватник" и производных с этого момента -обсценка или не стандарт или оскорбление пользователей. Ибо в этом разделе кроме как ругательство применять перестали.

Скрытый текст:

Дорогая передача!
Во субботу, чуть не плача,
Вся Канатчикова дача
К телевизору рвалась.
Вместо чтоб поесть, помыться,
Там это, уколоться и забыться,
Вся безумная больница
У экранов собралась.

Говорил, ломая руки,
Краснобай и баламут
Про бессилие науки
Перед тайною Бермуд.
Все мозги разбил на части,
Все извилины заплёл —
И канатчиковы власти
Колют нам второй укол.

Уважаемый редактор!
Может, лучше — про реактор?
Там, про любимый лунный трактор?
Ведь нельзя же! — год подряд
То тарелками пугают —
Дескать, подлые, летают,
То у вас собаки лают,
То руины говорят!

Мы кое в чём поднаторели:
Мы тарелки бьём весь год —
Мы на них уже собаку съели,
Если повар нам не врёт.
А медикаментов груды
Мы — в унитаз, кто не дурак.
Это жизнь! И вдруг — Бермуды!
Вот те раз! Нельзя же так!

Мы не сделали скандала —
Нам вождя недоставало:
Настоящих буйных мало —
Вот и нету вожаков.
Но на происки и бредни
Сети есть у нас и бредни —
И не испортят нам обедни
Злые происки врагов!

Это их худые черти
Мутят воду во пруду,
Это всё придумал Черчилль
В восемнадцатом году!
Мы про взрывы, про пожары
Сочинили ноту ТАСС...
Но примчались санитары
И зафиксировали нас.

Тех, кто был особо боек,
Прикрутили к спинкам коек —
Бился в пене параноик,
Как ведьмак на шабаше:
"Развяжите полотенцы,
Иноверы, изуверцы, —
Нам бермуторно на сердце
И бермудно на душе!"

Сорок душ посменно воют,
Раскалились добела —
Во как сильно беспокоят
Треугольные дела!
Все почти с ума свихнулись —
Даже кто безумен был,
И тогда главврач Маргулис
Телевизор запретил.

Вон он, змей, в окне маячит —
За спиною штепсель прячет,
Подал знак кому-то — значит
Фельдшер вырвет провода.
И что ж, нам осталось уколоться,
И упасть на дно колодца,
И там пропасть, на дне колодца,
Как в Бермудах, навсегда.

Ну а завтра спросят дети,
Навещая нас с утра:
"Папы, что сказали эти
Кандидаты в доктора?"
Мы откроем нашим чадам
Правду — им не всё равно,
Мы скажем: "Удивительное рядом,
Но оно запрещено!"

Вон дантист-надомник Рудик —
У его приёмник "грюндиг",
Он его ночами крутит —
Ловит, контра, ФРГ.
Он там был купцом по шмуткам
И подвинулся рассудком —
И к нам попал в волненье жутком
И с номерочком на ноге.

Он прибежал, взволнован крайне,
И сообщеньем нас потряс,
Будто наш научный лайнер
В треугольнике погряз:
Сгинул, топливо истратив,
Прям распался на куски,
И двух безумных наших братьев
Подобрали рыбаки.

Те, кто выжил в катаклизме,
Пребывают в пессимизме,
Их вчера в стеклянной призме
К нам в больницу привезли,
И один из них, механик,
Рассказал, сбежав от нянек,
Что Бермудский многогранник —
Незакрытый пуп Земли.

"Что там было? Как ты спасся?" —
Каждый лез и приставал,
Но механик только трясся
И чинарики стрелял.
Он то плакал, то смеялся,
То щетинился как ёж —
Он над нами издевался...
Ну сумасшедший — что возьмёшь!

Взвился бывший алкоголик —
Матерщинник и крамольник:
"Надо выпить треугольник!
На троих его! Даёшь!"
Разошёлся — так и сыпет:
"Треугольник будет выпит!
Будь он параллелепипед,
Будь он круг, едрена вошь!"

Больно бьют по нашим душам
"Голоса" за тыщи миль.
Мы зря Америку не глушим,
Ой, зря не давим Израиль:
Всей своей враждебной сутью
Подрывают и вредят —
Кормят, поят нас бермутью
Про таинственный квадрат!

Лектора из передачи
(Те, кто так или иначе
Говорят про неудачи
И нервируют народ),
Нас берите, обречённых, —
Треугольник вас, учёных,
Превратит в умалишённых,
Ну а нас — наоборот.

Пусть безумная идея —
Вы не рубайте сгоряча.
Вызывайте нас скорее
Через гада главврача!
С уваженьем... Дата. Подпись.
Отвечайте нам, а то,
Если вы не отзовётесь,
Мы напишем... в "Спортлото"!

Владимир Высоцкий 1977

[The_Shrike]

Сообщение от Phaeton

множество живет на грани выживаемости. предлагаешь отнять у простых людей часто единственный источник развлечений? ведь за фильмами потянется всё остальное.

Я ничего не предлагаю, для этого вон целая дума есть, выбранная народом, кстати.
Я считаю, что за медиа-контент нужно платить, и это нормально. Исключение - когда легитимно получить нужное невозможно; но с точки зрения защиты правообладателей это роли не играет.

Тезис про наложение штрафа на IP, когда там идет речь о вычислении как раз-таки личности, комментировать не буду, с вашего позволения.

Добавлено через 49 секунд

Сообщение от klop

казалось бы тогда зачем было приплетать германию, или германия не нормальное не правовое государство либо к чему тогда вообще было ее упоминание,

Щутка смищная, обв.

Добавлено через 5 минут
Ах, да. В России эта идея не айс не потому что дорого, а потому, что слишком много возможностей для манипуляций, ложных обвинений и идиотизмов типа 10 лет за фильм, как это обычно у нас бывает.

Мой бугурт вызван именно тем, что приплели Германию. Мне глубоко неприятна эта черта национального менталитета - считать лохами тех, кто следует правилам и законам.

[klop]

Сообщение от The_Shrike

Щутка смищная, обв.

хм, возможно

Сообщение от The_Shrike

Ах, да. В России эта идея не айс не потому что дорого

дорого в смысле оборудования или в смысле покупки лицензионной продукции, просто технически для этого ничего дополнительного не нужно, провайдер и так знает в какой момент и у кого какой IP

Сообщение от The_Shrike

а потому, что слишком много возможностей для манипуляций, ложных обвинений и идиотизмов типа 10 лет за фильм, как это обычно у нас бывает.

ну так это пожалуй для любого закона на всей земле справедливо, к сожалению, хотя может я и преувеличиваю...

Сообщение от The_Shrike

Мой бугурт вызван именно тем, что приплели Германию. Мне глубоко неприятна эта черта национального менталитета - считать лохами тех, кто следует правилам и законам.

?

Сообщение от The_Shrike

Исключение - когда легитимно получить нужное невозможно; но с точки зрения защиты правообладателей это роли не играет.

Вот с этим не все так просто, в свое время, помнится, скачивал одну игрульку, ну просто потому, что ее никто не собирался издавать, никаких планов не было на нее, а через день мне позвонили от провайдера и просили закрыть раздачу (забыл выключить, после скачки), такие дела, до сих пор в догадках "что это было"

[pankor]

Сообщение от klop

Мне глубоко неприятна эта черта национального менталитета - считать лохами тех, кто следует правилам и законам.

Я считаю, что он частично не прав. Это не черта национального менталитета, но она ею может стать, если ребята 90х будут продолжать двигать свои "понятия". Но так то причины от состава МВД, до легализации бандитов до "дорогих меценатов".

[The_Shrike]

Сообщение от klop

дорого в смысле оборудования или в смысле покупки лицензионной продукции

Второе, там ведь выше это как аргумент приводят.

Ну, если на примере чисто кино и игрушек, то у нас как-то принято считать, что это ерунда типа, деньги за это платить некузяво. Мне это представляется неправильным - если есть возможность что-то купить в надлежащем качестве, я это куплю.

Справедливости ради, кино я смотрю почти только в кино. И довольно редко, т.е., я не настолько заинтересованная сторона, чтобы искать аргументы в поддержку пиратства.

[McDragon]

Сообщение от The_Shrike

Это, в общем-то, правильно.

С точки зрения закона - да. Только вот не будут они этим заниматься, поймают для вида пару лохов из вконтактика, где все их данные лежат, покажут в новостях и на этом все заглохнет.
Тор браузер кстати полностью вас скроет, и вас даже фсб не найдет, даже если захочет, не то что отдел "К" на который это повесят, эти даже банальных интернет мошенников выловить не могут или не хотят, даже когда есть все данные от номеров телефонов и до номеров счетов. У нас с торрентами борются уже сколько? А воз и ныне там, тот же руторг свободно открывается и скачивай что хочешь.

[pankor]

Сообщение от McDragon

Тор браузер кстати полностью вас скроет

если бы это было правдой, то его бы запретили))

Сообщение от McDragon

или не хотят

скорее не хотят до поры до времени. Если бы было что-то крупное - разработали.

Опять же это мое впечатление. Что так заблуждаться, что можно себя спрятать браузером - ошибка.

[McDragon]

Сообщение от pankor

если бы это было правдой, то его бы запретили))

И много ПО запрещено? Ты чушь-то не неси.

Сообщение от pankor

Опять же это мое впечатление. Что так заблуждаться, что можно себя спрятать браузером - ошибка.

Они за все свое время существования ловили только придурков из вконтактика, и совсем уж отмороженных аферистов с банковскими картами, которые на банкоматы ставили кардридеры для последующего дублирования карт. Да и насчет браузера я привел пример самого элементарного сокрытия своего ip, а есть куда более изощеренные способы, включая даже сам способ распространения с закрытых торрентов и всяких скрытых ресурсов.

[pankor]

McDragon, да ничего не запрещено, потому что бессмысленно запрещать.
Чушь - это думать, что ты умнее чем спецслужбы.
Смени тон - заранее говорю. Нормальная беседа идет.

[McDragon]

Сообщение от pankor

Чушь - это думать, что ты умнее чем спецслужбы.

Чушь это переоценивать наши спецслужбы, когда дело касается всякой фигни, они этим не станут заниматься, а простые менты из отдела "K" просто не смогут, это факт.

Сообщение от pankor

Смени тон - заранее говорю. Нормальная беседа идет.

Нормальный тон, если ты конечно и дальше не намерен высасывать фигню из пальца и на этом устраивать спор.
_____________

РЛС в Сибири поможет России закрыть северо-восточное направление Как-то странно вдруг узнать что не все пространство нашей страны покрывали сеть РЛС...

"США теперь не смогут нанести безнаказанный внезапный ракетно-ядерный удар по России с нашего северо-восточного ракетоопасного направления — пуск баллистических целей будет зафиксирован и сопровожден РЛС "Воронеж-ДМ" в Красноярском крае", — сказал Перенджиев.

Ну так это вообще фейспальм какой-то.

[Mr.Ocelot]

Ребят по чесноку ZenMate спасёт от ФСБ?
С моим-то уровнем пиратства по мне уже вышка плачет.

[pankor]

Сообщение от McDragon

когда дело касается всякой фигни, они этим не станут заниматься

Ок. Конечно заниматься качанием с торрентов фсб не будут заниматься. Я с этим и не спорю.
А вот про отслеживание пользователей с тором - это уже вопрос.
Мое аматорское мнение, что предоставляемая анонимность - это все большой развод.

[McDragon]

Сообщение от Mr.Ocelot

Ребят по чесноку ZenMate спасёт от ФСБ?
С моим-то уровнем пиратства по мне уже вышка плачет.

На сколько знаю этот плагин ток шифрует трафик, он не скрывает ip, если трафик перехватят и расшифруют, и будут знать твой ip, то в теории тебя загребут в случае принятия такого закона, но опять же, фсб таким не занимается.

Сообщение от pankor

А вот про отслеживание пользователей с тором - это уже вопрос.

Ты его не отследишь.

Сообщение от pankor

Мое аматорское мнение, что предоставляемая анонимность - это все большой развод.

В этом стоит немного разбираться, ip это твой адрес, как писали выше 99% Ip в современной РФ это динамические и хранятся они только у провайдера, теоретически их можно получить имея санкции суда или если твой провайдер пойдет добровольно на сотрудничество и сдаст тебя, но опять же, надо каким-то образом получить данные что кто-то что-тоскачал, как это сделать не пользуюсь всякими перехватчиками трафика и троянами с вирусами которые будут отсылать инфу об использовании тора или скачивании пиратского контента? - Никак. Хотя всегда можно арестовать торрент и вскрыть его определив кто и что скачивал, и вот тут спасает подмена ip. Опять же это не касается дегенератов, выкладывающих в соц сетях пиратский контент и потом удивляющиеся что к ним постучали в дверь сотрудники "К".

[Garung Gosu]

Сообщение от klop

германия не нормальное не правовое государство

Так! Самим немцам в Германии сейчас не шибко нравится, а по-мне , так у них совсем паршиво - бывал не единожды.

Добавлено через 9 минут

Сообщение от McDragon

Как-то странно вдруг узнать что не все пространство нашей страны покрывали сеть РЛС...

Причём года с 1992, по сей день, к сожалению и такого покрытия , как в СССР вряд ли построить в ближайшее десятилетие.Точки от Чукотки до Памира содержать современная Россия не в состоянии, а таких точек РЛС наблюдения, да с круглосуточным дежурством были сотни...

[pankor]

Сообщение от McDragon

теоретически их можно получить имея санкции суда или если твой провайдер пойдет добровольно на сотрудничество и сдаст тебя

или все провайдеры по умолчанию уже под контролем спецслужб. Сам же понимаешь, что всякие разрешения суда получаются уже после того, как кого-то заподозрили или уже уверенны в преступлении.

Сообщение от McDragon

как это сделать не пользуюсь всякими перехватчиками трафика

а почему ты считаешь, что ими не пользуются?

А почему я считаю, что "анонимность" в сети это лажа? Потому что это очень удобно - посадить всех в золотую клетку с камерами наблюдения и рассказывать, что уж в этой клетке настоящая свобода и тут то точно никто следить не будет.
Другой момент - если все знают, что тор, якобы, обеспечивает анонимность (суть бред, ведь сервера не находятся в руках святых нейтральных людей), и эту ос могут использовать преступники и террористы, то спецслужбы такие прям тупые поголовно, что вообще никак и нигде не будут ничего предпринимать/не предприняли? сомневаюсь.

Опять же обращать внимание на тех кто качает киношки - никто не будет. А вот начни качать и распространять всякое детское порево с извращениями - вот тогда посмотрим.

[kassota]

скачивание мультиков и песенок в инете для МВД это как розыск утерянных вещей и спасение котиков от живодеров в реальном мире, когда этим начнут заниматься, то считайте мы доплыли до коммунизма. Управление К это как дежурный по столовой в армии, туда направляют по разнорядке, поэтому там текучка, серьезных специалистов по пальцам одной руки можно пересчитать грубо говоря. Спецы заинтересованные идут в другие структуры, куда собственно ФАПСИ давно и разделили.

Что касается Тора, ну ноготком не вскроешь, но и не все так радужно для анонимов)) даже ip2 уже не полностью покрыт туманом. Но это все естественно не для кашников, хотя если надо всегда можно жирную палку купить у военных или чекистов, а по ящику где нить в Петровке 38 покажут как доблестно Управление К распутало киберпреступление))

Добавлено через 6 минут

Сообщение от pankor

Сам же понимаешь, что всякие разрешения суда получаются уже после того, как кого-то заподозрили или уже уверенны в преступлении.

для этого и нужен был так называемый пакет Яровой, что бы по честному

[McDragon]

Сообщение от pankor

А почему я считаю, что "анонимность" в сети это лажа? Потому что это очень удобно - посадить всех в золотую клетку с камерами наблюдения и рассказывать, что уж в этой клетке настоящая свобода и тут то точно никто следить не будет.

Все куда проще, когда понимаешь как это устроено и как это работает, такие вопросы сами собой отпадают, да и даже не появляются.
Обо всем остальном вон Касота уже расписал, фсб оно не надо, а профильному отделу не по силам да и не нужно им это. Но всегда можно зайти во вконтакт и выловить очередного наглого хомяка, для отчетности, там даже и ловить не надо, там вся инфа о его месте проживания и телефон есть в профиле.

[kassota]

Сообщение от Mr.Ocelot

С моим-то уровнем пиратства по мне уже вышка плачет.

смотря для каких целей пиратишь)))

[pankor]

Сообщение от McDragon

фсб оно не надо

Согласен. Я же сказал, что качание фильмов фсб не надо.
Мне просто не нравится постановка вопроса, что в стране есть инструмент коммуникации преступников, а "дураки фсбшники" ничего все равно ничего не смогут сделать.

[McDragon]

Сообщение от pankor

Мне просто не нравится постановка вопроса, что в стране есть инструмент коммуникации преступников, а "дураки фсбшники" ничего все равно ничего не смогут сделать.

Не все в этом мире черное и белое, есть закон, а есть справедливость и они редко совпадают, увы.

[pankor]

Сообщение от McDragon

есть закон, а есть справедливость и они редко совпадают, увы.

все относительно.
Можете меня осуждать, но я отношу себя к категории людей, которые не доверяют никому. Но если делать выбор, то в данной ситуации я поставлю на тотальную слежку для обеспечения безопасности.
У нас часто путают свободу со вседозволенностью.

А по поводу скачивания фильмов? Ну я против скачивания. Хотя сам скачиваю, и понимаю, что должен бы заплатить за хороши фильм, книгу или сериал. Сделка с совестью, где аргумент - "зачем платить больше"
Когда появится приличный онлайн сервис для покупки фильмов, музыки, книг онлайн по доступной и адекватной цене с прозрачным механизмом оплаты авторам - перейду и буду платить.