Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Общество и жизнь Беседуем о современной и прошлой жизни общества, роли человека в жизни общества и роли общества в жизни человека

Ответ
 
Опции темы
Старый 15.03.2009, 12:37   #1
Гейммастер
 
Аватар для luden


 
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Зелёный город
Сообщений: 5,618
Репутация: 695 [+/-]
DQicon Таверна "Гадкий очкарик"

Ради компромисса и привнесения позитива в раздел, мы открываем эту таверну, здесь нельзя получить проценты за флуд и оффтоп, но так как это не совсем флудилка, разговор должен быть всё же на темы раздела и если уж он мне совсем не понравится, я его сотру. Мы же приличная таверна, а не помойка.

Последний раз редактировалось FENL; 17.04.2018 в 01:06. Причина: название ФиНВ уже не актуально
luden вне форума  
Отправить сообщение для luden с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 17.04.2018, 13:41   #2001
Игроман
 
Аватар для klop
 
Регистрация: 10.10.2006
Адрес: IS, FedCom, New Exford
Сообщений: 3,631
Репутация: 317 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Iwand Посмотреть сообщение
С его поганой руки были сброшены атомные бомбы на мирные японские города в 1945 году.
Что? Мирные японские города? в вторую мировую? Что ты несешь?
klop вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.04.2018, 16:58   #2002
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 17,299
Репутация: 1227 [+/-]
klop, он про то что сбрасывали на города, а не на военные базы или военно-морские базы Японии. Это была акция устрашения и она удалась, японы капитулировали.
Цитата:
Сообщение от The_Shrike Посмотреть сообщение
но ведь Воронеж - не ядерная держава, а просто город в России ;(
Не знал что Воронеж это теперь другая держава.
__________________
Прекрасное далеко...
McDragon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.04.2018, 17:07   #2003
Pure Vessel
 
Аватар для The_Shrike

 
Регистрация: 04.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 18,965
Репутация: 1782 [+/-]
Цитата:
Не знал что Воронеж это теперь другая держава.
Мне нравится, как ты перефразировал мою реплику, но я не очень понял, зачем.
__________________
Ингибиторы обратного захвата
Превращают человека в патриота:
В голове его то сахарная вата,
То о судьбах Родины забота (c)
The_Shrike вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.04.2018, 17:08   #2004
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 17,299
Репутация: 1227 [+/-]
Цитата:
Сообщение от The_Shrike Посмотреть сообщение
Мне нравится, как ты перефразировал мою реплику, но я не очень понял, зачем.
Я тоже не понял при чем тут Воронеж.
__________________
Прекрасное далеко...
McDragon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.04.2018, 17:31   #2005
Pure Vessel
 
Аватар для The_Shrike

 
Регистрация: 04.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 18,965
Репутация: 1782 [+/-]
Очевидно, при том, что единственное, что может всерьез и целенаправленно бомбить российская власть - это он :)
__________________
Ингибиторы обратного захвата
Превращают человека в патриота:
В голове его то сахарная вата,
То о судьбах Родины забота (c)
The_Shrike вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.04.2018, 18:06   #2006
Юзер
 
Регистрация: 25.03.2010
Сообщений: 137
Репутация: 47 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Iwand Посмотреть сообщение

Это Трумэн, президент США. С его поганой руки были сброшены атомные бомбы на мирные японские города в 1945 году. На совести этого ублюдка полмиллиона жизней женщин, стариков и детей.
Вы только посмотрите! Ведь смеётся гад! Радуется смертям мирных людей, сволочь!
Так, а что надо было делать? Ввести войска в японию и угробить десятки миллионов жизней?
Напомню, что Японцы вообще отличились своей бесчеловечной жестокостью по отношению к другим странам
__________________
PSN - oMraH13q.
garikes вне форума  
Отправить сообщение для garikes с помощью ICQ Отправить сообщение для garikes с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 17.04.2018, 18:14   #2007
Игроман
 
Аватар для klop
 
Регистрация: 10.10.2006
Адрес: IS, FedCom, New Exford
Сообщений: 3,631
Репутация: 317 [+/-]
McDragon, так и запишем, СССР в 41 году бомбила мирный Берлин, Германия мирную Москву, Британцы мирный Дрезден, США мирный Токио, все блин такие мирные, что не понятно кто же воевал
klop вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.04.2018, 18:17   #2008
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 7,650
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от garikes Посмотреть сообщение
Так, а что надо было делать? Ввести войска в японию и угробить десятки миллионов жизней?
Заметьте, речь шла именно о ядерных бомбардировках. Они не имели никакой военной ценности, это активно распространяемый американцами миф. Обычные налёты американской авиации уничтожали города практически столь же эффективно, как и ядерные бомбы. Собственно, крупнейшие города превратились в руины ещё в июне 1945.
Далее, про "десятки миллионов жизней". Япония сдалась не тогда, когда на неё скинули ядерные бомбы, а тогда, когда в войну вступил СССР. И время, собственно, тянула только ради того, чтобы капитуляция не была безоговорочной - просили мелочи, вроде сохранения императора (которого, что забавно, американцы поначалу хотели убить, но потом сами же и передумали).
Так что не надо рассказывать про миллионы американских жизней - достаточно было подождать пару недель, или изначально уступить японцам в мелочах. Сброс атомных бомб был военным преступлением, зато Штаты действительно стали "исключительной" нацией - единственной, применившей ядерное оружие.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 17.04.2018, 18:24   #2009
Игроман
 
Аватар для klop
 
Регистрация: 10.10.2006
Адрес: IS, FedCom, New Exford
Сообщений: 3,631
Репутация: 317 [+/-]
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
Сброс атомных бомб был военным преступлением, зато Штаты действительно стали "исключительной" нацией - единственной, применившей ядерное оружие.
Т.е. если бы оно появилось первым не у США, другие нации его бы не применили? При условии что ядрен батона больше ни у кого нет?
klop вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.04.2018, 18:26   #2010
 
Аватар для FENL

 
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,965
Репутация скрыта [+/-]
Слушайте pokibor-а он куда более вменяемые вещи говорит.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от klop Посмотреть сообщение
если бы оно появилось первым не у США, другие нации его бы не применили?
если бы да кабы. есть ситуация исходи из неё.
__________________

мышлением эти процессы назвать трудно


Последний раз редактировалось FENL; 17.04.2018 в 18:29. Причина: Добавлено сообщение
FENL вне форума  
Отправить сообщение для FENL с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 17.04.2018, 18:31   #2011
 
Аватар для FENL

 
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,965
Репутация скрыта [+/-]
Дак оно с донбаса и начала сирии уже витает.

ну а по крупной войне, ну тут как бы с знаковых событий типа перевода завода эпла из китая в сша, но ключевое роботизированного. тут вообще как бы только интернет спасает, иначе в перспективе куда девать столько людей непонятно.
__________________

мышлением эти процессы назвать трудно

FENL вне форума  
Отправить сообщение для FENL с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 17.04.2018, 18:31   #2012
Игроман
 
Аватар для klop
 
Регистрация: 10.10.2006
Адрес: IS, FedCom, New Exford
Сообщений: 3,631
Репутация: 317 [+/-]
так и запишем, остальные нации были единорогами, которые гадили радугой и блевали ромашками, ведь "если бы да кабы"...
klop вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.04.2018, 18:38   #2013
 
Аватар для FENL

 
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,965
Репутация скрыта [+/-]
klop
В детском саду что ли? Амеры сбросили бомбы в экстренном порядке, чтобы успеть засветить испытание на людях пока еще можно под шумок, да чтобы больше уступок получить при разделе мира. Никакого там смысла военного не было, а единороги это как раз рассказывать о спасении жизней и победе в войне.
__________________

мышлением эти процессы назвать трудно

FENL вне форума  
Отправить сообщение для FENL с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 17.04.2018, 18:39   #2014
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 7,650
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от klop Посмотреть сообщение
Т.е. если бы оно появилось первым не у США, другие нации его бы не применили?
Вы удивитесь, но может быть, что да. Известно, что в США против применения ядерного оружия были не только учёные, которые его разрабатывали, но и военные. Как раз по этой причине ответственность лежит целиком и полностью на Трумене.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 17.04.2018, 18:43   #2015
Игроман
 
Аватар для klop
 
Регистрация: 10.10.2006
Адрес: IS, FedCom, New Exford
Сообщений: 3,631
Репутация: 317 [+/-]
pokibor, честно? удивлюсь, та война не была джентельменским поединком, как и любая другая, если есть возможность стукнуть ботинком по трибуне, то этим воспользуются, если конечно в ответ не стукнут таким же ботинком

FENL, я где то говорил про спасение чьих то жизней? заканчивай додумывать за других то, чего они не говорили и читать между строк, а то скоро до кабалы дойдешь, они ее применили потому что могли
klop вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.04.2018, 18:46   #2016
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 7,650
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от klop Посмотреть сообщение
pokibor, честно? удивлюсь, та война не была джентельменским поединком
При чём тут джентльменский поединок? Было много адекватных людей, которые понимали, что атомные бомбардировки имеют нулевую военную ценность, зато подобный прецедент ославит США в веках и подтолкнёт к следующей войне, только уже с СССР.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 17.04.2018, 18:51   #2017
Игроман
 
Аватар для klop
 
Регистрация: 10.10.2006
Адрес: IS, FedCom, New Exford
Сообщений: 3,631
Репутация: 317 [+/-]
pokibor, каким образом началась бы война, несмотря на наличие планов по нападению на СССР той войны не случилось, я не склонен считать американцев дураками, они прекрасно понимали, что ничего не выйдет, т.к. РККА была сильнейшей сухопутной силой того времени с огромным опытом, с другой стороны у США были флот, авиации и ЯО. И почему вы считаете что применение ЯО имеет нулевую ценность
klop вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.04.2018, 18:56   #2018
 
Аватар для FENL

 
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,965
Репутация скрыта [+/-]
klop
короче я понял твою логику, гитлер просто применял потому что мог, поэтому все ок. так что ли?
более того о джентельменском поединке чет тот же товарищ гитлер не применил все имеющееся химическое оружие даже в конце войны чтобы фейрверком напоследок, хотя уж казалось бы какой там джентельмен.
Есть ситуации и решения. Решение было оценочно дерьмовым, и никакой тут уход в дебри мы все не ангелы и все могли бы применить не поможет.
__________________

мышлением эти процессы назвать трудно

FENL вне форума  
Отправить сообщение для FENL с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 17.04.2018, 19:02   #2019
Игроман
 
Аватар для klop
 
Регистрация: 10.10.2006
Адрес: IS, FedCom, New Exford
Сообщений: 3,631
Репутация: 317 [+/-]
FENL
Цитата:
если есть возможность стукнуть ботинком по трибуне, то этим воспользуются, если конечно в ответ не стукнут таким же ботинком
klop вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.04.2018, 19:05   #2020
 
Аватар для FENL

 
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,965
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от klop Посмотреть сообщение
если есть возможность стукнуть ботинком по трибуне, то этим воспользуются, если конечно в ответ не стукнут таким же ботинком
то есть
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
чтобы успеть засветить испытание на людях пока еще можно под шумок,
так?

ну а насчет, гитлера ты думаешь он не применял потому что боялся ответа химоружием? но ведь это не совсем так, ответа на геноцид он же не боялся. просто химоружие зависит от условий чуть менее чем полностью, и для зависших тупиковых окопов первой мировой оно что-то играло, а во второй даже для гитлера было сомнительно. про что я и говорю ситуации чувак, ситуации. применение ядерного оружие сша было именно что "жадностью" потому и оценка такая.
__________________

мышлением эти процессы назвать трудно


Последний раз редактировалось FENL; 17.04.2018 в 19:11.
FENL вне форума  
Отправить сообщение для FENL с помощью ICQ Ответить с цитированием
Ответ

Метки
вопрос/ответ, матан, свободное общение, физика

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 21:10.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования