Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

История Подфорум для бесед по проблемам истории, обсуждения исторических событий и личностей.

Ответ
 
Опции темы
Старый 17.04.2008, 20:40   #1
Lawful Evil
 
Аватар для never agree


 
Регистрация: 01.02.2008
Сообщений: 2,605
Репутация: 166 [+/-]
Arrow Распад Советского Союза

what

Последний раз редактировалось never agree; 11.01.2017 в 15:17.
never agree вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.04.2008, 20:59   #2
Опытный игрок
 
Аватар для ~KOT~
 
Регистрация: 16.12.2005
Адрес: Улицы Петербурга
Сообщений: 1,444
Репутация: 240 [+/-]
Э, товарищ ну ты и темку зарядил. Люди по этой теме пишут целые книги, проводятся научные исследования, написана туча диссертаций, а пока везде присутствует крайне однобокий и неполный взгляд. Боюсь что в рамках форума будет сложно описать все причинно-следственные связи и восстановить цепь событий. Это дело последующих десятилетий.

Лично я не буду расписывать пухлый текст о причинах распада могучей сверхдержавы. Всё равно никому здесь не под силу описать весь набор причин, следствий, событий, без учёта которых невозможно понять суть. Скажу лишь что в развале СССР есть как объективные, так и субъективные причины.
__________________
Либо все люди будут счастливы, либо никто (с) Роберт Оуэн

http://kot89.livejournal.com/

AMD FX(tm)-6300 Six Core Processor 3.5 Gz, 8 gb ram, Radeon RX 560 4 gb
~KOT~ вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.04.2008, 21:13   #3
Новичок
 
Регистрация: 08.04.2008
Адрес: Windows Vista SP1
Сообщений: 52
Репутация: 12 [+/-]
Империи распадаются только тогда, когда народы этих империй перестают в них верить.

Последний раз редактировалось OVERLORD(89); 17.04.2008 в 22:10.
OVERLORD(89) вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 18.04.2008, 08:47   #4
Игроман
 
Аватар для Adan

 
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: 42°52'с.ш. 74°34'в.д.
Сообщений: 2,569
Репутация: 446 [+/-]
OVERLORD(89)
Или когда империя уже не имеет возможности и сил существовать. Когда она изживает себя и не в состоянии конкурировать с новыми умами людей, с новыми технологиями и политикой.
__________________
Рим должен быть разрушен! ©
Adan вне форума  
Отправить сообщение для Adan с помощью ICQ Отправить сообщение для Adan с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 18.04.2008, 17:31   #5
Новичок
 
Аватар для alfama
 
Регистрация: 02.01.2008
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 31
Репутация: 28 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Herokiller Посмотреть сообщение
сильная и справедливая империя
Цитата:
которого боялся весь мир
Не замечаешь некого противоречия ?
alfama вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 18.04.2008, 19:43   #6
Lawful Evil
 
Аватар для never agree


 
Регистрация: 01.02.2008
Сообщений: 2,605
Репутация: 166 [+/-]
alfama
Не замечаю. Все именно так - справедливых и сильных боятся глупые и слабые %)
never agree вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 18.04.2008, 21:18   #7
Новичок
 
Регистрация: 08.04.2008
Адрес: Windows Vista SP1
Сообщений: 52
Репутация: 12 [+/-]
adan
Цитата:
Или когда империя уже не имеет возможности и сил существовать. Когда она изживает себя и не в состоянии конкурировать с новыми умами людей, с новыми технологиями и политикой.
Вынужден с вами не согласиться в некоторых вещах:
Во-первых, в 80-е годы если б америкосы с ценами на нефть не подсрали СССР не известно как всё сложилось бы.
Во-вторых, в конце 80-х у СССР была самая мощная и современная армия за всю историю России.
В-третьих, идеалы утопизма будут жить вечно в человеческих умах.
OVERLORD(89) вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 18.04.2008, 22:47   #8
Юзер
 
Аватар для Arab
 
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 161
Репутация: 31 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Herokiller Посмотреть сообщение
alfama
Не замечаю. Все именно так - справедливых и сильных боятся глупые и слабые %)
Опять несоответствие! "Справедливый (умный?) и сильный" умер, а "глупый и слабый" живёт и процветает. Как так? Где то ошибочка...
__________________
Спасибо всем кто любит меня - вы делаете меня лучше!
Спасибо всем кто ненавидит меня - вы делаете меня сильнее!
Спасибо всем кому пофиг - вы нужны для массовки!
Arab вне форума  
Отправить сообщение для Arab с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 19.04.2008, 01:29   #9
Новичок
 
Аватар для alfama
 
Регистрация: 02.01.2008
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 31
Репутация: 28 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Herokiller Посмотреть сообщение
alfama
Не замечаю. Все именно так - справедливых и сильных боятся глупые и слабые %)
Тобишь весь мир - это сборище слабаков-имбицилов, а СССР - пристанище богочеловеков (арийцев?). Я поняла твою мысль...но не модерново. Было, было в 40-вых годах прошлого века. История уже пережевала и выплюнула эту жвачку.
alfama вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.04.2008, 17:01   #10
Новичок
 
Регистрация: 10.04.2008
Сообщений: 10
Репутация: 3 [+/-]
Тут две причины.Первая:СССР.Вторая:США.
СССР - это система изжившая себя изнутри.Хотя им сильно Штаты помогли. В холодной войне должен был кто-то выиграть. Это была война не идеологий, а цивилизаций.Результаты войны отразились на обеих странах.Россию изживают сейчас как цивилизацию Развал СССР - это был первый этап.
Викиголик вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.04.2008, 11:10   #11
Игроман
 
Аватар для Adan

 
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: 42°52'с.ш. 74°34'в.д.
Сообщений: 2,569
Репутация: 446 [+/-]
Викиголик
Причина только одна - СССР! Её внутренняя политика.
Когда люди увидили, как живут на Западе, они, конечно же не стали мириться со своей жизнью(1985-1986), но Горбач был молодец, удерживал некоторое время страну от краха. Скажите "спасибо" тем гадам, что в Беловежской пуще поставили точку в развитии страны, хотя панику поднимать было ещё рано. Если бы потерпели ещё лет 10, то всё было бы лучше.
__________________
Рим должен быть разрушен! ©
Adan вне форума  
Отправить сообщение для Adan с помощью ICQ Отправить сообщение для Adan с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 27.04.2008, 11:54   #12
Опытный игрок
 
Аватар для ~KOT~
 
Регистрация: 16.12.2005
Адрес: Улицы Петербурга
Сообщений: 1,444
Репутация: 240 [+/-]
Цитата:
Сообщение от adan Посмотреть сообщение
Скажите "спасибо" тем гадам, что в Беловежской пуще поставили точку в развитии страны
Это беловежское соглашение было незаконным и шло против воли народа, который напомню на вопрос "Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновленной федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности" в большинстве своём ответил "Да" http://cccp.narod.ru/work/rnd/cccp_pravo.html
__________________
Либо все люди будут счастливы, либо никто (с) Роберт Оуэн

http://kot89.livejournal.com/

AMD FX(tm)-6300 Six Core Processor 3.5 Gz, 8 gb ram, Radeon RX 560 4 gb

Последний раз редактировалось ~KOT~; 27.04.2008 в 12:58.
~KOT~ вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.04.2008, 21:56   #13
Юзер
 
Аватар для Arab
 
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 161
Репутация: 31 [+/-]
Цитата:
Сообщение от adan Посмотреть сообщение
Скажите "спасибо" тем гадам, что в Беловежской пуще поставили точку в развитии страны, хотя панику поднимать было ещё рано. Если бы потерпели ещё лет 10, то всё было бы лучше.
Вероятно ты забыл, а может быть не знаешь, но в конце 80-х по окраинам СССр прокатилась волна вооружённых конфликтов. Карабахская война, Прибалтика, Средняя Азия, снова Закавказье...
У СССР не было тех 10-ти лет о которых ты говоришь! Три руководителя своих республик-государств подписав беловежские соглашения оформили де юре то, что уже существовало де факто. Кто знает, возможно этот договор спас нас от войны страшнее обеих чеченских.
__________________
Спасибо всем кто любит меня - вы делаете меня лучше!
Спасибо всем кто ненавидит меня - вы делаете меня сильнее!
Спасибо всем кому пофиг - вы нужны для массовки!
Arab вне форума  
Отправить сообщение для Arab с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 28.04.2008, 13:14   #14
Новичок
 
Аватар для alfama
 
Регистрация: 02.01.2008
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 31
Репутация: 28 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ~KOT~ Посмотреть сообщение
Это беловежское соглашение было незаконным и шло против воли народа, который напомню на вопрос "Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновленной федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности" в большинстве своём ответил "Да" http://cccp.narod.ru/work/rnd/cccp_pravo.html
Насмешил. А как бы ты ответил на подобный вопрос? Я бы тоже сказала "да". Ведь вся соль в постановке вопроса. Люди жили в тоталитарном государстве, и вдруг такая конфетка - права да свободы. Естественно народ ухватился за эту подачку. Могли ведь и этого не предложить. Но сие не было пределом мечтаний, отнюдь. Напомню, что на рефферендуме 91% украинцев проголосовал за независимость Украины.
alfama вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.04.2008, 21:00   #15
Опытный игрок
 
Аватар для ~KOT~
 
Регистрация: 16.12.2005
Адрес: Улицы Петербурга
Сообщений: 1,444
Репутация: 240 [+/-]
alfama
А я напомню, что в соответствии с законодательством СССР того периода отменить решение общесоюзного референдума может только другой, точно такой же референдум. Так что любые действия по ликвидации Советского Союза после 17 марта 1991 года незаконны, никакого последующего всесоюзного референдума не проводилось более, так что что бы там не говорили а де юре СССР существует до сих пор.
__________________
Либо все люди будут счастливы, либо никто (с) Роберт Оуэн

http://kot89.livejournal.com/

AMD FX(tm)-6300 Six Core Processor 3.5 Gz, 8 gb ram, Radeon RX 560 4 gb
~KOT~ вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.04.2008, 21:11   #16
Новичок
 
Аватар для alfama
 
Регистрация: 02.01.2008
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 31
Репутация: 28 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ~KOT~ Посмотреть сообщение
alfama
А я напомню, что в соответствии с законодательством СССР того периода отменить решение общесоюзного референдума может отменить только другой, точно такой же референдум. Так что любые действия по ликвидации Советского Союза после 17 марта незаконны, никакого последующего всесоюзного референдума не проводилось более, так что что бы там не говорили а де юре СССР сществует до сих пор.
Ну де-юре пусть существует . Вот только "воля народа" тут и рядом не валялась. СССР был многонациональным государством. И "воля" в разных субъектах была разная.

Последний раз редактировалось alfama; 28.04.2008 в 21:16.
alfama вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.04.2008, 22:03   #17
Опытный игрок
 
Аватар для ~KOT~
 
Регистрация: 16.12.2005
Адрес: Улицы Петербурга
Сообщений: 1,444
Репутация: 240 [+/-]
Цитата:
Сообщение от alfama Посмотреть сообщение
Вот только "воля народа" тут и рядом не валялась. СССР был многонациональным государством. И "воля" в разных субъектах была разная.
Волю все сказали. 76 % высказались за сохранение СССР. У нас медведа избрали примерно таким же процентным соотношением + накрутка голосов, но ведь мнение в разных субъектах разное
__________________
Либо все люди будут счастливы, либо никто (с) Роберт Оуэн

http://kot89.livejournal.com/

AMD FX(tm)-6300 Six Core Processor 3.5 Gz, 8 gb ram, Radeon RX 560 4 gb
~KOT~ вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.04.2008, 23:34   #18
Новичок
 
Аватар для alfama
 
Регистрация: 02.01.2008
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 31
Репутация: 28 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ~KOT~ Посмотреть сообщение
Волю все сказали. 76 % высказались за сохранение СССР. У нас медведа избрали примерно таким же процентным соотношением + накрутка голосов, но ведь мнение в разных субъектах разное
Ты забываешь о том, что большую часть населения СССР составляли россияне. Соответственно, их голоса имели больший удельный вес в этом голосовании. И большую часть из этих 76% составили именно голоса россиян. Согласись было бы странно, если бы представители доминирующей нации проголосовали против сохранения своей империи. Они и не проголосовали. На это и делалась ставка руководством Союза, когда задумывался ОБЩЕСОЮЗНЫЙ референдум - перебить количеством. А на мнение республик, чья судьба решалась в тот исторический отрезок времени, оно плевало с высокой башни. И вроде все по закону (СССР), но существует такое понятие, как историческая справедливость и право народов на самоопределение. А их-то как раз советская конституция учитывала весьма и весьма условно, и добровольно отпускать кого-либо в свободное плавание СССР не собирался.

Последний раз редактировалось alfama; 28.04.2008 в 23:48.
alfama вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.04.2008, 23:55   #19
Опытный игрок
 
Аватар для ~KOT~
 
Регистрация: 16.12.2005
Адрес: Улицы Петербурга
Сообщений: 1,444
Репутация: 240 [+/-]
Цитата:
Сообщение от alfama Посмотреть сообщение
Ты забываешь о том, что большую часть населения СССР составляли россияне. Соответственно, их голоса имели больший удельный вес в этом голосовании. И большую часть из этих 76% составили именно голоса россиян.
Есть подробная статистика по республикам и административным субъектам республик? Или только твои домыслы?
Цитата:
Сообщение от alfama Посмотреть сообщение
А их-то как раз советская конституция учитывала весьма и весьма условно,
Совесткая система обеспечивала наилучшее сожительство народов на своей территории, ибо за время существования СССР до определённых моментов (перестройки) не случилось ни одного этнического конфликта и численность малых народов в основном неуклонно возрастала.
Цитата:
Сообщение от alfama Посмотреть сообщение
А на мнение республик, чья судьба решалась в тот исторический отрезок времени, оно плевало с высокой башни.
Ты действительно представительница прекрасного пола. Ибо логика соответствующая. Давайте тогда подстраивать страну под интересы каждого муниципального округа. Давайте согласовывать судьбоносные решения с каждым чиновником, от президента до директора школы. Али может быть вообще у каждого человека будет свой правитель? Путин, Медведев, Касьян-хакамадович? А что? Ведь блин судьба их решается!
__________________
Либо все люди будут счастливы, либо никто (с) Роберт Оуэн

http://kot89.livejournal.com/

AMD FX(tm)-6300 Six Core Processor 3.5 Gz, 8 gb ram, Radeon RX 560 4 gb

Последний раз редактировалось ~KOT~; 29.04.2008 в 00:20.
~KOT~ вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.04.2008, 00:57   #20
Новичок
 
Аватар для alfama
 
Регистрация: 02.01.2008
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 31
Репутация: 28 [+/-]
Цитата:
Есть подробная статистика по республикам и административным субъектам республик? Или только твои домыслы?
Статистики нет. Могу покопаться на досуге.

Цитата:
Совесткая система обеспечивала наилучшее сожительство народов на своей территории, ибо за время существования СССР до определённых моментов (перестройки) не случилось ни одного этнического конфликта и численность малых народов в основном неуклонно возрастала.
Как это относится к праву народов на самоопределение? Или так, для красного словца? Оценила. Могешь

Цитата:
Ты действительно представительница прекрасного пола. Ибо логика соответствующая. Давайте тогда подстраивать страну под интересы каждого муниципального округа. Давайте согласовывать судьбоносные решения с каждым чиновником, от президента до директора школы. Али может быть вообще у каждого человека будет свой правитель? Путин, Медведев, Касьян-хакамадович? А что? Ведь блин судьба их решается!
Немного разжую. Я имела ввиду учет мнения республик не при принятии решения о проведении референдума, а по результатам референдума (который, кстати, был абсолютно некорректным по своей форме). Не торопись с выводами о женской логике.

Последний раз редактировалось alfama; 29.04.2008 в 01:18.
alfama вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
историческое событие, новейшее время

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 09:32.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования